Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Горячие документы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1011

#571 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2013 - 19:02

новый приказ Минтруда РФ "Об утверждении Правил финансового обеспечения предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами"
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/443510/

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 4 участника(ов)
Елена Ник , Сергей , Т-ТЭН , Морозова

#572 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2013 - 20:17

новый приказ Минтруда РФ "Об утверждении Правил финансового обеспечения предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами"
http://www.garant.ru...federal/443510/


Новшеств не заметила. А вот то, что приказ вышел раньше, чем обычно - это очень хорошо. Предприятия могут уже загодя начинать готовить пакет документов в ФСС, чтобы затем равномерно в течение года использовать выделенные средства (например, на тот же санкур).

Благодарность от 1 участник
He-man

#573 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2013 - 21:11

Ну, дак - ежемесячный отчет о проделанной работе у Президента РФ обязывает. Хоть немного шевелиться стали...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#574 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.01.2013 - 22:42

насколько я понял, это долго...

а можете всё перенести в архив, а тут место осовободить?

Т.е. Вы считаете, что время у меня намного больше свободного времени и я буду каждый раз Вам освобождать место путем ручного переноса в файловый архив. Потому что Вам сразу разместить в файловом архиве долго. Интересная позиция. Кажется у нас здесь все-таки не детский сад.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#575 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2013 - 23:29

Новшеств не заметила. А вот то, что приказ вышел раньше, чем обычно - это очень хорошо. Предприятия могут уже загодя начинать готовить пакет документов в ФСС, чтобы затем равномерно в течение года использовать выделенные средства (например, на тот же санкур).

Я нашел одно приятное различие в п. 4б), устранившее давнее недоразумение. Могу пояснить, в чем суть. Она заключалось в том, что к своему заявлению страхователь должен был в обязательном порядке во всех случаях прилагать:
в 2011 году - а) план финансового обеспечения и б) копию плана мероприятий по улучшению условий труда в организации, разработанного по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда. Но тогда получалось, что у того, кто не проводил до этого аттестацию РМ и, следовательно, не мог и составить второй план б) по ее результатам. И тогда он не мог вообще рассчитывать на обеспечение финансирования никаких мероприятий, даже для АРМ. Поэтому ФСС попытался исправить свою ошибку и в 2012 году, оставив подпункт а) в прежней редакции, записал второй подпункт б) просто, не увязывая с АРМ:
"б) копию плана мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда в организации". Но не учел, что в подпункте а) этот план остался в прежней редакции. Но не может ведь быть два одинаковых плана с разными названиями - одно полное, а другое урезанное.
И вот, наконец, в этом 2013 году подпункт б) записан в альтернативном варианте:
"б) копию (выписку из) коллективного договора (соглашения по охране труда между работодателем и представительным органом работников) и (или) копию плана мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда в организации, разработанного по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда".
  • Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
м.Евгений , Елена Ник , Т-ТЭН , Хмурый

#576 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 833 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 04:53

Прикрепленный файл  ГОСТ_54945-2012.pdf   122,71К   653 Количество загрузок:

ГОСТ - методы измерения пульсации освещенности.
Народ на форуме искал этот документ.
Если ГОСТ существует, "ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО"?
И этот фактор будет контролироваться, оцениваться при аттестации или "специальной оценке условий труда". Зрачки ведь изнашиваются от этой гадости.
  • Морозова, Самарчанка и Ольга Александровна это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Ольга Александровна , Самарчанка , Хмурый , Алексей Н-ск

#577 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 06:19

Прикрепленный файл  ГОСТ_54945-2012.pdf   122,71К   653 Количество загрузок:

ГОСТ - методы измерения пульсации освещенности.
Народ на форуме искал этот документ.
...

И до сих пор ищем.
Он, наверное, для добровольного применения...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#578 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 06:39

ГОСТ Р 54945-2012 Здания и сооружения. Методы измерения коэффициента пульсации освещенности

Вид документа:
ГОСТ Р от 30.07.2012 N 54945-2012
Принявший орган: Росстандарт

Статус: Действующий
Дата начала действия: 01.01.2013

Его еще просто нет в широком доступе. По сути, так как в новом МУК строку по ЭПРА (пульсацию не мерить) убрали, то вот Вам ГОСТ, где это условие присутствует. Вот только ГОСТ ниже чем МУ/МУК рангом, если не ошибаюсь.

#579 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 647 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 08:05

. Вот только ГОСТ ниже чем МУ/МУК рангом, если не ошибаюсь.


Уважаемые коллеги, если можно, выложите ранжировку по нормативным документам
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#580 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 08:30

Такой ранжировки нет. Есть общие принципы: основа это конституция, далее федеральные законы не должны противоречить конституции, подзаконные акты не должны противоречить ФЗ и т.д. Если есть два документа одинаковой силы и говорят об одном и том же то применяется более новый док.

Благодарность от 1 участник
gefest

#581 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 09:20

На семинаре (Байкал этой осенью) зам. Онищенко сказал, что приоритет: СНиП, СанПиН, далее СП, МУК, МУ, следом руководства (отметил это особо) и только затем ГОСТы.

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#582 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 10:22

На семинаре (Байкал этой осенью) зам. Онищенко сказал, что приоритет: СНиП, СанПиН, далее СП, МУК, МУ, следом руководства (отметил это особо) и только затем ГОСТы.

этот приоритет по 52-ФЗ для деятельности ФГУЗ "ЦЭиГ по ***", и то с оговорками

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#583 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 16ч 52м 23с
  • 378 спасибо
  • 2 985 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 12:28

На семинаре (Байкал этой осенью) зам. Онищенко сказал, что приоритет: СНиП, СанПиН, далее СП, МУК, МУ, следом руководства (отметил это особо) и только затем ГОСТы.

чушь какая. ГОСТ - все таки государственный стандарт. А МУ, МУК, как и руководства вроде вообще никакой юридической силы не имеют - наподобие памятки, как правильно делать, или инструкции к прибору))) Да и легитимность большинства СанПиН сомнительна. Вроде как то было судебное решение по СанПиН 2.2.0.555-96
Условия труда женщин - не зарегистрирован в МинЮсте и не имеет никакой силы. А это какой зам. Онищенко так сказал - не Гуськов случайно?
  • He-man это нравится

#584 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 13:10

Мне тоже ближе ГОСТы, так уж с ВУЗа привык. Да, вроде именно Гуськов и был ))

#585 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 17:59

Приказ Ростехнадзора от 15.10.2012 N 584
"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности"
Зарегистрировано в Минюсте России 29.12.2012 N 26450
Регламентирован порядок проведения экспертизы промышленной безопасности на опасных производственных объектах химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности, на которых используются, перерабатываются, хранятся или транспортируются опасные вещества
Требования документа обязательны для выполнения должностными лицами Ростехнадзора, организациями и специалистами, непосредственно осуществляющими экспертизу промышленной безопасности указанных объектов.
Экспертизу проводят независимые организации, имеющие соответствующую лицензию. Определены случаи, при которых экспертиза должна проводиться, и требования к процедуре ее проведения.
После принятия данного приказа постановление Госгортехнадзора РФ от 18.03.2003 N 8 "Об утверждении Положения о порядке проведения экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности" не подлежит применению.


Приказ Ростехнадзора от 06.11.2012 N 635
"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Инструкция по прогнозу, обнаружению, локации и контролю очагов самонагревания угля и эндогенных пожаров в угольных шахтах"
Зарегистрировано в Минюсте России 29.12.2012 N 26449.
Утверждена инструкция по прогнозу, обнаружению, локации и контролю очагов самонагревания угля и эндогенных пожаров в угольных шахтах
Инструкция предназначена для работников угледобывающих организаций, добывающих уголь подземным способом, работников территориальных органов Ростехнадзора, работников военизированных горноспасательных частей.
В документе, в частности, определены порядок прогнозирования эндогенной пожароопасности целиков угля, порядок обнаружения и локации очагов самонагревания в целиках угля и выработанных пространствах, а также порядок контроля эндогенного пожара в выработанном пространстве.


<Письмо> Роспотребнадзора от 25.12.2012 N 01/14830-12-32 "О санитарно-эпидемиологической экспертизе"
При выдаче санитарно-эпидемиологических заключений не допускается требовать от заявителя документы, не предусмотренные законодательством
Роспотребнадзор обращает внимание на необходимость четкого и неукоснительного выполнения требований "Административного регламента по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений" в части перечня документов, предоставляемых заявителем, а также безвозмездности оказания услуг, являющихся необходимыми и обязательными для предоставления соответствующей государственной услуги.
Также Роспотребнадзор напоминает, что с 21.10.2011 были исключены отдельные виды деятельности, обязательным условием для принятия решения о выдаче лицензии на которые является представление соискателем лицензии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования и иного имущества, которые соискатель лицензии предполагает использовать для осуществления данных видов деятельности.
В целях лицензирования с указанной даты возможна выдача санитарно-эпидемиологических заключений при осуществлении следующих видов деятельности:
медицинская и фармацевтическая деятельность;
деятельность в области обращения с ядерными материалами и радиоактивными веществами;
деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности;
образовательная деятельность.


Производственные испытания респираторов в СССР
В опубликованной в 1988г статье приводятся уникальные результаты измерений защитных свойств разных респираторов не в лаборатории, а в производственных условиях. Их эффективность оказалась очень нестабильной, и минимальные значения коэффициента защиты доходили до 2.5 - что значительно ниже рекламных заявлений продавцов и изготовителей. Эти результаты согласуются с результатами десятков аналогичных испытаний, проводившихся в США, Англии и др.
Поэтому использование полумасок при большой загрязнённости воздуха - недопустимо.
Статья может быть полезна всем, кто сталкивается с выбором, закупкой и применением респираторов.


Особенности организации обучения по охране труда во Франции и Финляндии
Обучение по охране труда во Франции проходит в Национальном институте охраны труда, который работает за счет средств, получаемых, в основном, из Национальной кассы страхования наемных работников. Среди студентов специалисты по ОТ, сотрудники Национальной кассы страхования и страховых фондов, а так же активисты по безопасности труда предприятий. Помимо этого институт готовит преподавателей, которые проводят обучение непосредственно на рабочих местах.
Существует несколько программ обучения (оно проходит с отрывом от производства), от которых зависит длительность обучения. Минимальное количество занятий - 15-20, которые длятся полтора-два месяца. Максимальное количество - 65-75, проходят они на протяжении 12-13 месяцев.
С конца прошлого века во Франции существует Национальный совет по обучению предотвращению профессиональных рисков. Институт охраны труда принимает в его деятельности активное участие. В компетенции Совета надзор за выполнением соглашения, которое было заключено между Национальной кассой страхования и Национальным управлением образования и предполагает, что курс о предотвращении профрисков должен быть включен в общую программу профессионального обучения.


ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ Ассоциации "СИЗ" на 2013 г.


Ведомственный Приказ «Проект приказа МЧС России "О внесении изменений в приказ МЧС России от 28.02.2003 № 105".»



Новости Минюста России

Зарегистрированы

ПРИКАЗ Ростехнадзора от 06.11.2012 N 635
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОГНОЗУ, ОБНАРУЖЕНИЮ, ЛОКАЦИИ И КОНТРОЛЮ ОЧАГОВ САМОНАГРЕВАНИЯ УГЛЯ И ЭНДОГЕННЫХ ПОЖАРОВ В УГОЛЬНЫХ ШАХТАХ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.12.2012 N 26449)

ПРИКАЗ Ростехнадзора от 15.10.2012 N 584
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ХИМИЧЕСКОЙ, НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ И НЕФТЕГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.12.2012 N 26450)

Т.е. Вы считаете, что время у меня намного больше свободного времени и я буду каждый раз Вам освобождать место путем ручного переноса в файловый архив. Потому что Вам сразу разместить в файловом архиве долго. Интересная позиция. Кажется у нас здесь все-таки не детский сад.

я имею ввиду, всё перенести сразу и однин раз, что бы освободилось 196 МБ (енсли не путаю), а не каждый день это делать...
она заполнятся квартал, потом опять перенести ..итого 4 раза в год

#586 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.01.2013 - 20:45

я имею ввиду, всё перенести сразу и однин раз, что бы освободилось 196 МБ (енсли не путаю), а не каждый день это делать... она заполнятся квартал, потом опять перенести ..итого 4 раза в год

Если Вы знаете такой способ. Я такого метода автоматического переноса сразу всего не знаю. Это разные таблицы базы данных, каждая со своей структурой полей.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#587 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2013 - 22:11

чушь какая. ГОСТ - все таки государственный стандарт. А МУ, МУК, как и руководства вроде вообще никакой юридической силы не имеют - наподобие памятки, как правильно делать, или инструкции к прибору))) Да и легитимность большинства СанПиН сомнительна. Вроде как то было судебное решение по СанПиН 2.2.0.555-96
Условия труда женщин - не зарегистрирован в МинЮсте и не имеет никакой силы. А это какой зам. Онищенко так сказал - не Гуськов случайно?

Каждый кулик свое болото хвалит. Сомнительна не только легитимность большинства СанПиН (формальная сторона), но и качество их содержания.

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#588 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.01.2013 - 02:18

т. Сомнительна не только легитимность большинства СанПиН (формальная сторона)

Не могли ли Вы сказать коренные различие в формальной легитимности ГОСТ и СанПиН.

А МУ, МУК, как и руководства вроде вообще никакой юридической силы не имеют - наподобие памятки, как правильно делать, или инструкции к прибору)

Ну-ну, что еще юридической силы для Вас не имеет :)
  • Алексей Н-ск это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#589 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 06:09

Не могли ли Вы сказать коренные различие в формальной легитимности ГОСТ и СанПиН.


У этих видов документов различия в легитимности, т. е. законности, правомерности их применения, может и не быть. Все зависит от установленных процедур их принятия и введения в действие, соблюдения этих процедур, соответствия требований их норм другим документам такого же или более высокого статуса, например федерального закона. Если ограничиться сравнением только тех стандартов и норм, которые относятся к НПА, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, то с принятием Постановления Правительства РФ 1160 установлен общий порядок для их разработки, утверждения, издания и применения. Но большинство действующих НПА разрабатывались до введения нового порядка и по другим правилам. Например, многие Санитарные нормативные документы, включая СанПиН, были введены в действие без регистрации в Минюсте РФ, но не потому, что не содержали требований охраны труда, а потому что, по мнению Минюста РФ, не нуждались в регистрации. Кроие того, по моему мнению, не всё гладко и с самим понятием НПА, содержащим государственные нормативные требования охраны труда. Оно различно в определениях ТК РФ и Постановления Правительства РФ 1160. По указанному постановлению перечень НПА по охране труда значительно сокращен по сравнению с ранее действовавшему Постановлению Правительства РФ №399 от 23.05.2000. На сегодняшний день вообще нет четких и ясных критериев для нормативной базы НБА, относящихся к охране труда. Отсюда и разные подходы к разработке и утверждению нормативных документов различных ведомств: Минтруда РФ, Росстандарта РФ, Росаккредитации РФ, Россаннадзора РФ, Ростехнадзора РФ, Роструда РФ (Госнадзора РФ) и пр. К примеру, многие документы санитарного законодательства, в том числе и СанПиН, МУ, МУК не содержат требований охраны труда. В то же время большая часть технических регламентов, стандартов, правил содержат обязательные требования, обеспечивающие безопасность работников, однако они не входят в перечень НПА, содержащих требования охраны труда (за исключением стандартов безопасности труда). К тому же, на этом основании государственные стандарты безопасности труда ССБТ вдруг были почему-то объявлены не относящимися к перечню. Или другие новые стандарты о СУОТ, утвержденные Росстандартом РФ, Минздоавсоцразвития проигнорировал как НПА по охране труда. Полагаю, что следует также отличать НПА по охране труда от НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, как это записано в Постановлении Правительства РФ 1160. И вообще, если этот перечень составлен не только для НПА по охране труда, а и для НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, то в него, безусловно, должны входить ТК РФ и другие федеральные законы, постановления правительства РФ и другие документы, утверждаемые этим органом, а также министерствами РФ и другими федеральными органами исполнительной власти. Я немного расширил ответ на конкретный вопрос, так как его содержание на самом деле более глубокое, чем кажется.
А в качестве наглядного примера нелигитимности СанПиН можно привести действующие до настоящего времени санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.0.555-96. 2.2. Гигиена труда. Гигиенические требования к условиям труда женщин. Санитарные правила и нормы.
1. Разработаны НИИ медицины труда РАМН (Низяева И.В., Сивочалова О.В., Волкова З.А., Суворов Г.А., Денисов Э.И., Афанасьева Р.Ф., Еловская Л.Т.); Нижегородским НИИ гигиены и профпатологии (Благодатин В.М., Осипова Т.В., Тихомиров Ю.П., Федотова И.В.); Хабаровским государственным техническим университетом (Якимова Л.Д.) Владивостокским государственным медицинским институтом (Шепарев А.А.); Госкомсанэпиднадзором России (Кучеренко А.И.).
2. Утверждены и введены в действие Постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 28 октября 1996 г. № 32.
По формальным признакам нелигитимности они даже не согласованы с Минтрудом РФ, не зарегистрированы Минюстом РФ, опубликованы ненадлежащим образом, введены в действие с момента публикации.
А по своему содержанию они нелегитимны на 90%, так как противоречат другим НПА, содержат невыполнимые требования и т. д. Фактически не применяются большинством АО в аттестации рабочих мест. Многие требования, в частности п.1.12 "Постоянные рабочие места на производственных объектах должны иметь санитарно-гигиенические паспорта с общей и количественной характеристиками факторов производственной среды и трудового процесса" вообще игнорируются всеми работодателями.
  • Алексей Н-ск это нравится

Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#590 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 06:58

Я лишь озвучил слова Гуськова, зама Онищенко. Те же химики на семинаре были совсем не согласны с ним, но он довольно ясно обозначил "свою" позицию.

#591 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 07:28

Я лишь озвучил слова Гуськова, зама Онищенко. Те же химики на семинаре были совсем не согласны с ним, но он довольно ясно обозначил "свою" позицию.

Он как чиновник по своему прав, служа верой и правдой своему ведомству и проявляя "патриотизм" .

Благодарность от 1 участник
Сергей

#592 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 07:40

Я лишь озвучил слова Гуськова, зама Онищенко. Те же химики на семинаре были совсем не согласны с ним, но он довольно ясно обозначил "свою" позицию.

Цитата (ИМХО) вырвана из контекста. А не зная контекста слов Гуськова трудно понять кто прав, но в тоже время согласен с "химиками", т.к. не знаю СНиП, который применяется ими для контроля и оценки УТ и стоит выше ГН 2.2.5.1313-03. Химические факторы производственной среды. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 27.04.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.05.2003 N 4568). Если же речь шла о оценке световой среды, то Гуськов в целом прав. Либо речь шла о заполнении документов, например для целей аккредитации или оформлении протоколов.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#593 ОФФЛАЙН   Рамирес

Рамирес

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 618
  • 83 сообщений
    • Онлайн: 11д 4ч 10м 10с
  • 67 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 08:44

чушь какая. ГОСТ - все таки государственный стандарт.

Скажите пожалуйста: с чего Вы взяли, что ГОСТ это "государственный стандарт" (в смысле в настоящее время)?
В раю для поэтов не пишут стихов.

#594 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 10:48

Цитата (ИМХО) вырвана из контекста. А не зная контекста слов Гуськова трудно понять кто прав, но в тоже время согласен с "химиками", т.к. не знаю СНиП, который применяется ими для контроля и оценки УТ и стоит выше ГН 2.2.5.1313-03. Химические факторы производственной среды. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 27.04.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.05.2003 N 4568). Если же речь шла о оценке световой среды, то Гуськов в целом прав. Либо речь шла о заполнении документов, например для целей аккредитации или оформлении протоколов.

На семинаре я был лично. Речь про НД началась примерно так: "При работе в области охраны труда в первую очередь нужно следовать требованиям....и только в последнюю ГОСТ и то в том случае, если это оговаривается в СанПиН (и им подобным) или данный вид оценки/измерений ни в одном СанПиНе не указан и есть только в ГОСТе." Полагаю понятно, почему химики были не довольны. Так же он сказал, что при работе в сфере безопасности труда приоритет в спорной ситуации отдается СанПиН, но отметил, что сейчас спорных ситуаций нет и быть не должно, так как они все учли (в частности этот вопрос ему задал я).

ГОСТ Р ИСО 9001-2008, и еще несколько документов по СМК утратили силу с начала этого года. Если это уже было, то сори)

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#595 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
  • 2 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 11:11

Если цитирование достоверное, то виден стиль "Бальшого начальника", вроде бы и ответил на вопрос, но ответил так размыто и не конкретно, при этом смешал в кучу вопросы охраны труда и промбезопасности с деятельностью РПН.
Вопрос для Романа84 "Какая категория слушателей была на семинаре?"

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#596 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 11:23

Организатором была Экофизика, а по темам, там сразу несколько программ было, АРМ, хим.факт. (для "мокрой"), рад.контроль и обучение по ОТ

#597 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 11:23

На семинаре я был лично. Речь про НД началась примерно так: "При работе в области охраны труда в первую очередь нужно следовать требованиям....и только в последнюю ГОСТ и то в том случае, если это оговаривается в СанПиН (и им подобным) или данный вид оценки/измерений ни в одном СанПиНе не указан и есть только в ГОСТе." Полагаю понятно, почему химики были не довольны. Так же он сказал, что при работе в сфере безопасности труда приоритет в спорной ситуации отдается СанПиН, но отметил, что сейчас спорных ситуаций нет и быть не должно, так как они все учли (в частности этот вопрос ему задал я).


Вот подобными выступлениями все больше наводят тень на плетень. Какой приоритет у СанПиН перед стандартами безопасности труда в области безопасности труда, если оба НПА, содержат государственные нормативные требования по охране труда? Чем это регламентировано? Учли совсем другое: действие СанПиН до их отмены с введением в действие новых НПА в сфере ростехрегулирования.

#598 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 962 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 11:33

Это "их" позиция. По сути, не важно как называется документ, важно содержание. Мы актуализируем сейчас базу НД и много документов с 01.01.13 утратили силу, а новых еще не опубликовали.

#599 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.01.2013 - 12:34

Все зависит от установленных процедур их принятия и введения в действие, соблюдения этих процедур, соответствия требований их норм другим документам такого же или более высокого статуса, например федерального закона. Если ограничиться сравнением только тех стандартов и норм, которые относятся к НПА, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, то с принятием Постановления Правительства РФ 1160 установлен общий порядок для их разработки, утверждения, издания и применения. Но большинство действующих НПА разрабатывались до введения нового порядка и по другим правилам. Например, многие Санитарные нормативные документы, включая СанПиН, были введены в действие без регистрации в Минюсте РФ, но не потому, что не содержали требований охраны труда, а потому что, по мнению Минюста РФ, не нуждались в регистрации.

Если брать по процедуре принятия и введения, то вот здесь особого отличия нет. Оба документа министерского уровня. Принимались и вводились в действие приказами или постановлениями (для ГОСТ в качестве государственного/национального стандарта). Сейчас имеется масса и тех и других старых документов принятых до Постановления Правительства РФ № 1160. Новые документы в обоих ведомствах принимаются в соответствии с этим постановлением.
  • He-man это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#600 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2013 - 12:39

Это "их" позиция. По сути, не важно как называется документ, важно содержание. Мы актуализируем сейчас базу НД и много документов с 01.01.13 утратили силу, а новых еще не опубликовали.

Да, Вы правы, важно содержание документа и я добавил бы - правовой статус. А по актуализации базы НД я бы осмелился предложить Вам, когда Вы закончите ее, сообщить форуму список ставших недействующими НПА, ведь в нашей библиотеке форума нам тоже не нужно отставать от жизни.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 775

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru