Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Результаты совещания Координационного совета от 18.03.11


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 74

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:44

Результаты заседания Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда
18 марта 2011 года под председательством Председатель Координационного совета, заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации А.Л.Сафонова
Полный вариант документа:
Протокол заседания Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда от 18.03.11 № 16

Результирующая часть:

I. О проекте стандарта безопасности труда «Критерии оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам и классификация условий труда при проведении аттестации рабочих мест».
(Корж В.А. I- заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнёрства Минздравсоцразвития
России ).
(А.М.Окуньков, Ю.Г|Сорокин, А.С.Гуськов, М.В. Довгялло, И.А.Воробьёв,
А.Л.Сафонов)
РЕШИЛИ:
1. Просить членов Координационного совета направить в Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнёрства Минздравсоцразвития России (Н.В.Жарова) предложения по проекту стандарта безопасности труда.
Срок: до 25 марта 2011 г.
2. Департаменту заработной платы, охраны труда и социального партнёрства (Н.В.Жарова) доработать проект стандарта безопасности труда «Критерии оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам и классификация условий труда при проведении аттестации рабочих мест» с учётом замечаний и предложений членов Координационного совета.
Срок: до 28 марта 2011 г.

II. О формировании первоочередных мер, направленных на совершенствование механизма аттестации рабочих мест по условиям труда.
(Колдунов А.Й. - генеральный директор ООО «Информационно-
аналитически^
(О. В. Туликов, В.И.Медведев, А. Л.Сафонов)
РЕШИЛИ:
Просить совет Некоммерческого партнёрства «Саморегулируемая организация «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» (О.А.Косырев) совместно с рабочей группой, образованной из членов Координационного совета, провести анализ сведений по всем субъектам Российской Федерации о ценах на проведение аттестации рабочих мест по условиям труда и доложить Координационному совету рекомендации по данному вопросу с предложениями по контролю за уровнем цен.
Срок: до 1 апреля 2011 г.
III. Разное

1 .O внесении изменений в приказ Минздравсоцразвития России от 19 февраля 2010 г. № 97 «О Координационном совете по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда»).
(Жарова Н.В. - директор Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнёрства Минздравсоцразвития России).
(А.Л.Сафонов)

РЕШИЛИ:
1. Департаменту заработной платы, охраны труда и социального партнёрства (Н.В.Жарова) подготовить проект приказа Минздравсоцразвития России «О внесении изменений в приказ Минздравсоцразвития России от 19 февраля 2010 г. № 97 «О Координационном совете по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда».
Срок: до 4 апреля 2011 г.
2. Принять к сведению предложение В.И.Медведева - Президента Межрегиональной общественной организации специалистов по охране труда о разработке проекта федерального закона «О безопасности и гигиене труда. Управление профессиональными рисками» и просить В.И.Медведева организовать разработку первой редакции данного законопроекта.


Ваше мнение, коллеги? Собаки-эксперты лают, а караван Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда невозмутимо идет дальше. Хотелось еще узнать куда именно. Мне кажется судя по последним проектам документа ( стандарт критериев) как раз в противоположную сторону от того, чем о собственно и должен заниматься - по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда. Уж никак критерии оценки в кастрированном варианте Руководства Р 2.2.2006-05 нельзя назвать направленным на это. Мне кажется его цель быстренько в угоду работодателей объявить все условия труда на большинстве рабочих мест или допустимыми или "тяжелыми", только, упаси господи, не вредными и тем самым поставить окончательную точку в деле улучшения условий труда в России.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:53

Результаты заседания Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда
18 марта 2011 года под председательством Председатель Координационного совета, заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации А.Л.Сафонова
Полный вариант документа:
Протокол заседания Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда от 18.03.11 № 16
Ваше мнение, коллеги?

Насчет контроля уровня цен забавно.
Грустно, что не озаботились контролем качества.
Простые решения не лежат на поверхности

#3 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:03

Насчет контроля уровня цен забавно.
Грустно, что не озаботились контролем качества.

Так главное это контроль за чем угодно - за ценами, аттестующими организациями, количеством приборов у них, только не затем, для чего создан данный координационный совет и в чем одна из задач МЗСР - условиями труда работников. Вообще, я считал, что контроль за уровнем цен входит в область действия Минэконразвития и его служб. Но, если с условиями труда работников уже полностью разобрались и они идеальны, то, конечно, почему бы не помочь коллегам из соседнего министерства? Ведь столько еще интересных вопросов есть, в которых КС мог бы поучаствовать - от запуска космического корабля на Марс до освоения арктических месторождений, или вот еще - интервенция в Ливии... Когда уж тут профильными вопросами заниматься. Легче регулировать то, что согласно принципам рыночной экономики, и о чем нам так часто говорит президент, лучше не регулировать. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#4 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:14

Денежки всегда приятнее считать, наверное.....

С качеством они разобрались. У кого есть деньги на все приборы - у того КАЧЕСТВО! И ТОЧКА! (Это с иронией)

Сообщение отредактировал =Сергей=: 22.03.2011 - 17:49


#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:25

Денежки всегда приятнее считать, наверное.....

С качеством они разобрались. У кого есть деньги на все приборы - у того КАЧЕСТВО! И ТОЧКА!

Посмотрела протокол. Слава богу, Алексея Колдунова в этом не "обмазали"...
Парнерство аудиторов, кажется, порывалось чем-то таким заняться. Помню призыв Алины на нашем форуме... Ну и бог им судья.
А вот КС мог бы чем по-серьезнее озаботиться.
С уважением к коллегам

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:27

Денежки всегда приятнее считать, наверное.....
С качеством они разобрались. У кого есть деньги на все приборы - у того КАЧЕСТВО! И ТОЧКА!

Это видно по тем вопросам, которые иногда на задают по горячей линии эксперты. Так что не надо быть таким категоричны. Даже наличие лома еще не доказывает, что его будут применять по назначению. А тут такая уйма, да еще почти неиспользуемых приборов. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#7 ОФФЛАЙН   @serg

@serg

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 284
  • 17 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 15:48

Это как они собираются контролировать цены, че то я не пойму... установят среднюю цену за рабочее место по РФ?

#8 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 15:55

Мда... А следующим шагом будет, боюсь предположить, приказ о том что АРМ имеет право проводить, скажем так, государство? Аккредитуйтесь дорогие, тратьте свои денежки, а МЫ решим жить вам дальше или бараночки грызть, и то только по праздникам... Утрирую конечно, но после 205 это кажется вполне реальным)

#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:03

Мда... А следующим шагом будет, боюсь предположить, приказ о том что АРМ имеет право проводить, скажем так, государство? Аккредитуйтесь дорогие, тратьте свои денежки, а МЫ решим жить вам дальше или бараночки грызть, и то только по праздникам... Утрирую конечно, но после 205 это кажется вполне реальным)

Бред! У нас цена договорная!!!! За сколько договорились, за столько и продали свои услуги.
Составляющих цену - несчетное множество. И все они переменные...
Есть даже какой-то закон, которым ограничивается круг товаров и услуг, на которые цена должна быть фиксированная.
Бред!

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:13

Бред! У нас цена договорная!!!! За сколько договорились, за столько и продали свои услуги.
Составляющих цену - несчетное множество. И все они переменные...
Есть даже какой-то закон, которым ограничивается круг товаров и услуг, на которые цена должна быть фиксированная.
Бред!

Законы пишутся для нас, то есть чтобы мы по ним жили) А властьимущим до лампочки. отменить, заменить, переделать которые им ничего не стоит

#11 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:26

Зря все так :nono: в штыки принимают контроль цен - в регионах складывается такая ситуация, что или в результате торгов или прямым предложением предлагается аттестация с шумом, вибрацией, химией за 900 рублей за место.
Т.е. фирмочки даже не заморачиваются с выездом на предприятие. :rofl:
205н приказ не смог усмирить такие фирмочки-тульские уже в реестре и рулят на рынке!
Правильное решение - здесь нужно проконтролировать качество этих "за 900 рублей, но не выезжая", а те, кто сложные РМ аттестовывают за 6 тысяч, всегда смогут свои цены обосновать.
:112:

#12 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:33

Зря все так :nono: в штыки принимают контроль цен - в регионах складывается такая ситуация, что или в результате торгов или прямым предложением предлагается аттестация с шумом, вибрацией, химией за 900 рублей за место.
Т.е. фирмочки даже не заморачиваются с выездом на предприятие. :rofl:
205н приказ не смог усмирить такие фирмочки-тульские уже в реестре и рулят на рынке!
Правильное решение - здесь нужно проконтролировать качество этих "за 900 рублей, но не выезжая", а те, кто сложные РМ аттестовывают за 6 тысяч, всегда смогут свои цены обосновать.
:112:

в Нарьян-Маре есть фирмочка которая не выезжая делает за 5 тыщ, а с выездом от 10! По вашему мнению ценовым контролем можно определить качество АРМ? Правильнее было бы заинтерисовать наших "клиентов", чтобы они сами были заинтерисованны (или запуганы) в качестве проводимой аттестации.

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:42

Зря все так :nono: в штыки принимают контроль цен - в регионах складывается такая ситуация, что или в результате торгов или прямым предложением предлагается аттестация с шумом, вибрацией, химией за 900 рублей за место.
Т.е. фирмочки даже не заморачиваются с выездом на предприятие. :rofl:
205н приказ не смог усмирить такие фирмочки-тульские уже в реестре и рулят на рынке!
Правильное решение - здесь нужно проконтролировать качество этих "за 900 рублей, но не выезжая", а те, кто сложные РМ аттестовывают за 6 тысяч, всегда смогут свои цены обосновать.
:112:

Контроль должен быть не за ценами, а за качеством предоставляемых услуг!
А цены низкие - лишь доступное средство для получения заказа. С качеством напрямую не связанное, а только часто сопутствующее плохому качеству. Но знак равенства между ними ставить нельзя.
Пример. Часто я социалку делаю бесприбыльно. Это моя жизненная позиция - тем, кто с пенсионерами, с детками инвалидами работает надо помогать, чем можешь. Но, делаем, как положено.
А если кому-то проверять очень хочется, пусть подготовятся сначала к самой процедуре проверки. Легко собрать статистику цен по России и листиками с цифорками в воздухе помахать. Еще легче выводы из пальца высосать... Провести настоящую проверку качества оказываемых услуг - дело многотрудное.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:44

Бред! У нас цена договорная!!!! За сколько договорились, за столько и продали свои услуги.
Есть даже какой-то закон, которым ограничивается круг товаров и услуг, на которые цена должна быть фиксированная.

Это Вам так кажется, гражданочка :nono: Нет же закона, который запрещает подряд. Нету, такого закона для всех, кроме аттестующих организаций. Мне кажется, на форуме были даже горячие сторонники - "так как это позволит отсечь недоброкачественных, которых надо жечь каленым железом". Так что, как министерство решит, сколько стоят наши услуги, такая цена и будет. Ведь есть еще и реестр. Как впишут в несуществующие пока правила, что орган аккредитации вправе определять цену на аккредитуемые услуги. И сторонники с каленным железом, уверен, всегда найдутся.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#15 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 16:47

По вашему мнению ценовым контролем можно определить качество АРМ?

И по ценам тоже можно определить. Две крайности - не выезжая дешево. Потому и дешево, что не выезжая.
Дорого не выезжая - тоже не тайна почему. Но ведь шила в мешке не утаили - выявили! Так что? Контролировать эти цены не нужно?

И причину таких перекосов не выяснять? Ну, хоть что-нибудь делать надо!
Ведь хорошее дело может загубиться с такими подходами "без выезда"

#16 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:00

По вашему мнению ценовым контролем можно определить качество АРМ?

И по ценам тоже можно определить. Две крайности - не выезжая дешево. Потому и дешево, что не выезжая.
Дорого не выезжая - тоже не тайна почему. Но ведь шила в мешке не утаили - выявили! Так что? Контролировать эти цены не нужно?

И причину таких перекосов не выяснять? Ну, хоть что-нибудь делать надо!
Ведь хорошее дело может загубиться с такими подходами "без выезда"

тогда кто им помешает обзванивать всех подряд с предложением "в кратчайшие сроки провести АРМ", и брать по минимуму? Или как про ту же фирмочку в Нарьян-Маре? Пример привел один, хотя в каждом городе/регионе особой климатической зоны тоже самое.
А по вашему получается что раз они берут 5 тысяч значит у них все правильно. Достаточно спросить у более менее грамотного экономиста про то, насколько хороша в действии "ценовая политика", особенно когда указывают нижний предел.
А вот допустим существенное административное наказание работодателю при выявлении такой аттестации могло бы повлиять на подобные конторки существеннее, чем регулирование цен. Либо объявить подобных "вне закона"

#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:04

И по ценам тоже можно определить. Две крайности - не выезжая дешево. Потому и дешево, что не выезжая.
Дорого не выезжая - тоже не тайна почему. Но ведь шила в мешке не утаили - выявили! Так что? Контролировать эти цены не нужно?
И причину таких перекосов не выяснять? Ну, хоть что-нибудь делать надо!
Ведь хорошее дело может загубиться с такими подходами "без выезда"

Конечно, надо. Кто спорит?
Но, не за ценами следить, а за качеством. А за качеством следить пока некому - СРО аудиторов единственное и нелюбимое, мягко говоря... Те, СРО, что просматриваются в обозримом будущем пока никак и ни о чем не заявили. Да и заявят, еще от заявлений к делу перейти надо, авторитет заработать, а потом о контроле за качеством говорить.
ГИТы - они на каком основании к нам с контролем заявятся? А уровень их подготовки? Да и своих фирмочек у ГИТ пруд пруди... Тоже известны факты. Уж чего из этих проверок получится до начала ясно.
Профессионально могли бы экспертизы, но как в этом случае уйти от местничковых пристрастий?
Как ни крути, а контроль за качеством услуг должны осуществлять профессионалы, причем независимые.
Мне мыслится - частные, с всероссийским статусом.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:06

Ну, я думаю, до жесткого ценника на замеры не дойдет. Качество дешевой аттестации проверят в паре-тройке предприятий, результаты упразднят - и прежде всего работодателям будет невыгодно нанимать таких.
А про подряд... Вот сейчас уже столкнулись с такой ситуацией - моя лаборатория имеет право мерить более 90 веществ, но не все. Как мне без подряда? Одумается МЗСР по этому вопросу. Распространят на нас норму ГОСТ Р - до 25% будем мерить по подряду. :nono: Атакуйте!

#19 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:10

Ну, я думаю, до жесткого ценника на замеры не дойдет. Качество дешевой аттестации проверят в паре-тройке предприятий, результаты упразднят - и прежде всего работодателям будет невыгодно нанимать таких.
А про подряд... Вот сейчас уже столкнулись с такой ситуацией - моя лаборатория имеет право мерить более 90 веществ, но не все. Как мне без подряда? Одумается МЗСР по этому вопросу. Распространят на нас норму ГОСТ Р - до 25% будем мерить по подряду. :rofl: Атакуйте!

ясно что как решат так и будет... но все таки это неправильно) :nono:

#20 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:14

караван Координационного совета по разработке и реализации Программы действий по улучшению условий и охраны труда невозмутимо идет дальше. Хотелось еще узнать куда именно.


Валерий Анатольевич Корж неоднократно говорил, что НД по оценке условий труда д.б. гармонизированы с ЕС. В первую очередь это касается шума, биологических факторов, микроклимата и ЭМИ для ПЭВМ. Поэтому к новым Критериям нужно отностится именно с этой точки зрения.
Из документа желательно исключить наукообразные термины и оценки, касающиеся неизмеримых (экспертных) с тем, чтобы он был понятен для применения.
Критерии рассматриваются НИИ медицины труда, Профсоюзами и Работодателями, которым до 25 марта предложено дать свои замечания.
Критерии являются результатом НИР по заказу Минздрава в 2009 году и последний не является его разработчиком. В дальнейшем Критерии будут согласовываться с ТК и утверждены Приказом Минздрава.

Справочно: в ТК Должны согласовывать не только сами НД, но и изменения

Постановление Правительства РФ №1160 от 27 декабря 2010 г.
Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее – акты, содержащие требования охраны труда).

6. Акты, содержащие требования охраны труда, издаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации после рассмотрения проектов указанных актов на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.7. Внесение изменений в акты, содержащие требования охраны труда, осуществляется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации в порядке, определенном настоящим Положением для их разработки и утверждения:
а) при изменении законодательства Российской Федерации об охране труда;
б) по результатам комплексных исследований состояния и причин производственного травматизма и профессиональных заболеваний;
в) по результатам изучения российского и международного опыта работы по улучшению условий труда;
г) на основании анализа результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, результатов внедрения новой техники и технологий;
д) по предложениям (с обоснованием) федеральных органов исполнительной власти и (или) органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в том числе о гармонизации актов, содержащих требования охраны труда, с нормами международного права в области охраны труда.

Возможно, что в связи с расхождениями в подходах к оценке условий труда по действующим гигиеническим критериям, документ будет ностить другое название (без привязки к гигиеническим оценкам).

51eb33a210d18_butam.gif


#21 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:14

Формирование единой цены, а вернее его минимальной стоимости, а еще вернее единый алгоритм ценообразования возможно через саморегулирование и через регламенты, "стандарты" по отраслям, которые устанавливают предельно максимальный набор измерений и оценок на РМ, точек, зон и пр. в отрасли, без учета специфических РМ (их не так уж и много), да и для специфических по отрасли можно это сделать.
И понятно это будет и заказчику и нам, и контролерам. И при заключении договоров, и при составлении конкурсных документов. Примерно на одном языке можно говорить. Нужно вот столько, но можно еще и этот и это.
А норма прибыли, может устанавливаться каждой организацией в зависимости от ее способности продавать свою услугу.
А если по всей РФ минимум будет равен 2000 р. (без командировок и пр), то как-то 500 - 1500 будет уже не актуально.

А так скоро, НТВ или первый сделают передачу Аттестация развод по-русски, или в среде обитания расскажут, как надо определять качество и почему 1 рм стоит 500 а другое 8000. Чего надо насыпать, накапать н и.т.д. А эта идея мне понравилась
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#22 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:20

А так скоро, НТВ или первый сделают передачу Аттестация развод по-русски, или в среде обитания расскажут, как надо определять качество и почему 1 рм стоит 500 а другое 8000. Чего надо насыпать, накапать н и.т.д. А эта идея мне понравилась

было бы неплохо.... хотя желания съэкономить у работодателей это не убавит.

#23 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:24

Формирование единой цены, а вернее его минимальной стоимости, а еще вернее единый алгоритм ценообразования возможно через саморегулирование и через регламенты, "стандарты" по отраслям, которые устанавливают предельно максимальный набор измерений и оценок на РМ, точек, зон и пр. в отрасли, без учета специфических РМ (их не так уж и много), да и для специфических по отрасли можно это сделать.
И понятно это будет и заказчику и нам, и контролерам. И при заключении договоров, и при составлении конкурсных документов. Примерно на одном языке можно говорить. Нужно вот столько, но можно еще и этот и это.
А норма прибыли, может устанавливаться каждой организацией в зависимости от ее способности продавать свою услугу.
А если по всей РФ минимум будет равен 2000 р. (без командировок и пр), то как-то 500 - 1500 будет уже не актуально.

А так скоро, НТВ или первый сделают передачу Аттестация развод по-русски, или в среде обитания расскажут, как надо определять качество и почему 1 рм стоит 500 а другое 8000. Чего надо насыпать, накапать н и.т.д. А эта идея мне понравилась

Алексей Игоревич, не обольщайтесь, вопрос в ЦЕНЕ за конкретную услугу- измерения. О "едином алгоритме ценообразования" речь не идет, я поняла, что для нас, как и для гос. услуг по Роспотребнадзору, будут установлены конкретные расценки и аренда или региональная зар.плата в расчет не берется-не устраивает Петербург (Москва, Екатеринбург и пр.) можем ехать в регионы, где все дешево.

51eb33a210d18_butam.gif


#24 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 17:51

Алексей Игоревич, не обольщайтесь, вопрос в ЦЕНЕ за конкретную услугу- измерения. О "едином алгоритме ценообразования" речь не идет, я поняла, что для нас, как и для гос. услуг по Роспотребнадзору, будут установлены конкретные расценки и аренда или региональная зар.плата в расчет не берется-не устраивает Петербург (Москва, Екатеринбург и пр.) можем ехать в регионы, где все дешево.

Коллеги, если расценки установят как в Роспотребнадзоре... Это будет так круто, что слов нет.
Только где набраться потом веревок для всех пожелавших повеситься работодателей?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#25 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 18:12

Зря все так :nono: в штыки принимают контроль цен - в регионах складывается такая ситуация, что или в результате торгов или прямым предложением предлагается аттестация с шумом, вибрацией, химией за 900 рублей за место.
Т.е. фирмочки даже не заморачиваются с выездом на предприятие. :rofl:
205н приказ не смог усмирить такие фирмочки-тульские уже в реестре и рулят на рынке!
Правильное решение - здесь нужно проконтролировать качество этих "за 900 рублей, но не выезжая", а те, кто сложные РМ аттестовывают за 6 тысяч, всегда смогут свои цены обосновать.

Давайте не мешать в одну кучу качество и цену. Для определения качества и недобросовестности есть ГИТ, экспертиза, Роспотребнадзор. И причем здесь тогда цена? Сами же пишите:

И по ценам тоже можно определить. Две крайности - не выезжая дешево. Дорого не выезжая - тоже не тайна почему.

Так что не стоит все вязать в один узел качество и цену. Или Вы считаете, что лучше продавать разбавленный ослиной мочой бензин по цене обычного?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#26 ОФФЛАЙН   Машенька

Машенька

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 909
  • 18 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 18:49

Цена должна быть! РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЙ!!!! Нужны и выбор и ориентир.

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 20:39

Ну, я думаю, до жесткого ценника на замеры не дойдет. Качество дешевой аттестации проверят в паре-тройке предприятий, результаты упразднят - и прежде всего работодателям будет невыгодно нанимать таких.
А про подряд... Вот сейчас уже столкнулись с такой ситуацией - моя лаборатория имеет право мерить более 90 веществ, но не все. Как мне без подряда? Одумается МЗСР по этому вопросу. Распространят на нас норму ГОСТ Р - до 25% будем мерить по подряду. :nono: Атакуйте!

Пока про подряд все так как есть, можно в Бизнес-рубрике обратиться к коллегам. Может у кого-то рядом есть такое вещество в области аккредитации? Тогда отдельным договором... А что еще можно придумать?
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 21:15

Большой вопрос как на это отреагируют антимонопольщики. На лицо ценовой сговор. СРО тоже не эфектиный инструмент например в строительстве кто просит меньше тот и прав. А потом хоть потоп. И за год использования СРО в строительстве привеите пример кого исключили из СРО за некачественное исполнение услуг.
А по конкурсам и аукционам по АРМ хоть одну фирму внесли в реестр недобросовесных. Я таких примеров не знаю. И нормально эти парни в реестре МЗСР. Оказывают качественные услуги по АРМ. И нагибала их наша госэкспертиза а им ПОФИГУ.
Так что на мой взгляд это никчему не приведет пока не наладят на местах мониторинг качества.

Сообщение отредактировал ZLODEI: 22.03.2011 - 21:30

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#29 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 21:19

Интересно, а кто-нибудь заметил, как эксперт по охране труда, что на КС вопрос шел не только о ценах на аттестацию. :nono:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#30 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2011 - 21:29

Интересно, а кто-нибудь заметил, как эксперт по охране труда, что на КС вопрос шел не только о ценах на аттестацию. :nono:

Да заметил надо бы добавить кое где IP and nano и будет супер, тотальный контроль.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!





Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru