Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регулирование цен на АРМ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 479

#31 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 20:38

На мой взгляд этот стандарт убьет конкуренцию в прицепе. И думаю у нормального человека возникнет вопрос почему 1000 рублей почему не 800 рублей, и ответ у нас методика расчета на услуги 1000 и все. Или причина исключения из реестра "работа по не корректным ценам на услуги".
Да если каждый конопат где на всех набрать лопат.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#32 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 20:38

Или вашу организацию СРO аккредитовало? :grin:

Нет! ГОСТ Р меня аккредитовывал. Три дня мучили нас. Все проверили.
А Вы не наступали на такие грабли: торги. Нормальные разумные предложения. Кто-то на 10% ниже, кто-то на 8.
И ВДРУГ ТРЕТЬ ЦЕНЫ! Кому-то на большую землю нужно за счет предприятия на Черном море покупаться. А карты по интернету перешлют. И качество - какое качество за 500рублей?
Когда их проверит ГОСТ Р? 2 раза за 5 лет?

#33 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 20:49

На мой взгляд этот стандарт убьет конкуренцию в прицепе.

Мы уже обсуждали эту тему.
Цена за место должна быть такая, которая при КОТЛОВОМ способе учета доходов НЕ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ. Если в Туле з.пл. 4600 рублей (а я их специально просчитала), то так тому и быть.

51eb33a210d18_butam.gif


#34 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 21:02

А Вы не наступали на такие грабли: торги. Нормальные разумные предложения. Кто-то на 10% ниже, кто-то на 8.
И ВДРУГ ТРЕТЬ ЦЕНЫ! Кому-то на большую землю нужно за счет предприятия на Черном море покупаться. А карты по интернету перешлют. И качество - какое качество за 500рублей?

Ваш пример попадает под другое определение - коррупция. Тогда причем здесь контроль цен? Это остановит коррупцию - нет, найдутся сразу другие схемы, а по другим ударит. Еще раз повторю - нет нужды одевать на всех тюремную робу, что мошенник тоже оказался в ней. Причем он ее быстро поменяет на цивильный костюм, а все остальные так и будут ходит: руки за спину, не оборачиваться, не разговаривать.

Когда их проверит ГОСТ Р? 2 раза за 5 лет?

Почему только их, а не Вас тоже? Вы хотите ежегодные, ежемесячные или еженедельные поверки? И потом нельзя один махом придти к цивилизованному рынку услуг. Факторов много от заказчика, который пока "экономит", до самих АО, которые смирились, что рядом работают с ними работают мошенники. Но отсутствие пока цивилизованного рынка не означает, что лучше сейчас ходить строем под присмотром конвоира. Ведь тогда такое состояние продлится вечно.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#35 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 21:38

Причем он ее быстро поменяет на цивильный костюм, а все остальные так и будут ходит: руки за спину, не оборачиваться, не разговаривать.
Почему только их, а не Вас тоже? Вы хотите ежегодные, ежемесячные или еженедельные поверки?

Ну, где же выход?
Рекомендуемые цены - плохо.
Жесткий контроль качества - плохо.
Редкие проверки ничего не дадут. Отвергаем всЁ! А что предлагаем?

Аттестацию рабочих мест на одном предприятии смотрели - в картах аттестации приезжие гастролеры машинисту крана написали химический протокол с СО, с окисью азота, со всем букетом водителя. А кран-то козловой, электрический. Ищи-свищи теперь их. С повинной головой Заказчики просят к экспертизе проверить (стыдно же позориться ещё и у экспертов!).

#36 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 21:47

Редкие проверки ничего не дадут. Отвергаем всЁ! А что предлагаем?

Систему менеджмента качества.

51eb33a210d18_butam.gif


#37 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 21:57

Ну, где же выход?
Рекомендуемые цены - плохо.
Жесткий контроль качества - плохо.
Редкие проверки ничего не дадут. Отвергаем всЁ! А что предлагаем?

Оставляем: осмысленные проверки АО органом аккредитации по качеству проведения аттестации, проверки лабораторной базы по линии Ростехрегулирования, экспертизу. Думаю, что вполне достаточно. Тех, кто не прошел плановые проверки останавливать действия аттестата аккредитации до устранения замечаний и(или) внепланового обучения экспертов Вообщем-то, механизм то не новый, но по крайне мере цивильный. На Ваши возможные возражения отвечу - да, не сразу все встанет на свои места. Но обязательно встанет. :grin:

Систему менеджмента качества.

А со временем и к переходу к менеджмента качества. Чтобы за качество проведения АРМ боролись не только проверяющие, но и сами АО. Без этого хоть на каждого эксперта поставь контролера с контролером к контролеру - толка все равно не будет. Это уже доказано опытом истории.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#38 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 21:59

Так это гост партнерства. Это они для себя, 130, придумали. Ну и ладно. Молодцы пусть рассчитывают. Сметчика всем по их формулам надо ввести во все 130 организаций.
С государством это как-то связано? нет.

Если все 340 будут в партнерстве, то все будут так рассчитывать. И все не будет низких цен, а с ценой повысится качество! Вы ы это верите? я нет.

Да...закрыли ЦБНТ и наука о нормировании труда похоже почила в бозе Хотя есть учебники студенты и прочее. Есть даже норма ТК. Есть западный опыт сокращения издержек. Да бог с ними. Спрашиваете зачем вам это? Считаете пусть Косырев с этим парится? Вы что действительно готовы жить с его нормой в полдня на одно рабочее место (любое!) даже на офисное, где и делать почти нечего? А речь идет о малой но полезной всем табличке предельных нормативов трудоемкости (у оценщиков она есть). Конечно зачем мне это если нас всего 5 человек и один из них бухгалтер. Цена. Все равно боровшиеся спецы знают что делать а я только деньги считаю. Каменный век! Даже в автопарками есть нормы. Иначе вам колеса месяц менять будут и соответствующую цену выкатывать

#39 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 22:06

Даже в автопарками есть нормы. Иначе вам колеса месяц менять будут и соответствующую цену выкатывать

Только им эти цены не навязывает конкуренты, если уж называть все своими именами, через министерство транспорта. Вот та маленькое заковырка, которое делает автопарк самостоятельным субъектом, а не подневольным министерству.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#40 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 22:16

Систему менеджмента качества.


У меня введена. Не знаю, насколько правильно, но все карты поверяет менеджер по качеству. И в процессе работы не сами себе предоставлены инженеры. Правда, сравнительные замеры делаем оЧЧЧень редко.

PS Почти удалось. :grin: Откройте данное сообщения для редактирование и посмотри на теги цитирования (первая строка)
Сергей


#41 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 22:35

Только им эти цены не навязывает конкуренты, если уж называть все своими именами, через министерство транспорта.

Тарифы на транспорт устанавливаются местными властями при формировании бюджета.

51eb33a210d18_butam.gif


#42 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2011 - 22:54

Тарифы на транспорт устанавливаются местными властями при формировании бюджета.


И что? Сейчас заработает?


И что? Сейчас заработает?


УРА! НЯНЬ! ЗАРАБОТАЛО!!!!

#43 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 04:57

Всегда считала, и продолжаю так считать, что все попытки (централизованно или каждый у себя) установить какую-то "цену аттестации рабочего места" - это из области мифологии. Или способ поиграть с Заказчиком, мозги ему припудрить.
Уверена, для того чтобы объективно говорить о минимальных ценах на АРМ, ноадо расчитывать ТОЛЬКО трудозатраты на проведение измерений по методикам. При этом методики должны быть актуализированы. Это единственный показатель, который может иметь четкие величины, и может быть подконтрольным.
Все остальные показатели - слишком индивидуальны и зависят от множества сопутствующих вводных. В том числе и географические моменты, и личностные качества специалиста. Все эти показатели - индивидуальны для каждой АО, для каждого предприятия. Поэтому чисто технически никогда не получиться их усреднить, а уж тем более проконтролировать. Могу это утверждать, так как имею опыт неоднократного расчета трудозатрат еще в советские сремена для обоснования количества ставок. Сколько мне надо было ставок обосновать, столько и обосновывала - не перепроверишь.
А работы по аналитике , набору и оформлению материалов АРМ - вообще даже в самих АО сложно "усреднить". Тут и "человеческие фактор" работника. Да и "человеческий фактор" заказчика. С иным на вид простым рабочим местом оператор может пропурхаться не один день. да еще и других на помощь призовет.
Да и скорость печати принтеров, в конце концов -разная. И работа с НПА - тоже разная.

#44 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 05:23

Тарифы на транспорт устанавливаются местными властями при формировании бюджета.

Мы говорили про ремонт колес :grin:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#45 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 09:56

Систему менеджмента качества.

А мне кажется, лучше и эффективнее во многом (не во всём, конечно) полагаться на совесть исполнителя, стараться, чтобы за картами и протоколами он видел не абстрактного "заказчика", а человека, которому потом со всем этим жить и работать. И льготы получать. Или не получать.
И вот эту сопричастность надо культивировать. Ну и подкреплять экономическим (де)стимулированием, в разумных пределах, конечно.
В советские времена, помните, в транспорте общественном всенепременнейше надпись была: "Совесть пассажира - лучший контролёр"? И на производствах это было - "рабочая совесть" называлось. И ведь работало!
Вообще, работнику (в том числе и специалисту ИЛ) всегда нужно давать больше самостоятельности. С соответствующей ответственностью. С этой целью я убрал разделение труда в лаборатории - каждый может делать всё - от измерений до составления карт. Трёхступенчатый контроль качества организовал - работник, зам. начальника лаборатории, начальник лаборатории. И с заказчиком работаем в постоянном контакте, в том числе и после закрытия договора. И альтернативные какие-то варианты ему предлагаем.
Я где-то уже писал, что аттестацию нужно в двухступенчатый аудит преобразовать. Сам к этому стремлюсь несколько лет уже.
И пока получается. До момента сдачи работы, как правило, все спорные вопросы бывают улажены, и Акт на самом деле подписывается - "без претензий". Уточню специально - без "прогибаний" под заказчика. Как правило, если ему обо всём честно рассказать, показать все документы, все вопросы снимаются. А уж если что-то и подсказать в плане "оптимизации"...
Ну а если что-то остаётся, все спорные вопросы либо зам. начальника решает, либо начальник лаборатории. А потом, уже внутри коллектива, без выноса "на сторону", решаются все вопросы со специалистом.
При этом стремлюсь к минимизации всех бюрократических процедур, связанных в том числе и с функционированием системы качества. А то они убивают больше времени, чем собственно работа.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#46 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 10:03

А мне кажется, лучше и эффективнее во многом (не во всём, конечно) полагаться на совесть исполнителя, стараться, чтобы за картами и протоколами он видел не абстрактного "заказчика", а человека, которому потом со всем этим жить и работать. И льготы получать. Или не получать.
И вот эту сопричастность надо культивировать. Ну и подкреплять экономическим (де)стимулированием, в разумных пределах, конечно.
В советские времена, помните, в транспорте общественном всенепременнейше надпись была: "Совесть пассажира - лучший контролёр"? И на производствах это было - "рабочая совесть" называлось. И ведь работало!
Вообще, работнику (в том числе и специалисту ИЛ) всегда нужно давать больше самостоятельности. С соответствующей ответственностью. С этой целью я убрал разделение труда в лаборатории - каждый может делать всё - от измерений до составления карт. Трёхступенчатый контроль качества организовал - работник, зам. начальника лаборатории, начальник лаборатории. И с заказчиком работаем в постоянном контакте, в том числе и после закрытия договора. И альтернативные какие-то варианты ему предлагаем.
Я где-то уже писал, что аттестацию нужно в двухступенчатый аудит преобразовать. Сам к этому стремлюсь несколько лет уже.
И пока получается. До момента сдачи работы, как правило, все спорные вопросы бывают улажены, и Акт на самом деле подписывается - "без претензий". Уточню специально - без "прогибаний" под заказчика. Как правило, если ему обо всём честно рассказать, показать все документы, все вопросы снимаются. А уж если что-то и подсказать в плане "оптимизации"...
Ну а если что-то остаётся, все спорные вопросы либо зам. начальника решает, либо начальник лаборатории. А потом, уже внутри коллектива, без выноса "на сторону", решаются все вопросы со специалистом.
При этом стремлюсь к минимизации всех бюрократических процедур, связанных в том числе и с функционированием системы качества. А то они убивают больше времени, чем собственно работа.

Роман, совесть "к делу не пришьешь"...
Она либо есть, либо нет...
А если не такой совестливый руководитель аттестующей организации?
Надо разрабатывать единую ситему качества. Нужны единые стандарты, методики.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#47 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 10:09

Роман, совесть "к делу не пришьешь"...

Возможно.
Поэтому-то я до сих пор ни в Клинском партнёрстве не состою, ни в Нижегородском, и ни в каких прочих.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#48 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:02

Возможно.
Поэтому-то я до сих пор ни в Клинском партнёрстве не состою, ни в Нижегородском, и ни в каких прочих.


Как ни крути, а за С.Р.О. - ближайшее будущее.

Поэтому туда или сюда вступить придется.

Вот там (от Романа представитель был) этот момент серъезно обсуждали, как и ряд других вопросов - например, с возвращением организаций "типа тульских" на рынок!

:grin: http://government-nnov.ru/?id=81607
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#49 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:08

Уверена, для того чтобы объективно говорить о минимальных ценах на АРМ, ноадо расчитывать ТОЛЬКО трудозатраты на проведение измерений по методикам. При этом методики должны быть актуализированы. Это единственный показатель, который может иметь четкие величины, и может быть подконтрольным.
Все остальные показатели - слишком индивидуальны и зависят от множества сопутствующих вводных. В том числе и географические моменты, и личностные качества специалиста. Все эти показатели - индивидуальны для каждой АО, для каждого предприятия. Поэтому чисто технически никогда не получиться их усреднить,


Согласна, только трудозатраты, являются составляющей для образования цен.

Но если делать трудозатраты по методикам это хлопотно для расчета цен на каждое измерение.
Хотя.. на шум отдельно, на микроклимат отдельно на химию отдельно и т.д а там уже каждый на месте у себя сядет и сведет в кучу стоимость 1 РМ.
Сразу вижу возражения....единых методик не может быть из-за множества индивидуальных факторов, в том числе и разных приборов, измеряющих данную величину.
А на сегодняшнем этапе как мы определяем цену 1 РМ???? Неужели действительно сидим и рассчитываем. Возражать и не принимать можно буквально все. Но если будет канва, составляющая ценообразование, единая для всех, то подкорректировав под себя, все равно цена не будет слишком отличаться от других
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#50 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:11

Поэтому туда или сюда вступить придется.


Значительное мероприятие

В целях оказания методической помощи и обеспечения надлежащего взаимодействия, специалистами министерства социальной политики в течение 2011 года будет организовано посещение каждой организации, оказывающей услуги в сфере охраны труда.


51eb33a210d18_butam.gif


#51 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:39

Естественно, по согласованию с их руководителями -
это ж не обещаемые тотальные проверки от Роструда.

Должны же органы власти на местах знать, чего у них там,
почему до сих пор и когда наконец
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#52 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 12:58

Как ни крути, а за С.Р.О. - ближайшее будущее...

А вот в этом не уверен. Не только в форме СРО объединения могут быть... А СРО - это просто мода такая сейчас. Глупая мода, надо сказать. Никто не знает, что это такое, и правовой основы для их функционирования пока тоже нет, и отрицательные примеры функционирования СРО тоже - в изобилии. Но - надо, говорят. "Уж если я чего решил..." Под козырёк - и вперёд! "Не надо думать, с нами Бог, он всё за нас решит...".
Тьфу, аж противно.
А по поводу семинара этого... Честно сказать, ничего я от него не ждал, поскольку прекрасно знал, что там будет.
Евгений, я с Вами этим делился.
Так и получилось. Ничего нового. Известная-Вам-Организация около сорока минут распиналась на тему, какая она замечательная, и как она так тесно связана с Министерством областным, что её, с позволения сказать, "коммерческие предложения" предваряются письмом на бланке этого Министерства (утрирую немножко, уж простите) и за подписью самого Министра, и поэтому "давайте работать с нами" ("За что Кукушка хвалит Петуха?.."). Про их "компетентность" я даже говорить не хочу, они даже о последней редакции Приказа №779н не знают ничего (или наоборот - слишком хорошо знают). Да и Вы, Евгений, сдаётся мне, об их "работе" совершенно определённое представление имеете.
После этого более уважаемые коллеги говорили о том, что это они - альфа-самцы, а предыдущие ораторы - это всё-таки не совсем "альфа". А потом ещё одни коллеги о том же самом говорили, с соответствующей расстановкой акцентов. И под конец из зала уже даже реплики стали раздаваться, что, мол, хватит пиаром заниматься. Так ведь было?
Со стороны - смешно смотреть. Пауки в банке.
Потому на все эти мероприятия я не езжу никогда. Часто ли Вы меня, Евгений, на этих сборищах видели? А я участвовать в этом фарсе не хочу просто.
Да и работы много очень... Времени жалко. Лучше ещё пару-тройку Перечней рабочих мест для заказчиков сделать, чтобы не ночью над ними сидеть.

Что лучше: прикрывать "административным ресурсом" свою полную недееспособность или просто - хорошо и ответственно делать свою работу?

Евгений, без обид, пожалуйста. К Вам всё сказанное отношения не имеет ни малейшего. Это так, мысли по поводу СРО и всего остального. Вас я знаю как очень грамотного и компетентного специалиста, ещё со времён нашей славной кафедры.

P.S. Когда я говорил об "отсутствии правовой основы функционирования СРО", я имел в виду "функционирования в сфере охраны труда", конечно.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#53 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 13:22

А вот в этом не уверен.

Потому на все эти мероприятия я не езжу никогда. Часто ли Вы меня, Евгений, на этих сборищах видели? А я участвовать в этом фарсе не хочу просто.
Да и работы много очень... Времени жалко. Лучше ещё пару-тройку Перечней рабочих мест для заказчиков сделать, чтобы не ночью над ними сидеть.


1. Проект изменений в ТК говорит о С.Р.О, которая в частности будет наделена аккредитующими правами от МЗСР. Будет другой проект - посмотрим.

2. Никаких 40 минут, пиара и проч не было и не могло быть.
Насчет пиара и зачем НАМ это нужно - 1 возглас имелся, ОН зенает кого я имею ввиду.
А нужно это вам, чтобы посмотрели на опыт работы других, что то улучшили, что то не приняли.

3. Доклад 10 минут. Трибуна предоставлена была ТРЕМ организациям, каждый говорил о своих позициях и отношениях. Может "Э.С" пригласить выступить в следующий раз - пожалста, было б желание.

4. Вот эта позиция самоизоляции и остраненности мне НЕПОНЯТНА.
Это типа протест што ли... дык, я вон тоже против реформ ОТ хочу протестовать, НО ВЫНУЖДЕН РАБОТАТЬ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОБОЗНАЧЕННЫХ условиях...Замкнутые в своем "мирке заказчиков и работы", некоторые организации не имеют ни сил ни желания:
- получать актуальную информацию, узнавать тренд и быть "в курсе"
- взглянуть на свои ошибки и недостатки в разрезе общего анализа;
- обменяться опытом друг с другом, по крайней мере те, кто друг у друга заказ не отнял;
- обозначить проблемы перед органами власти ...

5. По реальным отзывам ТЕХ КТО ТАМ БЫЛ - мероприятие заслужило высокую оценки , было полезным, информативным и конструктивным. Одни новости из ФСС чего стоят...в плане пилотного проекта в регионе...Рекомендовано продолжить практику такого общения.

В следующий раз, дабы избежать новостей из ОБС из испорченного телефона, приходи сам или более компетентного сотрудника направляйте.

С уважением к сообществу.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#54 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 14:03

Как ни крути, а за С.Р.О. - ближайшее будущее.

Поэтому туда или сюда вступить придется.

Вот там (от Романа представитель был) этот момент серъезно обсуждали, как и ряд других вопросов - например, с возвращением организаций "типа тульских" на рынок!

:grin: http://government-nnov.ru/?id=81607

Похоже СРО как ТСЖ. Понадобилось - наплодили, стали не нужны - теперь разгоняют. Суета сует, а главное остается. Это наша работа (АРМ). Теперь о ее качестве. Любопытно наблюдать как бьет за это нашего брата заказчик. Сколько эмоций. Шекспир! А на поверку: либо обиделись за лашение (или сохранение) компенсаций, либо обделили кого-то из службы ОТ. Друг друга также шельмуем за качество. А кто и когда и у кого его проверял на деле? Госэкспертиза? Не смешите. Мы же все метрологи и понимаем: пока нет средства оценки качества эта оценка невозможна. Разве что на глазок, по интуиции или классовому чутью. С уважением

#55 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 14:10

1. Проект изменений в ТК говорит о С.Р.О, которая в частности будет наделена аккредитующими правами от МЗСР. Будет другой проект - посмотрим...
В следующий раз, дабы избежать новостей из ОБС из испорченного телефона, приходи сам или более компетентного сотрудника направляйте...

Евгений, да не обижайтесь, пожалуйста.
Ещё раз говорю, это - "мысли по поводу". Ни к Вам, ни к Вашему отделу они отношения не имеют ни малейшего.
Предубеждение у меня давнее ко всем собраниям. Возможно, конечно, что и необоснованное, не знаю.
Информацию я получил не от своего сотрудника, а от самого что ни на есть конкурента. И из другого источника подтверждение получил, не менее компетентного (выступавшего, кстати, на собрании). И с ФСС я регулярно общаюсь, поверьте. Обещали вот мне запись диктофонную предоставить. Посмотрю, послушаю. Если ошибся - публично извинюсь и возьму свои слова обратно.
Не поехал сам в том числе и потому, в добавление к прочему, что поругался бы публично с Известной-Вам-Организацией. А зачем? Нервов просто уже ни на что не хватает. И времени. У меня все в разгоне сейчас, запарка дикая. И я в таком же цейтноте работаю.
Опыт и результаты работы других коллег знаю очень хорошо. Работал в нескольких организациях, ещё до того, как в свою фирму пришёл (кстати, по большей части коллектив мой теперешний за мной очень давно идёт. И клиенты - тоже. Как бы моя контора ни называлась).
И с клиентами общаюсь, теми, кто раньше с коллегами-конкурентами работал по аттестации. Что-то не наблюдаю у заказчиков горячего желания к кому-то другому уйти, хотя и стоимость работ у нас сейчас не самая низкая. Если хотите конкретных примеров - через личку.
По поводу приглашения выступить - хорошо, готов. Есть что сказать, поверьте. Свои мысли "в тему" стараюсь публично озвучивать, в том числе и на форуме.
Обмениваться опытом надо много и долго. Вот здесь, на форуме, например. И не в рамках публичных мероприятий. Не тот формат. Что, коллеги о каких-то своих методах работы на семинаре подробно рассказывали? Вряд ли. Скорее, про пиар поверю.
Проблемы ОТ и я, и Вы, и коллеги очень хорошо знаем, и публично озвучивать их ещё раз - зачем? Министерство федеральное грамотно поступило, разбив "действительно большую беду" (Реестр) на маленькие, "частные", "бедки". Каждому досталось. И шумиха-то вся потихоньку утихает, каждый со своей проблемой справляется, как может.
По поводу "отнимания заказов" - не ко мне. А к Известной-Вам-Организации, опять же. И ещё к кое-кому.
По поводу протеста. Вам тяжелее, чем мне, признаю. Вы - "государев человек". Мне проще. Но протестовать против областного Министерства - зачем? Оно мне ничего плохого не сделало. Даже наоборот, в чём-то помогает. Все претензии - к федеральному центру.

А мероприятие, конечно, "заслужило высокую оценку, было полезным etc." Я же не спорю... Какие-то другие варианты есть разве?
Но для того, чтобы оно, мероприятие, действительно стало бы полезным, однозначно его формат менять надо. Что толку говорить о том, какой хороший ты лично и твоя контора, перед лицом коллег, которые прекрасно знают тебе цену? И которые в той же лодке сидят? Перед кем пиариться? А вот если бы Министерство областное заранее попросило сообщество прислать вопросы, которые каждый хотел бы задать (и услышать на них ответ), обсудило их, выработало программу семинаров, согласовало бы её, пригласило ответственных лиц - тех, кого на самом деле хотят послушать, и не регламентировало бы выступления... Короче, если бы в виде какого-нибудь "круглого стола" всё организовало, да не на один бы день. Если бы... Если бы... Тогда - да, конечно...

И про правовое обоснование "до кучи": вот когда изменения внесут в ТК, когда они вступят в силу, вот тогда можно о чём-то говорить будет.

Может быть, это снобизм, конечно, не знаю... Ещё раз - прошу прощения, если задел чем-то.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#56 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 15:26

Возможно.
Поэтому-то я до сих пор ни в Клинском партнёрстве не состою, ни в Нижегородском, и ни в каких прочих.

Дело, как говорится, хозяйсткое.
Но, есть разница между: "жить во времена перемен" или "быть участником этого процесса перемен"...
Без объединения быть в активным в процессе практически невозможно... Слишком слаб голос, авторитет...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#57 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 1ч 9м 3с
  • 558 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 15:30

Дело, как говорится, хозяйсткое.
Но, есть разница между: "жить во времена перемен" или "быть участником этого процесса перемен"...
Без объединения быть в активным в процессе практически невозможно... Слишком слаб голос, авторитет...

Да я же не против объединений. И неоднократно об этом говорил. Но не в той форме, в какой известные мне объединения сейчас существуют. И не с такими методами работы. И не так насаждаемыми.
Хотя, может, я всей информацией и не владею...
А пока фильм "Бриллиантовая рука" вспоминается: "...А не будут брать - отключим газ!.."
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#58 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 19:12

На мой взгляд этот стандарт убьет конкуренцию в прицепе.

Поверьте не убьет. Конкуренция примет криминальную форму. Допустим вас таки обязали работать по цене не менее 5000 рублей. Иначе расстрел. Ничего страшного. Можно договориться на реальную цену 2000. Договор подписать на требуемый норматив. Разницу вернуть заказчику. Конкурировать станут не в том, кто более опустит цену, а в том кто более откатит. Как в песне: нашу Тулу не загубишь не убьешь не убьешь

#59 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 19:19

Поверьте не убьет. Конкуренция примет криминальную форму. Допустим вас таки обязали работать по цене не менее 5000 рублей. Иначе расстрел. Ничего страшного. Можно договориться на реальную цену 2000. Договор подписать на требуемый норматив. Разницу вернуть заказчику. Конкурировать станут не в том, кто более опустит цену, а в том кто более откатит. Как в песне: нашу Тулу не загубишь не убьешь не убьешь


Какие страшные фантазии...
Вот что 205н "прибил", это - откатные. А зачем? Работы и так полно.
Нет, привыкшие брать по-прежнему брать хотят! И новые формы даже придумывают.
Но поезд, мне кажется, ушел...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#60 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2011 - 20:24

Вот что 205н "прибил", это - откатные. А зачем? Работы и так полно.

работы конечно полно пока есть рынок договорные цены и механизм соотношения спроса и предложения. А если все это запретить? Много ли будет работы ? С глубоким уважением




Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru