Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Горячие документы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1011

#91 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.05.2011 - 16:31

Вышло Постановлением Правительства РФ от 18.05.11 № 394 "Об утверждении перечня отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, на занятие которыми устанавливаются ограничения для больных наркоманией". Судя по потому, что опубликовано на сайте МЗСР, то с его подачи. В приложении к Постановлению "Перечнь отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, на занятие которыми устанавливаются ограничения для больных наркоманией" нашел интересный пункт

28. Работы на рабочих местах с вредными и (или) опасными условиями труда (4 класс), установленными по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда.

Но по действующей классификации Р 2.2.2006-05 класс 4 называется "опасные (экстремальные)",а уж никак не "вредные условия труда". Интересно, МЗСР при написании проектов читает хоть собственные документы?

И еще очень интересный документ из судебной практики о понуждении проведения аттестации рабочих мест с последующей сертификацией работ по охране труда по надзорному представлению заместителя Генерального прокурора Российской Федерации
Прикрепленный файл  Определение Верховного суда РФ от 19.11.09 № 8-Впро09-9.doc   42К   466 Количество загрузок:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#92 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2011 - 19:02

В приложении к Постановлению "Перечнь отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, на занятие которыми устанавливаются ограничения для больных наркоманией" нашел интересный пункт
28. Работы на рабочих местах с вредными и (или) опасными условиями труда (4 класс), установленными по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда.

Интересны и другие пункты Перечня, согласно которым наркоманам теперь нельзя участвовать в проведении АРМ (по крайней мере проводить измерения концентраций ХВ). Идет облава на АО.

И еще очень интересный документ из судебной практики о понуждении проведения аттестации рабочих мест с последующей сертификацией работ по охране труда по надзорному представлению заместителя Генерального прокурора Российской Федерации

Ну, а продолжение будет? Чем же дело кончилось?

#93 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.05.2011 - 21:23

Ну, а продолжение будет? Чем же дело кончилось?

У меня данных нет. Самому очень интересно. Ведь вопросов начинающихся со словами "прокуратура обязала" к нам приходит много.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#94 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2011 - 08:20

Сегодня в "Российской газете" опубликовано:http://www.rg.ru/201...ensiya-dok.html
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 31 марта 2011 г. N 258н
"Об утверждении Порядка подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости"
Опубликовано 27 мая 2011 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 17 мая 2011 г. Регистрационный N 20777
  • Сергей и Самарчанка это нравится

#95 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2011 - 17:47

вот это видели? текст не бужу выкладывать, он на каждом углу есть: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.04.2011 N 340н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам организаций электроэнергетической промышленности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.05.2011 N 20834)

Сообщение отредактировал Мяханик: 06.06.2011 - 17:48


#96 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2011 - 18:31

Проект приказа Минздравсоцразвития России от 6 июня 2011 г. — «О внесении изменений в Порядок подтверждения основного вида экономической деятельности страхователя по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний – юридического лица, а также видов экономической деятельности подразделений страхователя, являющихся самостоятельными классификационными единицами, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 января 2006 г. № 55»

Прикрепленные файлы



#97 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 719 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2011 - 18:12

Проект Типовой программы улучшения условий и охраны труда в субъекте Российской Федерации Замминистра Александр Сафонов: «Для реализации государственной политики в сфере охраны труда в каждом регионе должна быть разработана программа улучшения условий и охраны труда» Об этом замглавы Минздравсоцразвития России сообщил на селекторном совещании, посвященном разработке Типовой программы улучшения условий и охраны труда в субъекте Российской Федерации. Помимо представителей Минздравсоцразвития России, в совещании приняли участие сотрудники Роструда, ФСС, НП «Национальное общество аудиторов трудовой сферы», руководители региональных органов исполнительной власти по вопросам охраны труда. «Необходима более системная работа в области охраны труда на уровне регионов и муниципалитетов, – отметил в своем выступлении Александр Сафонов. – Этому должны способствовать целевые программы по охране труда, разработанные по единым принципам. Проведенный Минздравсоцразвития России анализ показал, что в 2010 году только в 44 регионах действовали подобные программы». «При этом многие программы включают в основном разъяснительную работу, направленную на повышение ответственности работодателя перед работником. Однако только разъяснительных мероприятий недостаточно», – считает замминистра Александр Сафонов. «В действующих программах зачастую отсутствуют конкретные целевые показатели и индикаторы, методики расчета экономической и социальной эффективности предпринимаемых действий, не понятны ожидаемые результаты, вызывает вопросы и набор мероприятий», – подчеркнул замглавы Минздравсоцразвития России. Особо Александр Сафонов остановился на вопросе соорганизации различных ведомств при разработке и реализации программ по улучшению условий и охраны труда. «Для того, чтобы видеть реальную ситуацию с травматизмом, профессиональными заболеваниями, случаями со смертельным исходом, необходимо взаимодействие ответственных за вопросы охраны труда с ФСС, органами здравоохранения, ГИБДД, обладающими данными по несчастным случаям, – отметил замминистра. – Также следует развивать связи и с муниципальными властями, которые могут подключиться к работе по охране труда». В ходе совещания опытом в решении вопросов безопасности и здоровья на рабочем месте поделились представители шести регионов России – Липецкой, Оренбургской, Свердловской, Воронежской областей, Чувашской Республики, Ханты-Мансийского автономного округа. Участники встречи согласились с необходимостью разработки Типовой программы улучшения условий и охраны труда в субъекте Российской Федерации и представили предложения по структуре и содержанию документа. Как сказал замминистра Александр Сафонов, Минздравсоцразвития России ждет замечания и предложения к проекту Типовой программы в течение недели. Их можно направить в министерство или оставить на министерском блоге, где проходит обсуждение проекта Типовой программы.

#98 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.06.2011 - 21:06

Проект Типовой программы улучшения условий и охраны труда в субъекте Российской Федерации

Очередное творение МЗСР, которое по прежнему считает, что улучшение условий труда возможно путем составлением красивых планов. По сути это не программа, а стат отчетность. А про то, что большинство профзаболевания выявляются через 5-10 лет после начала воздействия производственного фактора, а потому "целевым индикатором" служить для программы в пять лет явно не могут, МЗСР как всегда в административном порыве как всегда не учло. Хотя, если замглавы Минздравсоцразвития России сказал на селекторном, то может они теперь начнут проявляться и через год.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#99 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.06.2011 - 21:18

Обсуждение Проекта Положения о проведении государственной экспертизы условий труда в Российской Федерации перенесено в отдельную тему
Администратор форума

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#100 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 4 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2011 - 18:25

Проект приказа Минздравсоцразвития России от 10 июня 2011 г.
О порядке выдачи листков нетрудоспособности

С уважением

Прикрепленные файлы



#101 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 4 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 12:34

Приказ МЗСР 342н Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (зарегистрировано в Минюсте РФ 9 июня 2011 г. N 20963)

С уважением

Прикрепленные файлы


  • Самарчанка это нравится

#102 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 420 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2011 - 16:57

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 143 Уголовного кодекса Российской Федерации http://www.duma.gov....ystems/law/?num ... &sort=date

#103 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2011 - 15:35

О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации
об административных правонарушениях и статью 143
Уголовного кодекса Российской Федерации
http://www.duma.gov....ystems/law/?num ... &sort=date
[/quote]

Текст законопроекта в файле

Прикрепленные файлы



#104 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 08:45

О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации
об административных правонарушениях и статью 143
Уголовного кодекса Российской Федерации

Что-то господин Исаев поспешил с внесением изменений в КоАП РФ и УК РФ, в частности, с санкциями за нарушения "установленного порядка прохождения обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, инструктажа по охране труда, обучения безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и оказания первой помощи пострадавшим. Новый то порядок пока не разработан, а в действующем установлены другие требования. По сути предлагается авансом внести санкции под ещё несуществующие требования.

#105 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 11:27

Что-то господин Исаев поспешил с внесением изменений в КоАП РФ и УК РФ, в частности, с санкциями за нарушения "установленного порядка прохождения обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, инструктажа по охране труда, обучения безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и оказания первой помощи пострадавшим. Новый то порядок пока не разработан, а в действующем установлены другие требования. По сути предлагается авансом внести санкции под ещё несуществующие требования.

А новый Порядок проведения аттестации без новых Гигиенических критериев? Не из этой серии?
Давно в Давосе журналисты задали вопрос: Who is Путин?
Сейчас хочется спросить: Who is Исаев?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#106 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 12:43

Сейчас хочется спросить: Who is Исаев?

Интернет отвечает:
Исаев, Андрей 1851—1924) — русский экономист народнического направления, статистик и социолог.
Исаев, Андрей 1961—1995) — вор в законе.
Исаев Андрей Единая Россия, первый заместитель секретаря президиума Дата рождения — 01.10.1964

#107 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 20:12

Сейчас хочется спросить: Who is Исаев?

Ошибся, Исаков! Приношу извинения за опечатку.

А новый Порядок проведения аттестации без новых Гигиенических критериев? Не из этой серии?

Новый Порядок может в принципе существовать и с действующими критериями. Они понадобятся для установления механизма и новых условий для компенсаций и гарантий, которых пока тоже нет.

#108 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 23:25

Ошибся, Исаков! Приношу извинения за опечатку.


Новый Порядок может в принципе существовать и с действующими критериями. Они понадобятся для установления механизма и новых условий для компенсаций и гарантий, которых пока тоже нет.

Вот-вот, у нас в принципе может быть все, что угодно... Механизма нет, а доплаты при проведении аттестации - будьте любезны... Как сообразите, так и ставьте...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#109 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2011 - 07:42

Вот-вот, у нас в принципе может быть все, что угодно... Механизма нет, а доплаты при проведении аттестации - будьте любезны... Как сообразите, так и ставьте...

Что угодно все-таки быть не может. Нет пока нового механизма, но прежний тоже никто не отменял и его можно применять. Единственное "но" - это то, что работодатель сам решает, какие условия оценки и доплат и в каких размерах он установит. И не из соображений АО, а из собственных.

#110 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.06.2011 - 22:42

Сейчас хочется спросить: Who is Исаев?

Андрей Исаев председатель Комитета Государственной думы РФ по труду и социальной политике
Андрей Исаев: Работу Минздравсоцразвития мы считаем неудовлетворительной по целому ряду вопросов.
Глава Комитета Госдумы по труду и соцполитике выступает за разделение Минздравсоцразвития на два министерства
На сайте МЗСР широко обсуждалась программа "Судите сами", в которой принимал участие и указанный господин.
  • Самарчанка это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#111 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 11:18

Андрей Исаев председатель Комитета Государственной думы РФ по труду и социальной политике
Андрей Исаев: Работу Минздравсоцразвития мы считаем неудовлетворительной по целому ряду вопросов.
... и указанный господин.


Ежели этот господин из Единой Р. говорит, наверное дело к этому идет. Давайте гадать, кто будет министрами

#112 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.06.2011 - 13:32

Ежели этот господин из Единой Р. говорит, наверное дело к этому идет. Давайте гадать, кто будет министрами

Да нет в этом смысла особого. Какая разница будет это господин А, который не справился с предыдущей работой, или господин Б, который чуть-чуть коррумпирован и поэтому был снят с предыдущего поста или господин Г, который благодаря чьему-то дружескому пинку пошел "во власть". Ясно что это будет не профессионал.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#113 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 14:07

Ежели этот господин из Единой Р. говорит, наверное дело к этому идет. Давайте гадать, кто будет министрами

Владимир Иванович, этот господин такие слова говорил в 2007 году! А воз и ныне там!

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#114 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 14:20

Что угодно все-таки быть не может. Нет пока нового механизма, но прежний тоже никто не отменял и его можно применять. Единственное "но" - это то, что работодатель сам решает, какие условия оценки и доплат и в каких размерах он установит. И не из соображений АО, а из собственных.


По новому Порядку меняется уровень ответственности за результат. Мы с вами теперь несем ответственность за льготы и компенсации установленные в организации, т.к. являемся членами Комиссии по аттестации в обязательном порядке, которая и утверждает размеры компенсаций.

Поэтому для себя мы решили, что будем писать две строки: 1)по результатам аттестации, 2) на основании локального нормативного документа. И, кроме того, оговаривать ответственность в Договоре с заказчиком. Мы НЕ МОЖЕМ нести ответственности за установленные льготы и компенсации по условиям труда, тем более, что размер фактически установленных льгот и компенсаций является предметом согласования в рамках социального партнерства на предприятии или решения руководства (Кол. договор,приказ например).

Нужно еще заметить, что Постановление №870 ставит нас в особые условия: любой вариант применение или не применение Постановления-приводит к нарушению НПА (повторяться не буду обсуждали неоднократно).

51eb33a210d18_butam.gif


#115 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 15:30

По новому Порядку меняется уровень ответственности за результат. Мы с вами теперь несем ответственность за льготы и компенсации установленные в организации, т.к. являемся членами Комиссии по аттестации в обязательном порядке, которая и утверждает размеры компенсаций.
Нужно еще заметить, что Постановление №870 ставит нас в особые условия: любой вариант применение или не применение Постановления-приводит к нарушению НПА (повторяться не буду обсуждали неоднократно).

Очень спорная позиция! Ответственность за установление компенсаций и гарантий несет исключительно работодатель, который должен опираться на достоверные результаты АРМ. АО лишь выполняет работы по АРМ - измерения и оценку условий труда. Правда, представитель АО, участвуя в работе комиссии, может давать свои предложения по результатам АРМ: по переименованию профессий и должностей, применению списков, устанавливающих льготы и компенсации, по изменению режимов труда, по мероприятиям, направленным на улучшение условий труда, которые могут быть отражены в картах, итоговых протоколах и планах, - но все эти предложения комиссии не носят обязательный характер для работодателя. В конечном счете, все решает сам работодатель. АО может нести ответственность только за свою часть работы - это измерения, испытания, оценка, заключения в рамках АРМ.
Постановление №870 действует, но только в одном варианте - ограниченного применения, что вроде бы выяснили основательно и полностью.

#116 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 16:12

АО лишь выполняет работы по АРМ - измерения и оценку условий труда.

....АО может нести ответственность только за свою часть работы - это измерения, испытания, оценка, заключения в рамках АРМ.

Постановление №870 действует, но только в одном варианте - ограниченного применения, что вроде бы выяснили основательно и полностью.


В рамках АРМ аттестующая организация несет ответственность не только за измерения и оценку условий труда, но за содержание Карты аттестации, а это, согласитесь, достаточно широкое поле для отвественности: ограничения по приему на работу, регламентированные перерывы, контингенты на медосмотры и пр.
Что же касается Постановления №870, то мы ничего не выяснили, т.к. все письма МЗСР носят противоречивый характер, а сторонами ТК документ не согласован в нарушение Положения о ТК. В РСПП считает, что документ не прямого действия и не применяется.
Исходя из этого, в одном регионе 870-действует, а в другом нет-все зависит от госэкспертизы, которая и предоставляет в арбитраж заключение о правомочности установления льгот и компенсаций по Постановлению.
Только сегодня из МЗСР ответили, что 870 не применяется ( Отдел профилактики травматизма).

51eb33a210d18_butam.gif


#117 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2011 - 05:47

В рамках АРМ аттестующая организация несет ответственность не только за измерения и оценку условий труда, но за содержание Карты аттестации, а это, согласитесь, достаточно широкое поле для отвественности: ограничения по приему на работу, регламентированные перерывы, контингенты на медосмотры и пр.
Что же касается Постановления №870, то мы ничего не выяснили, т.к. все письма МЗСР носят противоречивый характер, а сторонами ТК документ не согласован в нарушение Положения о ТК. В РСПП считат, что документ не прямого действия и не применяется.
Исходя из этого, в одном регионе 870-действует, а в другом нет-все зависит от госэкспертизы, которая и предоставляет в арбитраж заключение о правомочности установления льгот и компенсаций по Постановлению.
Только сегодня из МЗСР ответили, что 870 не применяется (Отдел профилактики травматизма).


АО несет ответственность только за данные, касающиеся измерений, расчетов и оценки, то есть те данные, которые она внесла только от себя на основе протоколов. Не следует забывать, что карты АРМ составляет согласно Порядку Аттестационная комиссия. Причем, разработка рекомендаций по результатам АРМ собственно в содержание АРМ не входит в принципе. К сожалению, в Порядке не определены четко процедуры для подготовки, проведения и применения АРМ и не распределены функции исполнителей. Поэтому следует исходить из содержания конкретных работ и положений договора между работодателем и АО. Эти недостатки Порядка подробно обсуждались в дискуссиях при рассмотрения проекта, но так и не были устранены.
Более-менее неплохой выход из этой ситуации - разработка рекомендаций по заключению договора и применению нового Порядка при проведении работ.
Что значит документ не прямого действия и действует выборочно по разумению местных чиновников? Интересно, знает ли председатель Правительства, что Отдел профилактики травматизма МЗСР решил не применять Постановление, которое он подписал! Куда мы идем ?! Действительно, одни пункты Постановления - нормы прямого действия, например, адресованные МЗСР ( и они не выполнены - все сроки безнадежно прошли, но и не перенесены), другие носят бланкетный характер (действуют при заработке механизма). Но минимальные размеры компенсаций, которые установлены, являются обязательными нормами прямого действия. Поэтому однозначно так определять Постановление №870 неправильно.

#118 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2011 - 09:56

Но минимальные размеры компенсаций, которые установлены, являются обязательными нормами прямого действия. Поэтому однозначно так определять Постановление №870 неправильно.

Неправильно приостанавливать или применять Постановление на основе регулирования его норм письмами МЗСР или ответами чиновников. Документ должен быть такой, чтобы исключить его неоднозначное понимание (применение). И сегодняшний вопрос не в том должны ли мы его исполнять, а в том КАКУЮ НОРМУ мы должны применять, ведь мы несем за это ответственность, которая еще и повысится с 1 сентября.

51eb33a210d18_butam.gif


#119 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2011 - 14:16

Неправильно приостанавливать или применять Постановление на основе регулирования его норм письмами МЗСР или ответами чиновников. Документ должен быть такой, чтобы исключить его неоднозначное понимание (применение). И сегодняшний вопрос не в том должны ли мы его исполнять, а в том КАКУЮ НОРМУ мы должны применять, ведь мы несем за это ответственность, которая еще и повысится с 1 сентября.

Хорошо! Наконец, договорились, что следует исполнять Постановление №870. Но в нем для исполнения всего один пункт, относящийся ко всем – п.1 об установлении минимальных размеров компенсации и гарантий. Что же тут обсуждать нормы этого пункта? Все предельно ясно! Не больше установленного максимума, не меньше установленного минимума!
Второй пункт – поручение министерству разработать механизм учета классов УТ, а также условия его применения, который до сих пор МЗСР не разработал. Когда и каким он будет введен в действие, пока неизвестно. Но он будет обязателен только для бюджетных организаций. А для предпринимателей и сейчас таких ограничений нет, и работодатель сам решает, какие условия по гарантиям и компенсациям он устанавливает для работников. Может быть, некоторые обязательные для работодателей показатели будут включаться в генеральные соглашения. А могут быть и положения о компенсациях и гарантиях на уровне отраслей или холдингов. На некоторых уже есть.
А третий пункт – о наделении полномочий и ответственности за эти вещи совершенно безответственного МЗСР.
А относительно нормы, то АО определяет только фактические значения ОВПФ и оценку условий труда по классам на основе нормативных показателей, в которых много чего нехорошего, но они есть и по ним работают и надо продолжать работать. Остальное - выходит за рамки АРМ. Именно так указано в п.2 и 3 Порядка.

#120 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.06.2011 - 14:45

Хорошо! Наконец, договорились, что следует исполнять Постановление №870. Но в нем для исполнения всего один пункт, относящийся ко всем – п.1 об установлении минимальных размеров компенсации и гарантий. Что же тут обсуждать нормы этого пункта? Все предельно ясно! Не больше установленного максимума, не меньше установленного минимума!

Да нет, и по этому пункту есть что обсуждать: предоставлять все компенсации и гарантии в пакете или достаточно одной нормы?.

Отвлекаясь от предмета обсуждения, замечу, что производительность труда в РФ составляет 33% от мировых показалей, соответственно работодатели, как первоочередный вопрос ставят о норме по продолжительности рабочей недели -36 час. во вредных условиях труда.

В качестве примера: мы уже столкнулись с жалобой водителей, у которых занятость во вредных условиях труда (шум+ТиН) составляет 4 часа (остальное время они играют в шашки в гараже). Требование сводится к обеспечению 36 час. недели и дополнительного отпуска по 870. Но самое интересное, что удовлетворив их требование, работодатель не обеспечит им безопасные условия труда.

51eb33a210d18_butam.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 775

Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru