Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Создание аттестационной комиссии. Представитель аттестующей организации в составе?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 17

#1 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 06:34

Так нужно ли обязательно включать в состав аттестационной комиссии представителей АТТЕСТУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ (не измерительной лаборатории) в соответствии с п.10 Порядка №569?
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 06:44

Так нужно ли обязательно включать в состав аттестационной комиссии представителей АТТЕСТУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ (не измерительной лаборатории) в соответствии с п.10 Порядка №569?

А почему возникли сомнения? Поделитесь, пожалуйста...
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 07:19

А почему возникли сомнения? Поделитесь, пожалуйста...
С уважением


"Аттестационная комиссия создается организацией, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда, и Аттестующей организацией на паритетной основе в целях координации, методического руководства и ...."
"В состав аттестационной комиссии организации рекомендуется включать ....., представителей Аттестующей организации."


Т.е на паритетной основе (как я понимаю, совместно, равноправно) Аттестующая организация помогает создать аттестационную комиссию в организации. А включение представителей в состав, лишь рекомендация. Разве нельзя так интерпретировать п. 10?
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 07:22

Т.е на паритетной основе (как я понимаю, совместно, равноправно) Аттестующая организация помогает создать аттестационную комиссию в организации. А включение представителей в состав, лишь рекомендация. Разве нельзя так интерпретировать п. 10?

Если создается на паритетных началах, то как же можно не включать АО? Где же тут паритет тогда? :no:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#5 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 07:46

Если создается на паритетных началах, то как же можно не включать АО? Где же тут паритет тогда? :no:


Я вот фразу не могу понять "...создается организацией..., и Аттестующей организацией..", т.е. предприятие и сотрудники аттестующей организации совместно работают над составом комиссии. Фраза как-то двояко звучит.
Вот если бы звучало, примерно так, (хотя немного коряво, не судите строго): " аттестационная комиссия создается и состоит из членов организации, в которой проводится АРМ по УТ, и Аттестующей организации..."
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#6 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 07:54

"Аттестационная комиссия создается организацией, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда, и Аттестующей организацией на паритетной основе в целях координации, методического руководства и ...."
"В состав аттестационной комиссии организации рекомендуется включать ....., представителей Аттестующей организации."


Т.е на паритетной основе (как я понимаю, совместно, равноправно) Аттестующая организация помогает создать аттестационную комиссию в организации. А включение представителей в состав, лишь рекомендация. Разве нельзя так интерпретировать п. 10?

"Паритетность" в комиссии уже давно не обсуждается, потому что это самый грандиозный "ляп" приказа 569. Ни одна привлеченная организация не сможет соблюсти паритетность (равное представительство голосов) на всех предприятиях, где работает, потому что это минимум 3 человека в каждой комиссии. Давно это требование не акцентируется.
А вот включать-не включать - это результат обоюдного согласия с Заказчиком. Обязательность не требуется - комиссию создает работодатель, его и решение.
Только надо обязательно узнать как к этому относится Ваша Госэкспертиза. Наши сначала всех заворачивали, если не включали. Сейчас после наших аргументов с ссылкой на этот водянистый пункт приказа требовать перестали.
Вот почему при бурном обсуждении проекта Порядка АРМ все сообщество и настаивало на четком прописывании таких принципиально важных прцедурных моментов.

#7 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 08:04

"Паритетность" в комиссии уже давно не обсуждается, потому что это самый грандиозный "ляп" приказа 569. Ни одна привлеченная организация не сможет соблюсти паритетность (равное представительство голосов) на всех предприятиях, где работает, потому что это минимум 3 человека в каждой комиссии. Давно это требование не акцентируется.
А вот включать-не включать - это результат обоюдного согласия с Заказчиком. Обязательность не требуется - комиссию создает работодатель, его и решение.
Только надо обязательно узнать как к этому относится Ваша Госэкспертиза. Наши сначала всех заворачивали, если не включали. Сейчас после наших аргументов с ссылкой на этот водянистый пункт приказа требовать перестали.
Вот почему при бурном обсуждении проекта Порядка АРМ все сообщество и настаивало на четком прописывании таких принципиально важных прцедурных моментов.


Спасибо, очень развернутый и разъясняющий всю ситуацию ответ. :no:

Сообщение отредактировал Pavlenti: 02.03.2011 - 08:04

"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 08:04

...
Только надо обязательно узнать как к этому относится Ваша Госэкспертиза. Наши сначала всех заворачивали, если не включали. Сейчас после наших аргументов с ссылкой на этот водянистый пункт приказа требовать перестали.
...

Согласна с Вашим мнением. Только заострю внимание - еще много регионов, где экспертиза настаивает на том, чтобы членами аттестационной комиссии были и работники аттестующей.
С глубоким уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2011 - 08:42

Согласна с Вашим мнением. Только заострю внимание - еще много регионов, где экспертиза настаивает на том, чтобы членами аттестационной комиссии были и работники аттестующей.
С глубоким уважением



Именно так у нас МинТруд четко дал понять чтобы с нашей ИЛ кто нибудь входил в состав комиссии у меня это обычно инженер (руководитель группы) по данному предприятию.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#10 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2011 - 21:06

По 5 летнему опыту говорю: "в 99%-ах случаев Аттестующая организация включается в состав аттестационной комиссии!"

#11 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2011 - 21:17

По 5 летнему опыту говорю: "в 99%-ах случаев Аттестующая организация включается в состав аттестационной комиссии!"

Уточнение. Приказ 569 вступил в действие с 2009 года. До этого по Положению № 12 мы в состав аттестационных комиссий не входили.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#12 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.03.2011 - 16:39

Уточнение. Приказ 569 вступил в действие с 2009 года. До этого по Положению № 12 мы в состав аттестационных комиссий не входили.
С уважением

Извиняюсь опечатка по 3 летнему!
Приказ 569 утвержден 31 августа 2007 г.

#13 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.03.2011 - 08:49

Извиняюсь опечатка по 3 летнему!
Приказ 569 утвержден 31 августа 2007 г.


=)) Настоящий Порядок вводится в действие с 1 сентября 2008 г.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#14 ОФФЛАЙН   nuxrik1

nuxrik1

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 366
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 10:03

Доброе утро! Мы проводили АРМ собственными силами: карты, протоколы, приказы составили. Подскажите пожалуйста дальнейший порядок действий. Нас то во Владимирский департамент отсылают , то в Минсоцразвитие. То бумажный носитель привезти, то в электронной форме. У нас небольшая организация, и из членов комиссии только у одного есть коробки из Ивановского НИИ. к остальным членам комиссии претензий не будет? Заранее спасибо за помощь.

#15 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 10:50

Доброе утро! Мы проводили АРМ собственными силами: карты, протоколы, приказы составили. Подскажите пожалуйста дальнейший порядок действий. Нас то во Владимирский департамент отсылают , то в Минсоцразвитие. То бумажный носитель привезти, то в электронной форме. У нас небольшая организация, и из членов комиссии только у одного есть коробки из Ивановского НИИ. к остальным членам комиссии претензий не будет? Заранее спасибо за помощь.

Не совсем понятен вопрос:
1. Зачем кому-то что-то отсылать, если аттестацию делали сами и для себя? Какая цель кому-то отправлять материалы АРМ?
2. О каких коробках речь?
3. От кого ждете претензий?
Уточните, пожалуйста. С Уважением.

#16 ОФФЛАЙН   nuxrik1

nuxrik1

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 366
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 12:42

Ой, извините! Не "коробки", а корочки Ивановского НИИ. А ситуация такая: нашу лесопилку проверяла прокуратура, выписала штраф и сделала предписание о проведении АРМ. И вот теперь незнаем кого и как уведомлять, что ситуация исправлена.

#17 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2011 - 13:11

Ой, извините! Не "коробки", а корочки Ивановского НИИ. А ситуация такая: нашу лесопилку проверяла прокуратура, выписала штраф и сделала предписание о проведении АРМ. И вот теперь незнаем кого и как уведомлять, что ситуация исправлена.

ГИТ - приложение, кажется, 10. Ну, и саму прокуратуру, я думаю. :nono: Минздравсоцразвития, ООН - можно не уведомлять.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#18 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.05.2011 - 00:04

Ой, извините! Не "коробки", а корочки Ивановского НИИ. А ситуация такая: нашу лесопилку проверяла прокуратура, выписала штраф и сделала предписание о проведении АРМ. И вот теперь незнаем кого и как уведомлять, что ситуация исправлена.

Начните с гос.инспекции по труду. Они подскажут, нужно ли в прокуратуру ответ посылать или ГИТ сама подтвердит, что у Вас теперь с аттестацией порядок.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Пользователей онлайн: 37 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 36 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


TeteTriem

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru