Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стандарт СРО "Общие требования к определению трудозатрат и стоимости оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.04.2011 - 12:58

Название файла: Стандарт СРО "Общие требования к определению трудозатрат и стоимости оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда"
Загрузил: Сергей
Загружено: 7 Apr 2011
Раздел: Проекты. Обсуждение

Проект стандарта «Общие требования к определению трудозатрат и стоимости оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда» саморегулируемой организации организации Некоммерческое Партнерство «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» .
Разработан: ЗАО «Клинский институт охраны и условий труда «ОЛС – комплект».


Скачать

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 15:27

Проект стандарта «Общие требования к определению трудозатрат и стоимости оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда» саморегулируемой организации организации Некоммерческое Партнерство «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» .
Разработан: ЗАО «Клинский институт охраны и условий труда «ОЛС – комплект».


«Настоящий стандарт устанавливает единый порядок определения трудозатрат и принципы расчета цены за оказание услуги по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда»

Коллеги, представляете, ищу, где же выездная экспертиза рабочих мест (сбор информации на месте), разработка и согласование Перечня, а потом дошло-они же его на своей программе формируют Перечень, УЖЕ ПОСЛЕ КАРТ, поэтому и на объекты выезжают "зная все заранее", с соответствующей подготовкой.

Оказывается единый порядок трудозатрат уже заложен в

«Трудовом кодексе Российской Федерации, Федеральном законе от 01.12.2007 г. № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», законодательстве Российской Федерации о техническом регулировании, Приказе Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 г. № 569, Приказе Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 г. №205н.»

А Федеральные законы о ведении бухгалтерского учета обязательные для всех организаций РФ на АО не распространяются.
  • Сергей это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#3 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 2 036 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 10:24

сыроват стандарт

#4 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 2 036 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2011 - 21:15

на собрании СРО данный стандарт ценообразования был бурно обсужден и подвергнут критике

#5 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2011 - 21:29

на собрании СРО данный стандарт ценообразования был бурно обсужден и подвергнут критике

Значит будет принят. Как показывает практика, сначала обсуждают, потом критикуют, следом принимают с заверениями, что потом внесем изменения. Этакий кругооборот документов и денег в обществе.

#6 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 2 036 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2011 - 22:03

Дело в том, что принять то примут, но только для членов Партнерства! Члены Партнерства это 40 % всего рынка аттестации, ну и будут эти 40% соблюдать цены, а другие 60% будут рубить конкурсы и тендеры по демпинговым ценам! Смысл моего сообщения в том, что Стандарт ценообразования безусловно нужно во-первых доработать а затем принять не в рядах СРО, а в МЗСР!

#7 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2011 - 22:07

Дело в том, что принять то примут, но только для членов Партнерства! Члены Партнерства это 40 % всего рынка аттестации, ну и будут эти 40% соблюдать цены, а другие 60% будут рубить конкурсы и тендеры по демпинговым ценам!
Смысл моего сообщения в том, что Стандарт ценообразования безусловно нужно во-первых доработать а затем принять не в рядах СРО, а в МЗСР!

Вот про доработать, сомневаюсь, а принять его МЗСР, с удовольствием!

#8 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.04.2011 - 07:53

Дело в том, что принять то примут, но только для членов Партнерства! Члены Партнерства это 40 % всего рынка аттестации, ну и будут эти 40% соблюдать цены, а другие 60% будут рубить конкурсы и тендеры по демпинговым ценам!
Смысл моего сообщения в том, что Стандарт ценообразования безусловно нужно во-первых доработать а затем принять не в рядах СРО, а в МЗСР!

Коллега, вопрос формирования цены на рынке услуг гораздо более сложный, чем это кажется т.к. зависит от множества параметров.

Мы уже неоднократно говорили, что понятие оценки демпинга на данной конкретной закупке бессмысленно, потому, что мы все ведем учет дохода КОТЛОВЫМ способом и показателем финансового результата является оценка себестоимости по результатам финансовой деятельности за установленный период (месяц, квартал). Себестоимость на каждом предприятии складывается, конечно же, из простых составляющих, но разниться может в десятки.

В Правительстве СПб при формировании требований к госзакупке постоянно поднимается тема о конкурентоспособности предприятий СПб по сравнению с поставщиками из регионов. Сложность для поставщиков СПб для продвижения своих интересов состоит в том, что Трехсторонней комиссией контролируется мин. заработная плата, котороя ежегодно устанавливается в городе Трехсторонним соглашением, например в этом году 8200, а не МРОТ. При этом никаких ограничений или требований по госзакупке, связанных с зар. платой поставщика, не допускается по Закону о госзакупке.

Вы можете установить свой Стандарт для СРО, на основе любой калькуляции, но он действительно ничего не решит в интересах поставленной цели ( эти 40% соблюдать цены, а другие 60% будут рубить конкурсы и тендеры по демпинговым ценам).
Задача формирования цивилизованного рынка гораздо волее сложная и цена, как показатель рынка, является одной из составляющих, а не основным, т.к. потребитель от нас ждет не только цены, но и качества тоже. И качество в ближайшей перспективе станет для нас (постащиков) основным вопросом в связи с возросшей ответственностью за результат (по новому Порядку). Поэтому для каждого из нас, в первую очередь, встанет вопрос о ЦЕНЕ КАЧЕСТВА (уверена, что в Туле от переделок задыхаются).

И помочь своим членам в освоении рынка, на мой взгляд, вы можете только при решении задачи оценки эффективноси затрат (себестоимости) с учетом мониторинга качество/цена. А это, согласитетесь, куда более сложная методика, чем простая калькуляция или административное установление цены. С уважением,

51eb33a210d18_butam.gif


#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.05.2011 - 11:10

Качество.
А какая аттестация может считаться качественной?
Вопрос не так прост...
Возможность по-разному толковать нормативные документы, а следовательно по-разному оценивать тот или иной фактор воздействия, рушит само понятие объективности. Министерство начало работу с единым стандартом измерений, появилась надежда на единые подходы к количеству и методикам замеров и оценок.
Но это не единственное слабое место.
Отсутствие подготовительного этапа к аттестации службами самого заказчика: хронометраж воздействия вредных факторов, как правило, не проводится. Это при том, что от времени воздействия при оценках зависит очень много. Попытки переложить на плечи аттестующих организаций установление времени воздействия тех или иных факторов, а фактически составление фотографии рабочего дня каждого рабочего места идут оттуда же... Из нежелания работодателей навести порядок с охраной труда у себя на предприятии, в организации. К счастью, в Министерстве есть люди, которые понимают, что особенностей технологических процессов предприятий, аттестующие организации знать не могут, а по сему фотографиями рабочего места все таки должна, обязана заниматься сторона заказчика.
Практика, когда о мероприятиях по улучшению условий труда на предприятиях и в организациях начинают серьезно думать и действовать только в ходе, а чаще по результатам аттестации - порочна и распространена. У каждого из нас найдутся случаи, когда в ходе аттестации, руководитель предприятия изумляется нашим выводам, слушает внимательно, и только потом дает команду заменить в оконных проемах листы фанеры на стекло, поменять перегоревшие лампочки на новые. Другими словами начинают делать то, что не требует вмешательства сторонней организации для выявления несоответствия, свою ежедневную работу по обеспечению нормальных условий для труда.
У меня был дикий случай на одном мясокомбинате. В цехе мясопереработки освещенность в рабочих зонах оказалась никудышная. Считаем светильники. Не помню цифру, но их огромное количество. Инженер по ОТ сетует на жадного хозяина, который на оперативках регулярно тычет в нос всем службам огромными счетами за электроэнергию... Для нас - решение на поверхности. Предлагаем сократить количество светильников, а оставшиеся опустить с высоты 12 метров ближе к рабочей зоне, суем нормативный документ в руки и уезжаем. Через десять дней возвращаемся, а нас зовут в другой цех (который тогда еще только планировали аттестовать в будущем году), чтобы мы придумали чего сделать с вентиляцией... А свои службы не видели, что работникам темно? Они сами догадаться опустить светильники ниже не могли? Это такое сложное решение? И ведь не стыдно НИКОМУ! Легко зовут чужих еще раз подумать вместо себя.
Вот до тех пор пока технические службы на предприятиях будут относиться к работе по обеспечению достойных условий труда, как к чему-то второстепенному, необязательному, и оценки условий труда будут разными. Какая-то аттестующая подскажет, убедит и перенесет сроки замеров (на свой страх и риск - мы все несем ответственность по договорам за сроки исполнения), а какая-то "сфотографирует" как есть и "прилепит" класс условий по факту БЕЗДЕЙСТВИЯ работодателя.
Вот это бездействие работодателя должно отслеживаться и наказываться. А это, как ни крути, работа ГИТ. И эта работа очевидно организована плохо. Много разговоров о том, что в ГИТ мало народу, что их ограничивают с числом проверок... Это не моего уровня вопросы. Я знаю одно, знаменитые чемоданчики ГИТов приобретены не для красоты, а для того, чтобы в руках у ГИТ оказались хоть какие-то инструменты объективного контроля. Только пользоваться ими ГИТы почему не умеют или не хотят. И о том, что приборы должны поверяться каждые 12 месяцев, не подумали... Надо срочно решить вопрос об обучении ГИТ в тех же центрах, где мы обучаем своих работников лабораторий, обеспечить регулярную поверку приборов, которые имеются у ГИТ, и включить в план проверок ГИТ "замерную" часть.
Одним стандартом единства измерений и оценок проблему не решить! Надо, чтобы работодатель ЛИЧНЫМ кошельком отвечал то, что работа по ОТ на предприятии не организована должным образом - за бездействие.
С уважением
  • C-N-M это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.05.2011 - 14:31

Качество.
А какая аттестация может считаться качественной?


Татьяна Ивановна, давайте вместе подумаем, какими показателями можно оценить качество нашей работы, а то крутимся вокруг да около. Эта тема фактически на повестке дня.

51eb33a210d18_butam.gif


#11 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.05.2011 - 14:35

Татьяна Ивановна, давайте вместе подумаем, какими показателями можно оценить качество нашей работы, а то крутимся вокруг да около. Эта тема фактически на повестве дня.

Наталья Михайловна, мы с единомышленниками начали подготовку соответствующего документа. Работа в самом начале. Будем рады любым свежим мыслям. Присоединяйтесь.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#12 ОФФЛАЙН   ЮСОТ

ЮСОТ

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 11
  • 1 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2011 - 23:18

Наталья Михайловна, мы с единомышленниками начали подготовку соответствующего документа. Работа в самом начале. Будем рады любым свежим мыслям. Присоединяйтесь.
С уважением

стоимость оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда необходимо устанавливать из стоимости типовых рабочих мест: например стоимость рабочего места токаря, стоимость рабочего места электросварщика и т.д. потом их можно сгруппировать в однотипные и устанавливать цену рабочего по однотипным рабочим местам.

Подробнее http://forum.niiot.n...9#ixzz1LywepsWk

#13 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2011 - 02:03

стоимость оказания услуг по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда необходимо устанавливать из стоимости типовых рабочих мест: например стоимость рабочего места токаря, стоимость рабочего места электросварщика и т.д. потом их можно сгруппировать в однотипные и устанавливать цену рабочего по однотипным рабочим местам.

Подробнее http://forum.niiot.n...9#ixzz1LywepsWk

Информация к размышлению о стоимости однотипного рабочего места.
Вчера позвонил директор крупного предприятия и попросил изменить схему АРМ в цехах, т.к. они переходят на более эффективную форму организации работ-комплексные бригады.
  • Сергей это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • 64 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2011 - 12:39

Информация к размышлению о стоимости однотипного рабочего места.
Вчера позвонил директор крупного предприятия и попросил изменить схему АРМ в цехах, т.к. они переходят на более эффективную форму организации работ-комплексные бригады.

Да мы не стоимостью занимаемся... Это "игры разума" для Партнерства аудиторов. Мы пытаемся ответить на простой вопрос: какая аттестация может считаться качествнно проведенной. Что для этого нужно сделать в ближайшее время, что немножко позже, но тоже необходимо. А средняя цена по стране - как средняя температура по больнице... Может кому-то и зачем-то это надо, но у нас более серьезные намерения. :smile3:
  • C-N-M это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 19

Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru