Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обращение Хасанова к Сообществу экспертов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 80

#31 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2011 - 00:49

Разрешите мне высказать. сугубо личное, мнение о данной проблеме.
В цивилизованном мире работники столетиями боролись за свои права и многого добились. Правительства не могут пойти на не популярные меры без угрозы уйти в отставку. По особо важным вопросам профсоюзами объявляются национальные забастовки.
Руководству России также хочется, что бы нас считали цивилизованными людьми. Поэтому есть Конституция и Трудовой кодекс, которые могут прочитать за границей. Мы члены МОТ и ратифицируем её Конвенции. Но профсоюзов у нас нет очень давно, а Хозяину думать о холопах не резон. Принимаются подзаконные акта, которыми все благие начинания сводятся на нет. Назовите, пожалуйста, хоть одного, известного Вам предпринимателя (это касается и ИЛ), который получает зарплату вровень с рабочим. Таких идиотов нет. Главная цель каждого бизнеса - получение прибыли, улучшение положения Хозяина. Нет, он подумает о рабочих, но только тогда, когда полностью удовлетворит свои потребности. А так как ВСЕ чиновники получают вэятки от предпринимателей, то и делают они только то, что нужно Хозяину.
Сотрудники и владельцы ИЛ хотят улучшить СВОЁ положение проводя аттестацию и им излишняя конкуренция ни к чему, а если конкурент ещё и демпингует, то совсем труба.
Поэтому надо объединяться на экономической основе и ставить перед собой политические цели, достижение которых позволит повлиять на экономику.

#32 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2011 - 12:11

В цивилизованном мире работники столетиями боролись за свои права и многого добились. Правительства не могут пойти на не популярные меры без угрозы уйти в отставку. По особо важным вопросам профсоюзами объявляются национальные забастовки.

Боюсь, что для России это было все в другой жизни (1905 год).

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#33 ОФФЛАЙН   АРМ

АРМ

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 779
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 15ч 34м 31с
  • 10 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2011 - 13:23

Сергей, а Ваша лаборатория в реестре МЗСР?

#34 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2011 - 14:27

Сергей, а Ваша лаборатория в реестре МЗСР?

Нет, но Вы считаете, что это имеет значение? Или реестр рот закрывает :D Хочу напомнить, что Вы проходили, согласно Приказу 205н, уведомительную регистрацию, а не нанимались в крепостные МЗСР. А то уж получается уж больно заковыристо: независимая аттестующие организация в крепости Министерства здравоохранения и социального развития. :D Не находите?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#35 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2011 - 17:40

Вышло поручение Председателя Правительства Российской Федерации о тотальной проверке аттестующих компаний.


Александр Львович, кто нас будет проверять, Роструд?

#36 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 17:32

Коллеги.
Я неделю оценивал ситуацию вокруг сначала открытого обращения к сообществу. И как-то не понял, а что, вернее какая цель у этого обращения. Что мы хотим этим сказать? Что мы хотим этим добиться? Я за любой кипишь, кроме голодовок и военного захвата власти. Но у всего есть цель? Для чего.
Как я понял из текста (хороший текст, не ангажированный) и обсуждений 2 тезиса: нам не нравится вся ситуация и нам не нравится новый гост. Супер. Как я убедился форум делится на две категории форумчан сотрудники и руководители АО и специалисты ИОТ.
Я отношусь к АО. И не понимаю суеты, разразившейся вокруг этого ГОСТа и стремления за месяц родить документ, на который надо год. А что такого плохого в этом ГОСТе? Ну корявенкий документ, ну есть в нем ляпы, но для АО это великая проблема? Он нам создает помехи в работе в правовом поле? На мой взгляд, нет. Если делать все в рамках закона, то нет проблем.
Есть и плюсы и минусы. Официально исключили требование, которого, правда, и не было, измерять микроклимат и теплый и в холодный период, любимое требование экспертиз в регионах. Ну и так по мелочам. Исключили пульсацию. Ну и ладно. И так не понятно, что это за зверь. Как искусственно появился, так и исчез. ПОНИМАЮ, дебаты по поводу пульсации, что вредно и бла…бла …, но… Как сказал А.Л. Сафонов, не дословно, не дали ученые мужи подтверждения вредного воздействия того или иного фактора, приводим в соответствии с требованиями ЕС. Там такого зверя нет, и у нас не стало. Это потом, когда через годы, после тотальной замены лампочек на энергосберегающие, пульсирующие в наших электросетях не по детски, будут обращаться работники к глазникам, с проблемами болезни глаз, то может, определят взаимосвязь и появится доказательство вредности и опять вернется этот зверь. А может и лампочки улучшат. Ну а нам, АО, какое до этого дело – нет пульсации и ладно. Ну и т.д.
Наши переживания, люди лишаться льгот. Это проблема АО? Нет, я переживаю за людей, и мне их по человечески жалко и плач их понятен. Но какое это отношение имеет к работе АО. Работа АО, как независимого аудитора, оценщика, эксперта, сравни работы врача. Врач по своей натуре циник, помните анекдот: врач спрашивает у мальчика, сколько тебе лет? Скоро будет 8. Ух, какие мы оптимисты. Вот и работа АО – с характером цинизма. Прийти к заказчику, провести в строгом соответствии с законодательством АРМ, выдать на гора результаты и уйти. И не важно лишатся доплат , молока работники – не наш вопрос – вопрос работодателя и представителей работников. Одно условие, что это не из-за наших косяков, а в соответствии с законодательством.
Когда вы вызываете аудиторов, проверить бухгалтерию, он, что переживает о том, что заплатили вы налоги или нет, о том, что вы платите большие налоги, нет. Проверил, акт составил, все. Иди. Думай. На мой взгляд, мы продолжаем упорно смешивать два важных процесса АРМ и «льготы» в один. Да, они взаимосвязаны, но технически и по степени принятий решений разные. Если бы мы делали АРМ в Армении, в общих оценках мы приписывали цаве танем (возьму на себя боль твою). А лучше сразу в договоре. 
Дальше. Бюджетники. Мы переживаем за бюджетников. По двум линиям отмена «льгот» уменьшит зарплаты, и дорого за АРМ – непосильная нагрузка на скудные бюджеты. А почему меня, как АО, это должно заботить? Бюджетные организации, они, что зарабатывают? Они финансируются из бюджета. А почему когда возникает вопрос о стоимости АРМ одного РМ, то на фоне разговоров, о недопустимости низкой стоимости РМ, появляются сердобольные высказывания о не возможности бюджетникам платить по 2000 за одно РМ, т.к. они это не потянут . А не кто не интересовался, а сколько они платят пожарникам, СЭС, экологам? А почему мы АО должны думать, а где они и на АРМ возьмут денег. На указанных выше почему-то они деньги находят, и не переживают. Это наша головная боль? Нет. Перед законом все равны. Пусть планируют свои бюджеты и включают в них расходы на АРМ. А может мы сами создали такой тренд, что сама АРМ фикция, и на нее не надо тратиться?
Ну а если мы такие сердобольные, смешиваем в одно независимость и профсоюзность, то тогда надо действовать, надо быть последовательными в заботе о чужих работниках, их судьбе и о своих работниках, бизнесе и своей судьбе. Тогда надо призвать все 340 организация, из реестра, подписать от каждой организации официальное уведомление , что мы АО, уведомляем Вас о том, что при проведении АРМ, мы отказываемся использовать положения ГОСТа, т.к. они ухудшают положения работников, не позволяют провести объективную оценку условий труда. А все те АО, кто войдет в реестр позже, клятвенно клянутся написать такое уведомление после. И рассылается это уведомление во все субъекты, комитеты, инспекции, РСПП, СПР, в объединения профсоюзов, в отраслевые профсоюзы, в прокуратуру, в МЗСР, в РОСТРУД и т.д. Но только Все 340, ни как иначе. Ведь мы переживаем? Бред? Бред.
А может не драматизировать ситуацию. Кто-то не верит, что ГОСТ выйдет? Да он выйдет, т.к. без него не выйдет новый порядок, а срок определен. И я уверен, что он не подлежит изменению.
И может, есть смысл посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ситуация развивается. Возможно, у нее есть свой стратегический план, расставлены приоритеты и задачи. Понятно, что мы их, к сожалению не знаем. И не исключаю, что он формируется по мере готовности проектов. На разработку этого пакета документов, с его плюсами и минусами было потрачено достаточно много времени, сил, трудозатрат, средств, коньяка и валидола. Так может, стоит не ломать копья, а посмотреть как эта ситуация будет развиваться как принято говорить «последить за практикой применения». Посмотреть на тренд внесения изменений, корректировок и пр.
Вот я почему-то уверен, что этот пакет документов разработан и внедряется не на всю оставшуюся жизнь. И возможно, что через год, два или три он будет полностью меняться. Ну, такой материал, на мой взгляд, реально не может долго просуществовать. Возможно, он нужен здесь и сейчас. И в развитии этого есть смысл, сейчас успокоится, трезво проанализировать все происходящие и будущее в развитии, и сконцентрироваться на разработке нового пакета НПА для АРМ, новой концепции, в развитии общей политической линии и современных веяний. В разработке не за месяц, а за год – полтора. С привлечением заинтересованных сторон. Планомерно, от фундамента до крыши, с внутренней отделкой. В комплексе. Дружно и без конфликтов интересов.
А конструктивная критика, всегда и всем полезна, когда есть понимание общего дела и его значимости. Правда, как и в каком настроении ее рассматривать ….
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#37 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 18:33

Коллеги.
Я неделю оценивал ситуацию вокруг сначала открытого обращения к сообществу. И как-то не понял, а что, вернее какая цель у этого обращения. Что мы хотим этим сказать? Что мы хотим этим добиться? Я за любой кипишь, кроме голодовок и военного захвата.

А конструктивная критика, всегда и всем полезна, когда есть понимание общего дела и его значимости. Правда, как и в каком настроении ее рассматривать ….

Вы правильно заметили, что на форуме есть специалисты из разных организационных структур. И с точки зрения АО тоже правильно, но.....
Как быть инженеру по ОТ, когда он будет расследовать профессиональное заболевание? Или сделали карту АРМ и профзаболевание исчезло? Когда при расследовании будет установлено, что АРМ проведена некорректно, кому предъявлять претензию? И таких вопросов возникает множество, когда начинаешь внимательно изучать новый НД. Вы совершенно правы, когда говорите, что для разработки необходим не один год. А где же были разработчики все это время? Ведь приказ 870 вышел не сегодня и даже не вчера. У них, что тоже времени не хватило? Возможно, как Вы говорите цели сейчас другие, возможно. Время поджимает? Ещё как поджимает, ведь на разработку данных нормативов было отпущено 6 месяцев, а сколько прошло?
Только к сожалению у нас всегда действует одно правило: "Нет ничего более постоянного, чем временное". И запустив такой сырой документ, мы обрекаем не одно поколение, на работу отнюдь не в лучших условиях. Да, вернуться к проблеме с пульсацией, когда начнутся массовые заболевания глаз. Также, как вернулись к теме перевода стрелки часов взад-вперед. Но время будет безнадежно потеряно, сколько ещё таким вот образом, прибавится инвалидов? У нас, что прекрасная обстановка по демографии? Сколько поколений должно пострадать, для того, чтобы голос разума был услышан?
И не приведи господь, лечь под нож врача-циника.
Говорите конструктивная критика полезна, тогда в чем дело? Критикуем - принимайте! Видно настроение плохое.

#38 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 19м 43с
  • 131 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 18:57

Профессиональный врач - хладнокровный циник. Сказал резать, значит резать, и пофиг ему ваши охи ахи, страхи, вероисповедания. Он должен Вас спасти. Он Профи и знает, что делать. Другое дело циники не профессионал - вот это опасно.

#39 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 19:09

Как я понял из текста (хороший текст, не ангажированный) и обсуждений 2 тезиса: нам не нравится вся ситуация и нам не нравится новый гост. Супер. Как я убедился форум делится на две категории форумчан сотрудники и руководители АО и специалисты ИОТ.
А может не драматизировать ситуацию. Кто-то не верит, что ГОСТ выйдет? Да он выйдет, т.к. без него не выйдет новый порядок, а срок определен. И я уверен, что он не подлежит изменению.
И может, есть смысл посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ситуация развивается. Возможно, у нее есть свой стратегический план, расставлены приоритеты и задачи. Понятно, что мы их, к сожалению не знаем. И не исключаю, что он формируется по мере готовности проектов. На разработку этого пакета документов, с его плюсами и минусами было потрачено достаточно много времени, сил, трудозатрат, средств, коньяка и валидола. Так может, стоит не ломать копья, а посмотреть как эта ситуация будет развиваться как принято говорить «последить за практикой применения». Посмотреть на тренд внесения изменений, корректировок и пр.
Вот я почему-то уверен, что этот пакет документов разработан и внедряется не на всю оставшуюся жизнь. И возможно, что через год, два или три он будет полностью меняться. Ну, такой материал, на мой взгляд, реально не может долго просуществовать. Возможно, он нужен здесь и сейчас. И в развитии этого есть смысл, сейчас успокоится, трезво проанализировать все происходящие и будущее в развитии, и сконцентрироваться на разработке нового пакета НПА для АРМ, новой концепции, в развитии общей политической линии и современных веяний. В разработке не за месяц, а за год – полтора. С привлечением заинтересованных сторон. Планомерно, от фундамента до крыши, с внутренней отделкой. В комплексе. Дружно и без конфликтов интересов.

Спасибо за откровенный ответ. Ждал.
Я бы сказал чуть-чуть по иному: форум делится на три категории: руководителей АО, исполнителей и экспертов по охране труда. :huh: Руководителям, как я понял из Вашего поста, в принципе по барабану на чем и как зарабатывать деньги, нравственные вопросы их не волнуют. Главное, чтобы без конфликта интересов и не перекрыли канал заработать денежку. Исполнителей это тоже должно мало волновать. Осталось еще послушать и экспертов по охране труда. Может быть действительно качество документов по охране труда волнует очень малый круг и они очень далеки от руководяще-исполнительного состава АО.
Если это так то я сразу закрою тему, что бы не смущать ее и не мешать ждать новых руководящих директив Минздравсоцразвития и "анализировать происходящее и будущее в развитии".

Профессиональный врач - хладнокровный циник. Сказал резать, значит резать, и пофиг ему ваши охи ахи, страхи, вероисповедания. Он должен Вас спасти. Он Профи и знает, что делать. Другое дело циники не профессионал - вот это опасно.

Вы мне кажется перепутали врача с киллером. Это последнему все равно во что стрелять. Поступил заказ - он его выполнит. А врач профессионал не будет ждать приказа Вас спасти и не будет резать по приказу, пока сам не решит целесообразности этого. В этом и заключается их коренное различие.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#40 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 20:18

Наши переживания, люди лишаться льгот. Это проблема АО? Нет, я переживаю за людей, и мне их по человечески жалко и плач их понятен. Но какое это отношение имеет к работе АО.

У всякой профессии есть этическая сторона, даже у предпринимателя.

51eb33a210d18_butam.gif


#41 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 20:39

Александр Львович, кто нас будет проверять, Роструд?


Конечно.

#42 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 22:45

Как я убедился форум делится на две категории форумчан сотрудники и руководители АО и специалисты ИОТ.
Я отношусь к АО. И не понимаю суеты, разразившейся вокруг этого ГОСТа и стремления за месяц родить документ, на который надо год. А что такого плохого в этом ГОСТе? Ну корявенкий документ, ну есть в нем ляпы, но для АО это великая проблема? Он нам создает помехи в работе в правовом поле? На мой взгляд, нет. Если делать все в рамках закона, то нет проблем.

К нем, аккурат пришел вопрос по горячей линии, который ответит на этот вопрос:

На нашем предприятии была проведена аттестация рабочих
мест. Результаты аттестации были утверждены приказом. Однако работники были не согласны с результатами АРМ и обратились с заявлением в государственную экспертизу с просьбой провести проверку результатов АРМ. По результатам проверки было выявлено что по некоторым показателям класс вредности был занижен. Какую ответственность несет аттестующая компания (лицензия есть).Куда обращаться для привлечения такой аттестующей организации к ответственности.

Я вот не уверен, что там обязательно был какой-то умысел АО. И это сейчас, при более или менее вменяемых Критериях оценки. А теперь рассмотрим ситуацию, когда начнем делать по новым Критерием, со всей ее корявостью и неопределенностью и вывертами в виде эффективного использования СИЗ и с учетом требований нового Порядка, где очень туманно, но прописана ответственность аттестующих организаций за аттестацию рабочих мест.
А так же подход к этому МЗСР:

Кроме того, согласованы поправки в КОАП о резком увеличении штрафов за нарушение порядка проведения аттестации до 600 тыс. рублей, а в случае гибели людей уже в УК до 5 лет. Так, что все идет своим чередом. Будут нарушители, будут исключения из реестра, будут штрафы и сроки.


Так что аттестующая организация попадает с новыми "корявенькими" Критериями в прокрустово ложе. Как не повернись отрежут АО или голову (работники с ГИТ с претензиями к занижению класса) или ноги (заказчик за высокий по его мнению класс вредности). Так как обосновать свою оценку с новыми Критериями ни ГИТ, ни заказчику в принципе невозможно. И не надо думать, что массовое объявление "невредниками" тех, кто весь рабочий стаж считался вредниками не породит описанную письмом ситуацию. Новые критерии делают аттестующие организации заложниками. Этот вопрос Вы не рассматривали? Или опять - русское авось, что нас пронесет и нас не коснется? Это надеюсь уже не отвлеченный нравственный, а свой, шкурный интерес?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#43 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 22:52

Коллеги.
Я отношусь к АО. И не понимаю суеты, разразившейся вокруг этого ГОСТа и стремления за месяц родить документ, на который надо год. А что такого плохого в этом ГОСТе? Ну корявенкий документ, ну есть в нем ляпы, но для АО это великая проблема? Он нам создает помехи в работе в правовом поле? На мой взгляд, нет. Если делать все в рамках закона, то нет проблем.
Ну а нам, АО, какое до этого дело – нет пульсации и ладно. Ну и т.д.
Но какое это отношение имеет к работе АО. Работа АО, как независимого аудитора, оценщика, эксперта, сравни работы врача. Врач по своей натуре циник, помните анекдот: врач спрашивает у мальчика, сколько тебе лет? Скоро будет 8. Ух, какие мы оптимисты. Вот и работа АО – с характером цинизма. Прийти к заказчику, провести в строгом соответствии с законодательством АРМ, выдать на гора результаты и уйти. И не важно лишатся доплат , молока работники – не наш вопрос – вопрос работодателя и представителей работников. Одно условие, что это не из-за наших косяков, а в соответствии с законодательством.
Дальше. Бюджетники. Мы переживаем за бюджетников. По двум линиям отмена «льгот» уменьшит зарплаты, и дорого за АРМ – непосильная нагрузка на скудные бюджеты. А почему меня, как АО, это должно заботить? Бюджетные организации, они, что зарабатывают? Они финансируются из бюджета. ... А не кто не интересовался, а сколько они платят пожарникам, СЭС, экологам? А почему мы АО должны думать, а где они и на АРМ возьмут денег. На указанных выше почему-то они деньги находят, и не переживают. Это наша головная боль? Нет. Перед законом все равны. Пусть планируют свои бюджеты и включают в них расходы на АРМ. А может мы сами создали такой тренд, что сама АРМ фикция, и на нее не надо тратиться?
...
А может не драматизировать ситуацию. Кто-то не верит, что ГОСТ выйдет? Да он выйдет, т.к. без него не выйдет новый порядок, а срок определен. И я уверен, что он не подлежит изменению.
И может, есть смысл посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ситуация развивается. Возможно, у нее есть свой стратегический план, расставлены приоритеты и задачи. Понятно, что мы их, к сожалению не знаем. И не исключаю, что он формируется по мере готовности проектов. На разработку этого пакета документов, с его плюсами и минусами было потрачено достаточно много времени, сил, трудозатрат, средств, коньяка и валидола. Так может, стоит не ломать копья, а посмотреть как эта ситуация будет развиваться как принято говорить «последить за практикой применения». Посмотреть на тренд внесения изменений, корректировок и пр.

А конструктивная критика, всегда и всем полезна, когда есть понимание общего дела и его значимости. Правда, как и в каком настроении ее рассматривать ….


Хочу покритиковать:
И приказ 205н (который Вы, кстати, критиковали публично), и новый Порядок АРМ, и этот ГОСТ (который Вы поддерживаете, что вдруг произошло?) - это все звенья одной цепи. И завод производящий ее - один. Обычно завод по производству чугунных цепей не производит ювелирные изделия. Так уж сложилась жизнь, что все мы прикованы к охране труда, но не все хотят, чтобы цепь, связывающая нас была чугунной, лучше - из благородного металла. Не всем это благородство видно - один чугун. Странно, что Вы, одновременно и критикуете кое-что и предлагаете: "Да ладно, ребята, какая вам разница, как бабки зарабатывать". Считаю, что Вы ошибаетесь, призывая людей выполнять нелогичные законы.То что людям не понятно на самом деле можно только насильно заставить выполнить. О чем нам собственно все время и твердят - штраф, тюрьма. Что мы все кругом - потенциальные преступники? - противно. Может проще нормальные законы писать? Неужели и Вас в МЗСР заколдовали? :huh: А я уважаю людей, которые стремятся улучшить мир и занимаясь бизнесом, и не забывают и пользу еще приносить, а не тупо выполнять какие-то странные законы. И мне не хотелось бы чтобы бюджет просто так пилили, а только с пользой. И тост мой любимый "За непрерывное совершенствование!"

#44 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 23:22

...
Так что аттестующая организация попадает с новыми "корявенькими" Критериями в прокрустово ложе. Как не повернись тебе отрежут тебе обязательно или голову (работники с ГИТ) или ноги (заказчик). Так как обосновать свою оценку с новыми Критериями ни ГИТ, ни заказчику в принципе невозможно. И не надо думать, что массовое объявление "невредниками" тех, кто весь рабочий стаж считался вредниками не породит описанную письмом ситуацию. Новые критерии делают аттестующие организации заложниками. Этот вопрос Вы не рассматривали? Или опять - русское авось, что нас пронесет и нас не коснется? Это надеюсь уже не отвлеченный нравственный, а шкурный интерес?

Сергей, спасибо и за вопрос по горячей линии, и за комментарий. В свете последних происходящих и предстоящих событий пришла к выводу, что АО - "мальчик для битья", "стрелочник". Смотрите как все хорошо получается. Принимаются соответствующие НПА: Порядок, Стандарт, затем поправки к КоАП. Кто в шоколаде? Работодатель! Льготников (так, немного утрировано, назовем работников, претендующих на получение льгот и компенсаций, в связи с работой во вредных и(или) опасных условий труда) практически не остается. Где-то на форуме уже писалось, что около 60 % - это рабочие места с классом 3.1, которые после принятия Стандарта красиво (как в песне "а я ухожу, ухожу красиво") переходят в класс 2. Соответственно, ни тебе отпуска, ни тебе доплат - экономия. Понятно, что при таком подходе, когда я как работник, занятый во вредных условиях имела допотпуск и доплату, теперь этого лишаюсь. Кто виноват? Работодатель? Отнюдь, АО! Пять лет назад был класс 3.1, при не изменяющихся условиях труда, том же самом технологическом процессе, оборудовании, но по вновь проведенной АРМ - класс 2! Специалистам все понятно, поменялись критерии оценки, а вот работнику как объяснить. И попадется такой грамотный работник, а он обязательно попадется (пусть 1 на все предприятие, но будет), который пойдет в ГИТ, суд с документами и вопросами: ничего не изменилось, почему другой класс условий труда? И вот в этой ситуации, при неоднозначном толковании норм... Хотелось бы мне посмотреть какое решение будет выносить суд.
Вообще, конечно работодателя поддерживать необходимо, только почему-то все время забывается, что у АО, тоже есть работодатель, которому необходимо содержать штат сотрудников...
Вот никак не пойму зачем все время нужно "рубить сук, на котором сидишь".
Если ошиблась, поправте

#45 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 23:22

Лучшее-враг хорошего. Ваша профессиональная деятельность, на производстве, заканчивается с передачей материалов аттестации. А потом, должна начинаться работа по улучшению условий труда. И проводят её, как ни странно, не ИОТ, а производственники, которым она как зайцу стоп-сигнал. Даже при наличии самой современной нормативной базы, обученных специалистах ОТ, всё решит наличие денег в банке и желание хозяина. Испугать его условным наказанием или штрафом нельзя. При малейшей угрозе произойдёт перерегистрация фирмы и ищи-свищи его.
Я уже говорил, что только при наличии политической воли, в России, возможны перемены.
Вспомните Петра I, Александра II.

#46 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2011 - 23:41

Лучшее-враг хорошего. Ваша профессиональная деятельность, на производстве, заканчивается с передачей материалов аттестации. А потом, должна начинаться работа по улучшению условий труда. И проводят её, как ни странно, не ИОТ, а производственники, которым она как зайцу стоп-сигнал. Даже при наличии самой современной нормативной базы, обученных специалистах ОТ, всё решит наличие денег в банке и желание хозяина. Испугать его условным наказанием или штрафом нельзя. При малейшей угрозе произойдёт перерегистрация фирмы и ищи-свищи его.
Я уже говорил, что только при наличии политической воли, в России, возможны перемены.
Вспомните Петра I, Александра II.

Виктор Борисович, не ужели Вы до сих пор не поняли, что на форуме как раз те, для кого профессиональная деятельность не заканчивается на предприятии после передачи результатов АРМ. Хотелось бы сделать, забыть и не вспоминать. Может для больших городов, это и так, но вот у нас небольшая республика. Поэтому приходится работать сначала, как с Заказчиками, а потом... они уже и не Заказчики, а просто те, кто нуждается в помощи и ведь не скажешь "идите, идите и не просто идите...". Вот Вы не поверите, но иногда сидишь с ними и думаешь, где взять деньги на мероприятия, которые сами же и предложили.
Вот вы про политическую волю, кто бы спорил. Только есть еще одно условие "любая политика, в любом государстве и в любой области - начинается с создания законодательной базы".
С уважением И.И.

#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 00:13

Лучшее-враг хорошего. Ваша профессиональная деятельность, на производстве, заканчивается с передачей материалов аттестации. А потом, должна начинаться работа по улучшению условий труда. И проводят её, как ни странно, не ИОТ, а производственники, которым она как зайцу стоп-сигнал. Даже при наличии самой современной нормативной базы, обученных специалистах ОТ, всё решит наличие денег в банке и желание хозяина. Испугать его условным наказанием или штрафом нельзя. При малейшей угрозе произойдёт перерегистрация фирмы и ищи-свищи его.
Я уже говорил, что только при наличии политической воли, в России, возможны перемены.
Вспомните Петра I, Александра II.

Похоже, кое-что все таки изменится...
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 226 Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект) разработан в соответствии с поручением Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина, данным по итогам совещания в г. Новокузнецке 24 июня 2010 г. (пункт 14 протокола № ВП-П9-35пр).
Законопроект направлен на упорядочение финансирования мероприятий по охране труда.
В соответствии со статьей 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены.
Статьей 212 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Статьей 226 Кодекса установлено, что финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).
Однако типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, реализуемых работодателем в указанном размере, отсутствует. В связи с этим некоторые работодатели за счет средств, выделенных на финансирование мероприятий по охране труда, осуществляют финансирование мероприятий, не имеющих отношения к улучшению условий труда на рабочих местах.
Законопроектом предусматривается часть третью статьи 226 Кодекса дополнить положением о том, что типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, ежегодно реализуемых работодателем за счет указанных средств, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Проект направлен в Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике 28 марта 2011 года.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#48 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 04:33

Коллеги.
Я неделю оценивал ситуацию вокруг сначала открытого обращения к сообществу. И как-то не понял, а что, вернее какая цель у этого обращения. Что мы хотим этим сказать? Что мы хотим этим добиться? Я за любой кипишь, кроме голодовок и военного захвата власти. Но у всего есть цель? Для чего.
Как я понял из текста (хороший текст, не ангажированный) и обсуждений 2 тезиса: нам не нравится вся ситуация и нам не нравится новый гост. Супер. Как я убедился форум делится на две категории форумчан сотрудники и руководители АО и специалисты ИОТ.
Я отношусь к АО. И не понимаю суеты, разразившейся вокруг этого ГОСТа и стремления за месяц родить документ, на который надо год. А что такого плохого в этом ГОСТе? Ну корявенкий документ, ну есть в нем ляпы, но для АО это великая проблема? Он нам создает помехи в работе в правовом поле? На мой взгляд, нет. Если делать все в рамках закона, то нет проблем.
Есть и плюсы и минусы. Официально исключили требование, которого, правда, и не было, измерять микроклимат и теплый и в холодный период, любимое требование экспертиз в регионах. Ну и так по мелочам. Исключили пульсацию. Ну и ладно. И так не понятно, что это за зверь. Как искусственно появился, так и исчез. ПОНИМАЮ, дебаты по поводу пульсации, что вредно и бла…бла …, но… Как сказал А.Л. Сафонов, не дословно, не дали ученые мужи подтверждения вредного воздействия того или иного фактора, приводим в соответствии с требованиями ЕС. Там такого зверя нет, и у нас не стало. Это потом, когда через годы, после тотальной замены лампочек на энергосберегающие, пульсирующие в наших электросетях не по детски, будут обращаться работники к глазникам, с проблемами болезни глаз, то может, определят взаимосвязь и появится доказательство вредности и опять вернется этот зверь. А может и лампочки улучшат. Ну а нам, АО, какое до этого дело – нет пульсации и ладно. Ну и т.д.
Наши переживания, люди лишаться льгот. Это проблема АО? Нет, я переживаю за людей, и мне их по человечески жалко и плач их понятен. Но какое это отношение имеет к работе АО. Работа АО, как независимого аудитора, оценщика, эксперта, сравни работы врача. Врач по своей натуре циник, помните анекдот: врач спрашивает у мальчика, сколько тебе лет? Скоро будет 8. Ух, какие мы оптимисты. Вот и работа АО – с характером цинизма. Прийти к заказчику, провести в строгом соответствии с законодательством АРМ, выдать на гора результаты и уйти. И не важно лишатся доплат , молока работники – не наш вопрос – вопрос работодателя и представителей работников. Одно условие, что это не из-за наших косяков, а в соответствии с законодательством.
Когда вы вызываете аудиторов, проверить бухгалтерию, он, что переживает о том, что заплатили вы налоги или нет, о том, что вы платите большие налоги, нет. Проверил, акт составил, все. Иди. Думай. На мой взгляд, мы продолжаем упорно смешивать два важных процесса АРМ и «льготы» в один. Да, они взаимосвязаны, но технически и по степени принятий решений разные. Если бы мы делали АРМ в Армении, в общих оценках мы приписывали цаве танем (возьму на себя боль твою). А лучше сразу в договоре. 
Дальше. Бюджетники. Мы переживаем за бюджетников. По двум линиям отмена «льгот» уменьшит зарплаты, и дорого за АРМ – непосильная нагрузка на скудные бюджеты. А почему меня, как АО, это должно заботить? Бюджетные организации, они, что зарабатывают? Они финансируются из бюджета. А почему когда возникает вопрос о стоимости АРМ одного РМ, то на фоне разговоров, о недопустимости низкой стоимости РМ, появляются сердобольные высказывания о не возможности бюджетникам платить по 2000 за одно РМ, т.к. они это не потянут . А не кто не интересовался, а сколько они платят пожарникам, СЭС, экологам? А почему мы АО должны думать, а где они и на АРМ возьмут денег. На указанных выше почему-то они деньги находят, и не переживают. Это наша головная боль? Нет. Перед законом все равны. Пусть планируют свои бюджеты и включают в них расходы на АРМ. А может мы сами создали такой тренд, что сама АРМ фикция, и на нее не надо тратиться?
Ну а если мы такие сердобольные, смешиваем в одно независимость и профсоюзность, то тогда надо действовать, надо быть последовательными в заботе о чужих работниках, их судьбе и о своих работниках, бизнесе и своей судьбе. Тогда надо призвать все 340 организация, из реестра, подписать от каждой организации официальное уведомление , что мы АО, уведомляем Вас о том, что при проведении АРМ, мы отказываемся использовать положения ГОСТа, т.к. они ухудшают положения работников, не позволяют провести объективную оценку условий труда. А все те АО, кто войдет в реестр позже, клятвенно клянутся написать такое уведомление после. И рассылается это уведомление во все субъекты, комитеты, инспекции, РСПП, СПР, в объединения профсоюзов, в отраслевые профсоюзы, в прокуратуру, в МЗСР, в РОСТРУД и т.д. Но только Все 340, ни как иначе. Ведь мы переживаем? Бред? Бред.
А может не драматизировать ситуацию. Кто-то не верит, что ГОСТ выйдет? Да он выйдет, т.к. без него не выйдет новый порядок, а срок определен. И я уверен, что он не подлежит изменению.
И может, есть смысл посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ситуация развивается. Возможно, у нее есть свой стратегический план, расставлены приоритеты и задачи. Понятно, что мы их, к сожалению не знаем. И не исключаю, что он формируется по мере готовности проектов. На разработку этого пакета документов, с его плюсами и минусами было потрачено достаточно много времени, сил, трудозатрат, средств, коньяка и валидола. Так может, стоит не ломать копья, а посмотреть как эта ситуация будет развиваться как принято говорить «последить за практикой применения». Посмотреть на тренд внесения изменений, корректировок и пр.
Вот я почему-то уверен, что этот пакет документов разработан и внедряется не на всю оставшуюся жизнь. И возможно, что через год, два или три он будет полностью меняться. Ну, такой материал, на мой взгляд, реально не может долго просуществовать. Возможно, он нужен здесь и сейчас. И в развитии этого есть смысл, сейчас успокоится, трезво проанализировать все происходящие и будущее в развитии, и сконцентрироваться на разработке нового пакета НПА для АРМ, новой концепции, в развитии общей политической линии и современных веяний. В разработке не за месяц, а за год – полтора. С привлечением заинтересованных сторон. Планомерно, от фундамента до крыши, с внутренней отделкой. В комплексе. Дружно и без конфликтов интересов.
А конструктивная критика, всегда и всем полезна, когда есть понимание общего дела и его значимости. Правда, как и в каком настроении ее рассматривать ….

Замечательный гимн торжеству прагматизма! Еще торжественнее гимны МЗСР и работодателей. И все прагматики на плаву, разве что не совсем довольны друг другом. А работники, да еще несколько мастодонтов-идеалистов, за бортом.
Только вот прагматизм, возведенный в абсолют, очень непрактичен. Если заглянуть подальше своего носа.
Простые решения не лежат на поверхности

#49 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 04:37

Вы правильно заметили, что на форуме есть специалисты из разных организационных структур. И с точки зрения АО тоже правильно, но.....
Как быть инженеру по ОТ, когда он будет расследовать профессиональное заболевание? Или сделали карту АРМ и профзаболевание исчезло?

Это для меня не просто тема для обсуждения, а ситуация из профессиональной жизни.
Курировала крупное машиностроительное предприятие. Там был огромный сборочный цех, гда все работы велись всеми типами пневмогайковертов. Во времена до перестройки: работа в 3 смены с "растяжками". Правда, гайковерты проходили ежегодный ремонт и наладку, замену (а потом об этом "забыли"). В общем, та еще локалка. И вот работники этого цеха целыми бригадами поступают на подтверждение профзаболевания - вибрационная болезнь. Параметры локалки - на 3.4, 4.0. Вы бы видели руки этих людей! А это , в основном, женщины 40-50 лет. Руки страшно распухшие, синюшные, страшные мучительные боли по ночам. Диагнозы стали подтверждаться. люди получали возмещение, инвалидность, трудоустройство.
Но пришел 1996 год. Вышел новый СанПиН по вибрации. И нормы по локалке "вдруг" подросли на несколько десятков дБ. И все, кто не успел оформить профзаболевание, одномоментно стали работать с УТ по вибрации 2.0 или 3.1. и люди продолжали работать. Причем там же, где работали уже зарегистрированные больные.
Ассоциации появляются?
Так что, уважаемый Колдунов А.И., все изменения, которые сейчас насаждаются в ОТ, в гигиеническом нормировании, люди опробируют "на своей шкуре". А специалисты по ОТ все это расхлебывают. Трудно в таких ситуациях оставаться сторонним наблюдателем таких "реформ по улучшению"!

#50 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 07:53

Так что, уважаемый Колдунов А.И., все изменения, которые сейчас насаждаются в ОТ, в гигиеническом нормировании, люди опробируют "на своей шкуре". А специалисты по ОТ все это расхлебывают. Трудно в таких ситуациях оставаться сторонним наблюдателем таких "реформ по улучшению"!


Уважаемый Колдунов А.И., а что произошло? То Вы впереди с флагом справедливости, а то, вдруг как-то бочком, бочком в сторону.
Реакция на это........ не разочарование, а недоумение.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#51 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 08:00

Конечно.


Планируется ли участие представителей СРО, в любом из качеств, или взаимодействие с Рострудом при проведение проверок Аттестующих организаций - членов СРО?
Ранее аттестующим организациям приходилось работать в этом направлении только с аккредитующими органами (ФГУЗ Роспотребнадзора, ВЦОТ, СААЛ), в отсутствии типовых планов проверок это немного напрягает - ощущаешь себя пионером (первопроходцем).

#52 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 08:42

Планируется ли участие представителей СРО, в любом из качеств, или взаимодействие с Рострудом при проведение проверок Аттестующих организаций - членов СРО?
Ранее аттестующим организациям приходилось работать в этом направлении только с аккредитующими органами (ФГУЗ Роспотребнадзора, ВЦОТ, СААЛ), в отсутствии типовых планов проверок это немного напрягает - ощущаешь себя пионером (первопроходцем).


Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"(с изменениями от 28 апреля, 17 июля, 23 ноября, 27 декабря 2009 г., 22, 26 апреля, 27, 30 июля, 28 декабря 2010 г., 7 февраля 2011 г.).

По этому закону проверки должны быть согласованы с прокуратурой.

#53 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 08:55

Коллеги из НАЦОТа прислали новости нашей жизни.


Выдержка.
Не путать ревизию и надзор

Генеральная прокуратура и Комитет государственного контроля подготовили поправки, которые, с одной стороны, стимулируют соблюдать законы, с другой – повысят деловую активность.
Ключевое требование Президента – изменить цель проверок. Они не должны карать и тем самым сдерживать предпринимательскую инициативу, а предупреждать.

Ужесточить административную ответственность. В том числе за нарушение правил проведения проверок. В сфере же охраны труда внеплановые проверки сохранятся. Такие доработки появятся в проекте нового документа. Он уже скоро поступит на рассмотрение в Правительство.

Пугать нас будут нежно.

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#54 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 10:26

Похоже, кое-что все таки изменится...
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 226 Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект) разработан в соответствии с поручением Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина, данным по итогам совещания в г. Новокузнецке 24 июня 2010 г. (пункт 14 протокола № ВП-П9-35пр).
Законопроект направлен на упорядочение финансирования мероприятий по охране труда.
В соответствии со статьей 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены.
Статьей 212 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Статьей 226 Кодекса установлено, что финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).
Однако типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, реализуемых работодателем в указанном размере, отсутствует. В связи с этим некоторые работодатели за счет средств, выделенных на финансирование мероприятий по охране труда, осуществляют финансирование мероприятий, не имеющих отношения к улучшению условий труда на рабочих местах.
Законопроектом предусматривается часть третью статьи 226 Кодекса дополнить положением о том, что типовой перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению профессиональных рисков, ежегодно реализуемых работодателем за счет указанных средств, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Проект направлен в Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике 28 марта 2011 года.
С уважением

http://asozd2.duma.g...a...521066-5
и ещё http://www.duma.gov....%...1&sort=date

#55 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 11:06

Вот я почему-то уверен, что этот пакет документов разработан и внедряется не на всю оставшуюся жизнь. И возможно, что через год, два или три он будет полностью меняться. Ну, такой материал, на мой взгляд, реально не может долго просуществовать. Возможно, он нужен здесь и сейчас.


Как мне не грустно изучать и ГОСТ и проект нового Порядка, а Колдунова поддерживаю. :) Атакуйте!
Мы высказываем своё мнение о критериях оценки условий труда. Мы видим, что режутся льготы и компенсации за вредные условия труда. Сообщество своё мнение выражает, мы советуем, мы предупреждаем. Мы здесь высказали своё мнение. Хорошо, что г-н Сафонов бывает здесь. Нас СЛЫШАТ.
Но когда эти нормы примут - МЫ ОБЯЗАНЫ БУДЕМ ИХ СОБЛЮДАТЬ! И нам, как оценщикам условий труда, кроме поверенных приборов придется руководствоваться этим ГОСТом и новым Порядком. Но это чревато даже протестами.
Сколько возмущения и неприятия вызвала отмена молока тем, кто эпизодически работает с превышением (менее 50% рабочей смены!). Это всего 300-350 рублей в месяц!

Есть поселочки и городки при цементных заводах, при химкомбинатах, при АЭС. Если гайки будут закручены туго и по отпускам и по пенсиям и по доплатам - выйдут на улицу, особенно моногорода. И если нас здесь ПОСЛУШАЛИ, то мининги нужно будет УСЛЫШАТЬ! Это нужно учитывать авторам новых документов. Это не платная рыбалка (и то протесты!) - это пенсии, отпуска, доплаты.

А наше дело - работать по нормативам. :)
Может быть стоит какой-то буфер на переходный период?

А что касается ответственности аттестующих организаций - в протоколах замеров не предусматривается подписи представителя заказчика, а это все равно, что обыск без понятых.

#56 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 11:28

Сколько возмущения и неприятия вызвала отмена молока тем, кто эпизодически работает с превышением (менее 50% рабочей смены!). Это всего 300-350 рублей в месяц!


Теперь молока, можно сказать, не будет ни у кого, если оценку проводить по новому ГОСТу.


А наше дело - работать по нормативам. :)


Если еще и выпустят порядок предоставления компенсаций в виде какой нибудь маленькой таблички, то наша работа ооооочень сильно упрощается.

Вообще, за подмену понятий в виде "тяжелых условий труда", министерству ЗДРАВОохранения, можно даже какую-нибудь премию дать. Проблема с вредными условиями труда решена в лёт простым и главное революционным решением - просто подняли планку вредности.

Так же можно решить множество проблем. Скажем, назвать тройки в школе назвать "условно четверками" и "почти пятерками". И мы уже самая образованная страна в мире.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#57 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 13:01

Как мне не грустно изучать и ГОСТ и проект нового Порядка, а Колдунова поддерживаю. :112: Атакуйте!

А зачем же Вас атаковать. Поддерживаете и ради бога Каждый волен иметь свою точку зрения :)

Может быть стоит какой-то буфер на переходный период?

Так Вам же уже пообещали буфер: 5 лет Вам лично и 600 тыс. с аттестующий организации. Можно еще упросить в виде временного буфера введение телесных наказаний для сотрудников АО. Приехал Роструд с проверкой и за счет аттестующей организации (скажем тысяч 35 за простого и 50 руководителя группы) провел ежегодную поголовную профилактическую порку экспертов АО с выдачей свидетельств: "Выпорот (число). Порку прошел успешно. Следующая порка (число)" :)

Так же можно решить множество проблем. Скажем, назвать тройки в школе назвать "условно четверками" и "почти пятерками". И мы уже самая образованная страна в мире.

Мне кажется что лучше двойки - "условно-допустимыми четверками", тройки - "почти пятерками". Разрешить учителям повышать бал, но не выше "четырех" при эффективном использовании шпаргалок учеником. И отменить еще пару ненужных предметов, которые только портят успеваемость. По предметам: русскому языку разрешить использовать любые гласные и согласные в словах, которые слышаться. В математике оценивать не по значению, а порядку. Отрицательные числа исключить вовсе, как ненужные. Историю из-за множества дат - полностью исключить. В биологии изучать только типичный и наиболее распространенный вид - таракана или муху (на выбор).

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#58 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 13:52

А зачем же Вас атаковать. Поддерживаете и ради бога Каждый волен иметь свою точку зрения :112:

Обычно возражают очень жестко. Спор ведется до грубости. Поэтому я так вот готовлюсь. На сей раз пока никто не нагрубил - взрослеем? Или ещё не вечер?

Так Вам же уже пообещали буфер: 5 лет Вам лично и 600 тыс. с аттестующий организации.

Я же отвечаю на эти нормы, что если без представителя Заказчика-значит ОБЫСК БЕЗ ПОНЯТЫХ. Если с Заказчиком - значит ответственность на Исполнителя и Заказчика.

Мы говорим здесь в о последствиях в виде профзаболеваний, льготах, пр. , (и в шутливой форме про тройки и четверки тоже). НО социального напряжения не избежать. ЭТО СЕРЬЕЗНО. А выйдут городки на улицу - чего хорошего? Если в маленьком городишке с химкомбинатом убрать всем компенсации и прочее - какая реакция будет у людей? Коснется ведь каждой семьи. Вот что я хочу сказать и на чем заострить. Я надеюсь, это учтется авторами документом. НЕЛЬЗЯ СРАЗУ ВСЁ ЗАБИРАТЬ!

Сообщение отредактировал Сергей: 05.04.2011 - 13:56


#59 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 14:02

Обычно возражают очень жестко. Спор ведется до грубости. Поэтому я так вот готовлюсь. На сей раз пока никто не нагрубил - взрослеем? Или ещё не вечер?

Не тот спор может быть. Во если бы о нормировании... А может быть просто - стареем :112:

Мы говорим здесь в о последствиях в виде профзаболеваний, льготах, пр. , (и в шутливой форме про тройки и четверки тоже). НО социального напряжения не избежать. ЭТО СЕРЬЕЗНО. А выйдут городки на улицу - чего хорошего? Если в маленьком городишке с химкомбинатом убрать всем компенсации и прочее - какая реакция будет у людей? Коснется ведь каждой семьи. Вот что я хочу сказать и на чем заострить. Я надеюсь, это учтется авторами документом. НЕЛЬЗЯ СРАЗУ ВСЁ ЗАБИРАТЬ!

У меня складывается стойкое впечатление, что в руководстве МЗСР не совсем это понимают или надеются на чудо, что все само рассосется. А ежели нет, то перезапустят эту игру с предыдущего уровня.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#60 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2011 - 14:38

Хорошо, что г-н Сафонов бывает здесь. Нас СЛЫШАТ.

Но когда эти нормы примут - МЫ ОБЯЗАНЫ БУДЕМ ИХ СОБЛЮДАТЬ!

Может быть стоит какой-то буфер на переходный период?

А что касается ответственности аттестующих организаций - в протоколах замеров не предусматривается подписи представителя заказчика, а это все равно, что обыск без понятых.

Хотелось бы, чтобы не только слушали, но и прислушивались.
Когда примут, конечно будем соблюдать, куда ж мы денемся с подводной лодки.
Лучше соломки подстелить, а для этого выдать работоспосбный документ.
Даже если будет стоять подпись заказчика, она лишь подтвердит, что замеры были проведены и не более того. А вот как провели оценку данного РМ, почему результаты по АРМ идут в разрез с СаНПин? Вот за это кто будет отвечать - АО?




Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru