Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регулирование цен на АРМ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 479

#241 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2011 - 19:50

Сегодня прочитал, не знаю чье:

Товарищ! Верь, пройдёт она,
очередной реформы лажа.
Россия вспрянет ото сна,
попьёт воды и снова ляжет.

#242 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 11:26

Ознакомился с любопытной бизнес рубрикой форума "организации оказывающие услуги в области ОТ". Засуетились 4 фирмы, причем точно по Бендеру: "У лейтенанта Шмидта было три сына. Двое умные, а третий дурак". Действительно, ООО "Гефест" из станицы Выселки желая круче всех продвинуться на рынке АРМ наивно вещает на всю страну о своих возможностях выполнить любые замеры и любых объемах (за объемы любезно проедоставляются скидки. Как при поставке огурцов!) включая биологию по цене от 1700 до 2800р. Очевидно в любом месте, в любые сроки в любых объемах и любой отрасли. А радиацию с разовым использованием приборов тоже? Готов поспорить, что эти молодцы станичные выполнят АРМ и на орбитальной МКС за те же деньги. А чего там? Ведь все же можно! Прибыль для ООО обязательна. Значит вилка затрат составит минимум 1500-2500р. Подчеркиваю - минимум. Потому что на деле, если поссчитать, будет гораздо меньше. А командировки? Ах да! они же не предусмотрены. Коллеги! Ну нельзя же так откровенно колоться на то, что Вы едва попав в реестр продолжили все по-старому: АРМ без замеров, материалы с потолка и т.д. Нет коллеги. Без стандарта минимальной стоимости работ вам никак не обойтись. И ГИТам, которые как и предвиделось никого не поймали за руку. И не поймают никогда без оценки трудоемкости работ. И создаваемой новой системе ГЭУТ. И потребителю прежде всего. Как я могу купить товар не зная наверняка сколько он на самом деле стоит, если конечно мне не угрожают пистолетом (извините известной статьей ТК).

POSTORONNY за попытку огульного охаивания ООО "Гефест" путем своевольное толкование рекламы ему выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Подробнее

#243 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 12:23

...
Нет коллеги. Без стандарта минимальной стоимости работ вам никак не обойтись. И ГИТам, которые как и предвиделось никого не поймали за руку. И не поймают никогда без оценки трудоемкости работ. И создаваемой новой системе ГЭУТ. И потребителю прежде всего. Как я могу купить товар не зная наверняка сколько он на самом деле стоит, если конечно мне не угрожают пистолетом (извините известной статьей ТК).

Так ведь покупаем же!!! Все мы покупаем товары, не зная сколько они на самом деле стоят! Оглянитесь... Мы покупаем то, что нужно, а с ценой определяемся, посмотрев ценники в нескольких магазинах. Но сравнение ценников, это только сравнение цен, по которым продавцы решили (вместе или по одиночке) продавать товар! Реальной цены нам не узнать никогда... Даже производитель товара, продавая его, накручивает на реальную еще продажную надбавку.
Стандарт минимальной стоимости... А где он? Кто его готовит? Насколько серьезен этот документ? Его будет рекомендовать кто? Министерство? Партнерство? Вопросы рождаются быстрее ответов.
А Гефест - неплохая фирма. Зря Вы так о ней.
Неудачно выразился человек, так помогите, подскажите как точнее сформулировать, поправьте...
Мы же коллеги, а не враги. :give_rose: Ошибаемся, поправляемся, идем дальше...
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#244 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 13:16

Так ведь покупаем же!!! Все мы покупаем товары, не зная сколько они на самом деле стоят! Оглянитесь... Мы покупаем то, что нужно, а с ценой определяемся, посмотрев ценники в нескольких магазинах. Но сравнение ценников, это только сравнение цен, по которым продавцы решили (вместе или по одиночке) продавать товар! Реальной цены нам не узнать никогда... Даже производитель товара, продавая его, накручивает на реальную еще продажную надбавку.
Стандарт минимальной стоимости... А где он? Кто его готовит? Насколько серьезен этот документ? Его будет рекомендовать кто? Министерство? Партнерство? Вопросы рождаются быстрее ответов.
А Гефест - неплохая фирма. Зря Вы так о ней.
Неудачно выразился человек, так помогите, подскажите как точнее сформулировать, поправьте...
Мы же коллеги, а не враги. :give_rose: Ошибаемся, поправляемся, идем дальше...
С уважением

Ничего против Гефеста не имею. Не в этой фирме дело, а в состоянии нашего рынка. Он дикий, жульнический и не привлекательный для цивилизованных игроков. Конечно многих нынешних участников это устраивает, потому что выгодно (можно рубить капусту почти не работая). Но как долго это может продолжаться? А если кто наверху в вас разочаруется и ликвидирует АРМ как вид деятельности. Единственный аргумент в пользу АРМ сейчас - это надежда на получение достоверных данных об условиях труда. Какая достоверность от АРМ за 600 рублей? Вы сами соглашаетесь - никакой. Но АРМ рентгенолога за 1700 р. И АРМ в радиационной зоне за 2700р. То же самое. Почему вы упорно не признаёте наличие связи " цена-качество"? Вы как покупатель не возьмете "Бентли" за 10тыс долларов потому что так не бывает, а если бывает, то только в лохотроне. Уверен, что Вы не желаете превращения рынка АРМ в лохотрон. Стандарт минимальной стоимости нужен для препятствия этому. И он уже существует. Обсужден в Партнерстве, и по моему мнению имеет гораздо более серьезный вид, чем его начальная редакция. С уважением

#245 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 13:26

...А если кто наверху в вас разочаруется и ликвидирует АРМ как вид деятельности. Единственный аргумент в пользу АРМ сейчас - это надежда на получение достоверных данных об условиях труда. Какая достоверность от АРМ за 600 рублей? Вы сами соглашаетесь - никакой. Но АРМ рентгенолога за 1700 р. И АРМ в радиационной зоне за 2700р. То же самое. Почему вы упорно не признаёте наличие связи " цена-качество"? Вы как покупатель не возьмете "Бентли" за 10тыс долларов потому что так не бывает, а если бывает, то только в лохотроне. Уверен, что Вы не желаете превращения рынка АРМ в лохотрон. Стандарт минимальной стоимости нужен для препятствия этому. И он уже существует. Обсужден в Партнерстве, и по моему мнению имеет гораздо более серьезный вид, чем его начальная редакция. С уважением

Связь цена-качество есть, но она не прямая... И не единственная...
Низкая цена только маркер, который должен привлечь внимание. Вопрос - чье? Кто будет осуществлять контроль за качеством? А судьи, кто?
Уверен, что Вы не желаете превращения рынка АРМ в лохотрон Конечно не хочу.
Я бы выразила свои устремления несколько иначе: чтобы ТО, ЧТО ЕСТЬ превратилось в способ получения достоверных данных. И тут много чего давно пора сделать! Стандарт, о котором Вы пишете, лишь песчинка в море...
С искренним уважением Татьяна Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#246 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 14:27

Действительно, ООО "Гефест" из станицы Выселки желая круче всех продвинуться на рынке АРМ наивно вещает на всю страну о своих возможностях выполнить любые замеры и любых объемах (за объемы любезно проедоставляются скидки. Как при поставке огурцов!) включая биологию по цене от 1700 до 2800р. Очевидно в любом месте, в любые сроки в любых объемах и любой отрасли. А радиацию с разовым использованием приборов тоже? Готов поспорить, что эти молодцы станичные выполнят АРМ и на орбитальной МКС за те же деньги. А чего там? Ведь все же можно! Прибыль для ООО обязательна. Значит вилка затрат составит минимум 1500-2500р. Подчеркиваю - минимум. Потому что на деле, если поссчитать, будет гораздо меньше. А командировки? Ах да! они же не предусмотрены. Коллеги! Ну нельзя же так откровенно колоться на то, что Вы едва попав в реестр продолжили все по-старому: АРМ без замеров, материалы с потолка и т.д.

Зря Вы так, ей Богу зря! Поверьте, реклама размещается не от хорошей жизни.Знаю я себестоимость аттестации 1 РМ. Считала и не раз. Думаете я не хочу прибыли и достойной з/платы сотрудникам? Ну и будет сидеть моя лаборатория с нормальными, реальными ценами совершенно не востребованная. А работникам надо платить, приборы надо поверять....и т.д. Моя ошибка в том, что не указала, что работать мы будем на территории ЮФО. Не надо ёрничать по поводу биологии, радиации. Заказы мы выполняем только в пределах области нашей аккредитации. Крутую биологию выполнять не будем, на Фукусиму не поедем и на МКС тоже не полетим.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#247 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 15:41

Засуетились 4 фирмы, причем точно по Бендеру: "У лейтенанта Шмидта было три сына. Двое умные, а третий дурак". Действительно, ООО "Гефест" из станицы Выселки желая круче всех продвинуться на рынке АРМ наивно вещает на всю страну о своих возможностях выполнить любые замеры и любых объемах (за объемы любезно проедоставляются скидки. Как при поставке огурцов!) включая биологию по цене от 1700 до 2800р. Очевидно в любом месте, в любые сроки в любых объемах и любой отрасли. А радиацию с разовым использованием приборов тоже? Готов поспорить, что эти молодцы станичные выполнят АРМ и на орбитальной МКС за те же деньги. А чего там? Ведь все же можно! Прибыль для ООО обязательна. Значит вилка затрат составит минимум 1500-2500р. Подчеркиваю - минимум. Потому что на деле, если поссчитать, будет гораздо меньше. А командировки? Ах да! они же не предусмотрены. Коллеги! Ну нельзя же так откровенно колоться на то, что Вы едва попав в реестр продолжили все по-старому: АРМ без замеров, материалы с потолка и т.д.

В рекламном объявлении названы средние цифры для типичных рабочих мест, а не орбитальной станции МКК, что является обычной практикой. Цена командировочных расходов в договорах, как правильно, оговаривается отдельно. Указывать цены аттестации РМ с возможными командировочными расходами - это абсурд. Аналогичное требование указывать в рекламном объявлении, что АО выполняет выезд экспертов на объект - из-за очевидности.
Посему я усмотрел в данном посте POSTORONNY попытку огульного охаивания ООО "Гефест" путем своевольное толкование ее рекламы. За что ему выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Если в течении трех дней POSTORONNY не принесет открытые извинения в данной теме, которые бы устроили бы представителя ООО "Гефест"или не предоставит ссылку на рекламное объявление о проведении АРМ любой АО, в которых обязательно указано:
- только цены с учетом возможности аттестации на МКС
- с перечнем цен на АРМ с включенными командировочных расходов от ближайшего объекта до всех регионов России
- прямым указанием, что АО обязательно выполняет или не выполняет выезд на объект
, то могут быть приняты дополнительные меры воздействия
Данное решение данное мне правами главного администратора форума окончательное и обжалованию не подлежит.
Главный администратор форума СЭОТ Сергей

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#248 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 18:15

...Не в этой фирме дело, а в состоянии нашего рынка. Он дикий, жульнический и не привлекательный для цивилизованных игроков. Конечно многих нынешних участников это устраивает, потому что выгодно (можно рубить капусту почти не работая). Но как долго это может продолжаться? А если кто наверху в вас разочаруется и ликвидирует АРМ как вид деятельности. Единственный аргумент в пользу АРМ сейчас - это надежда на получение достоверных данных об условиях труда. Какая достоверность от АРМ за 600 рублей? Вы сами соглашаетесь - никакой. Но АРМ рентгенолога за 1700 р. И АРМ в радиационной зоне за 2700р. То же самое. Почему вы упорно не признаёте наличие связи " цена-качество"? Вы как покупатель не возьмете "Бентли" за 10тыс долларов потому что так не бывает, а если бывает, то только в лохотроне. Уверен, что Вы не желаете превращения рынка АРМ в лохотрон. Стандарт минимальной стоимости нужен для препятствия этому. И он уже существует. Обсужден в Партнерстве, и по моему мнению имеет гораздо более серьезный вид, чем его начальная редакция. С уважением

Думаю не лишним будет напомнить, что в нынешних условиях развития экономических отношений в Российской Федерации, цена, к сожалению, уже давно не является критерием качества. Это раньше была актуальна поговорка "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Вспомните прошлогоднюю историю с гриппом, когда цены на некоторые лекарства взлетели на порядок, тот же арбидол. Он что стал лучше, качественнее, да нет просто спрос увеличился, вот многие и подсуетились. Может и не очень удачный пример, но вполне доказывающий, что цена - не есть гарантия качества, а обыкновенное желание "срубить бабло".
Для того чтобы рынок АРМ не был "диким, жульническим" необходимо, на мой взгляд:
1)разработка НПА, устанавливающих единые и четкие требования к процедуре оценок и исследований, проводимых в рамках АРМ. Чтобы ни тот кто проводит АРМ, ни эксперт, ни инспектор не гадали на "ромашке" нужна эта оценка или нет, нужно 2 раза мерить параметры микроклимата или нет, а вот эти Нормы по СИЗ можно применять... и т.д.;
2)процедуру госэкпертизы результатов АРМ сделать обязательной;
3)проводить обучение членов аттестационной комиссии. Одна ситуация, когда имеешь дело с человеком, который хотя бы в общих чертах разбирается в вопросах аттестации и другое, когда полный "ноль". В новом Порядке, кстати, обучение членов аттестационной комиссии приказало "долго жить";
4)четко определить ответственность и работодателей, и АО за результаты АРМ. Когда работодатель будет знать, что за результаты АРМ он несет ответственность точно также как и АО, он несколько раз подумает прежде чем пригласить проводить АРМ ту или иную фирму. А с введением нового Порядка АРМ, из протоколов вообще исключили подпись представителя аттестуемой организации, как-будто работодатель при проведении замеров и оценки как-бы и не причем;
5)...
Хотела записать п. 5, 6... потом поняла, можно продолжать долго и в очередной раз приходит понимание, что начинать надо с Системы управления охраной труда в Российской Федерации, а это уже другая тема форума...

#249 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 19:07

Ничего против Гефеста не имею. Не в этой фирме дело, а в состоянии нашего рынка. Он дикий, жульнический и не привлекательный для цивилизованных игроков.

Вы своим постом как раз и показали весь оскал современного российского рынка, когда даже нормально конкурировать не можем, чтобы тихонько не нагадить соседу на коврик перед порогом.

Уверен, что Вы не желаете превращения рынка АРМ в лохотрон. Стандарт минимальной стоимости нужен для препятствия этому. И он уже существует. Обсужден в Партнерстве, и по моему мнению имеет гораздо более серьезный вид, чем его начальная редакция.

Хочу продолжить цитирование Золотого теленка, о котором Вы упомянули в предыдущем посте:

Шура Балаганов, который считал себя первенцем лейтенанта, не на шутку обеспокоился создавшейся конъюнктурой. Все чаще и чаще ему приходилось сталкиваться с товарищами по корпорации, совершенно изгадившими плодоносные поля Украины и курортные высоты Кавказа, где он привык прибыльно работать.
- И вы убоялись все возрастающих трудностей? - насмешливо спросил Остап.
Но Балаганов не заметил иронии. Попивая лиловый квас, он продолжал свое повествование. Выход из этого напряженного положения был один - конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Незнакомым передал через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот наконец ранней весной 1928 года почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик - у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, глупые, немолодые и некрасивые.

Вы не находите, что партнерство это по сути аналогичная конвенция детей лейтенанта Шмидта :grin: Вы надеюсь помните диагноз, который поставил Бендер Балаганову по окончанию повествованию о конвенции?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#250 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 20:43

Ознакомился с любопытной бизнес рубрикой форума "организации оказывающие услуги в области ОТ". Засуетились 4 фирмы, причем точно по Бендеру: "У лейтенанта Шмидта было три сына. Двое умные, а третий дурак". Действительно, ООО "Гефест" из станицы Выселки желая круче всех продвинуться на рынке АРМ наивно вещает на всю страну о своих возможностях выполнить любые замеры и любых объемах (за объемы любезно проедоставляются скидки. Как при поставке огурцов!) включая биологию по цене от 1700 до 2800р. Очевидно в любом месте, в любые сроки в любых объемах и любой отрасли. А радиацию с разовым использованием приборов тоже? Готов поспорить, что эти молодцы станичные выполнят АРМ и на орбитальной МКС за те же деньги. А чего там? Ведь все же можно! Прибыль для ООО обязательна. Значит вилка затрат составит минимум 1500-2500р. Подчеркиваю - минимум. Потому что на деле, если поссчитать, будет гораздо меньше. А командировки? Ах да! они же не предусмотрены. Коллеги! Ну нельзя же так откровенно колоться на то, что Вы едва попав в реестр продолжили все по-старому: АРМ без замеров, материалы с потолка и т.д. Нет коллеги. Без стандарта минимальной стоимости работ вам никак не обойтись. И ГИТам, которые как и предвиделось никого не поймали за руку. И не поймают никогда без оценки трудоемкости работ. И создаваемой новой системе ГЭУТ. И потребителю прежде всего. Как я могу купить товар не зная наверняка сколько он на самом деле стоит, если конечно мне не угрожают пистолетом (извините известной статьей ТК).

POSTORONNY за попытку огульного охаивания ООО "Гефест" путем своевольное толкование рекламы ему выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Подробнее

Прочитал навеяло:

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#251 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2011 - 21:08

Хотела записать п. 5, 6... потом поняла, можно продолжать долго и в очередной раз приходит понимание, что начинать надо с Системы управления охраной труда в Российской Федерации, а это уже другая тема форума...

АРМ является не только одной из составляющих блока законодательно установленных обязанностей работодателя, но и составной частью СУОТ. Организация работ по охране труда, в том числе и на принципах СУОТ, обязательно предусматривает работы по АРМ и использование ее результатов. Более того, без АРМ невозможно осуществлять одну из наиболее важных функций в СУОТ – планирование и дальнейшее совершенствование. Поэтому процессы, осуществляемые для развития СУОТ, взаимосвязаны и должны развиваться наряду с другими, включая АРМ, одновременно.
Предложения:

1)разработка НПА, устанавливающих единые и четкие требования к процедуре оценок и исследований, проводимых в рамках АРМ.

Такие «требования» уже разработаны и установлены в новом Порядке АРМ, вводимом скоро в действие. О его недостатках было высказано немало, в том числе и на нашем форуме. Самое конструктивное в данной ситуации, - если Порядок АРМ не отменит сам МЗСР, убедить его доработать по «белым пятнам», выпустив документ в виде комментария, указаний по применению Порядка) с уточнением всех вопросов. Такой вариант с предложением участия в его подготовке я уже предлагал здесь на форуме. Это плохой вариант, но не наихудший.

2)процедуру госэкспертизы результатов АРМ сделать обязательной.

Учитывая, что исследования ИЛ в рамках экспертиз будут не бесплатными, а их расценки, на которые настраивается МЗСР, вряд ли будут ниже, чем у скромного ГЕФЕСТА, то работодатели будут бояться самого проведения АРМ как черт ладана. Хотя здесь есть и обратная сторона медали – теоретически должно повыситься качество услуг АО. Но лишь теоретически, так как ГЭУТ всегда найдет возможность «наковырять» при несовершенстве самой нормативной базы.

3)проводить обучение членов аттестационной комиссии.

Тоже спорное предложение, если рассматривать его со стороны работодателя. Во-первых, как быть малым предприятиям с его персоналом, подготовленным только по общим вопросам ОТ, включая АРМ? Работодатель конечно может иметь специалистов – членов комиссии, компетентных в тонкостях проведения АРМ и способных и активно участвовать и контролировать процедуры работы представителей АО на всех этапах. Но на практике, согласитесь, это сложно осуществить, к тому же, пока АРМ – компания вроде переписи населения, проводимая раз в 5 лет, работодателю нет смысла иметь в постоянном штате таких специалистов.

4) четко определить ответственность и работодателей, и АО за результаты АРМ.

Согласен на сто процентов. Сейчас она не только четко не определяется, но и размазана как в новом Порядке АРМ. Дело в том, что не прописаны обязанности сторон, которые можно было бы включить в договор на проведение работ по АРМ. И соответственно ответственность за работы по АРМ, предусмотренные договором. Но здесь не следует допускать перекоса в отношениях работодателя и АО. Если АО взяла на себя выполнить работы в полном соответствии с нормами и правилами, предоставляет аттестаты своей аккредитации и регистрации в реестре МЗСР и гарантии на результаты работы, и кроме того, результаты работы будут направлены в ГИТ и в ГЭУТ, то зачем, рассуждает работодатель, ему устраивать неусыпный контроль и проявлять особую бдительность за АО. Здесь уже приводили примеры с надувавшими даже опытных работодателей ушлыми ребятами, которых удалось прижать к стенке только путем сравнения документов АРМ одних и тех же объектов в разные периоды времени.

А с введением нового Порядка АРМ, из протоколов вообще исключили подпись представителя аттестуемой организации, как-будто работодатель при проведении замеров и оценки как-бы и не причем;


Да, так и есть, но не то, чтобы ни причем, а действительно не несет ответственности ни за проведение замеров, ни за оценку – это функции АО. Ответственность работодателя лишь в предоставлении рабочего места для проведении измерений, организации ведения работы в соответствии с технологией и обязанностями работника, предоставлении достоверных сведений о работнике, применяемых материалах, СИЗ, ИОТ и пр. Методы измерений, НТД на измерения и оценку, проведение и отбор проб, обработка результатов, оценка полученных данных и оформление документов по результатам измерений и оценки и выдача из работодателю – функции АО. Хотя работодатель, как предусмотрено в Порядке, и имеет право что-то спрашивать и что-то требовать от АО, впрочем, без ответной реакции.
Поэтому считаю, что наиболее правильным будет подход , учитывающий интересы и позиции всех участников работ по АРМ.

#252 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2011 - 09:03

В рекламном объявлении названы средние цифры для типичных рабочих мест, а не орбитальной станции МКК, что является обычной практикой. Цена командировочных расходов в договорах, как правильно, оговаривается отдельно. Указывать цены аттестации РМ с возможными командировочными расходами - это абсурд. Аналогичное требование указывать в рекламном объявлении, что АО выполняет выезд экспертов на объект - из-за очевидности.
Посему я усмотрел в данном посте POSTORONNY попытку огульного охаивания ООО "Гефест" путем своевольное толкование ее рекламы. За что ему выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Если в течении трех дней POSTORONNY не принесет открытые извинения в данной теме, которые бы устроили бы представителя ООО "Гефест"или не предоставит ссылку на рекламное объявление о проведении АРМ любой АО, в которых обязательно указано:
- только цены с учетом возможности аттестации на МКС
- с перечнем цен на АРМ с включенными командировочных расходов от ближайшего объекта до всех регионов России
- прямым указанием, что АО обязательно выполняет или не выполняет выезд на объект
, то могут быть приняты дополнительные меры воздействия
Данное решение данное мне правами главного администратора форума окончательное и обжалованию не подлежит.
Главный администратор форума СЭОТ Сергей

Извинений не приношу. Форум покидаю.

#253 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2011 - 09:23

Мое сообщение адресовано не пользователям а администрации сайта. С уважением

#254 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2011 - 12:20

Вы своим постом как раз и показали весь оскал современного российского рынка, когда даже нормально конкурировать не можем, чтобы тихонько не нагадить соседу на коврик перед порогом.

Хочу продолжить цитирование Золотого теленка, о котором Вы упомянули в предыдущем посте:

Вы не находите, что партнерство это по сути аналогичная конвенция детей лейтенанта Шмидта :grin: Вы надеюсь помните диагноз, который поставил Бендер Балаганову по окончанию повествованию о конвенции?

Сергей! Ваших правил игры на Вашем же форуме оспаривать не буду. В них есть своя логика. Но в нашем случае они вошли в противоречие с моими представлениями о деловой этике, что не позволяет мне публично каяться. Да и Вы на моем месте не стали бы этого делать. Посему остается одно: покинуть Вашу площадку не дожидаясь Ваших высочайших вердиктов. P.S. Насчет Партнерства вполне точно и остроумно. Полностью согласен. С глубоким уважением.

#255 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 02:52

Понимаю что был некорректен в ряде слов и выражений. Но не могу понять почему надо подстраиваться под рынок настолько, чтобы обрушать цену. Ведь эдак лет через пять придется работать на уровне 150 рублей. Почему нет?!!! А за свою некорректность приношу свои извинения. Вам лично Но не г-ну Верховному судье данного форума.

Есть причины, дружище...
Зависит цена не от Гефеста!
Первое. Традиционно на юге оплата труда отличается от наших регионов.
Второе - то, о чем уже криком кричим!.. Демпинг в целях сиюминутного захвата рынка...
Демпинг в сочетании с административным ресурсом родственников, приятелей - страшная сокрушающая сила!
Вы правы, обрушение цены - не выход. Но, когда цену УЖЕ опустили ниже низкого, что делать?
А если еще указания идут на предприятия, в организации, в которых без вариантов, просто называется ДОСТОЙНАЯ фирма? Надо же как-то такую безапелляционность оправдать? Чем оправдываются? Ценой по-ниже...
Те, о ком я пишу, своё возьмут! У них в заказах недостатка не будет! Под них "загонят"... А потом доп. соглашением к договору и реальную цену повысят...
А что делать, если нет "административного ресурса"?
Как может аттестующая "удержать" цену в ТАКОМ окружении?
Предлагаю, не ругать друг друга, а искать выходы из сложившейся ситуации. Вместе чего-нибудь придумаем.
С уважением Татьяна Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#256 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 03:05

Сергей! Ваших правил игры на Вашем же форуме оспаривать не буду. В них есть своя логика. Но в нашем случае они вошли в противоречие с моими представлениями о деловой этике, что не позволяет мне публично каяться. Да и Вы на моем месте не стали бы этого делать. Посему остается одно: покинуть Вашу площадку не дожидаясь Ваших высочайших вердиктов. P.S. Насчет Партнерства вполне точно и остроумно. Полностью согласен. С глубоким уважением.

Печально... Поверьте, расстаться с форумом трудно, потому что тут собираются друзья, единомышленники. И я пыталась... Но другого места, где собираются все, просто нет.
Словом, конечно, много чего можно натворить... Но, не враги же мы! Давайте забудем лишнее из сказанного и без паузы перейдем к чему-нибудь позитивному...
Я уважаю Ваши решения, но прошу забыть обиды и сдержать эмоции.
:give_rose:
Татьяна Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#257 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 05:03

Демпинг в сочетании с административным ресурсом родственников, приятелей - страшная сокрушающая сила!

Еще он сочетается с шальными доходами от коммерческих спекуляций в других сферах, а может и просто с отмыванием денег.
С грязными деньгами привносятся и грязные методы.

Предлагаю, не ругать друг друга, а искать выходы из сложившейся ситуации. Вместе чего-нибудь придумаем.

Допустим, придумаем.
А понадобится ли это власть предержащим, которые холят и лелеят "свои" фирмы?
Простые решения не лежат на поверхности

#258 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 06:00

Сергей! Ваших правил игры на Вашем же форуме оспаривать не буду. В них есть своя логика. Но в нашем случае они вошли в противоречие с моими представлениями о деловой этике, что не позволяет мне публично каяться. Да и Вы на моем месте не стали бы этого делать. Посему остается одно: покинуть Вашу площадку не дожидаясь Ваших высочайших вердиктов. P.S. Насчет Партнерства вполне точно и остроумно. Полностью согласен. С глубоким уважением.

Уважаемый администратор форума. POSTORONNY поднял очень важную для всех нас тему о правилах деловых отношений на рынке услуг в современных условиях и действительно «своим постом как раз и показал весь оскал современного российского рынка, когда даже нормально конкурировать не можем». Политика применения демпинга и других нехороших приемов является для всех без исключения АО одной из самых болезненных и горячо обсуждаемых тем. И на пути налаживания нормального цивилизованного рынка в условиях обострения конкуренции и неясных перспектив стоят много трудно разрешимых проблем.
Да, действительно, пример в этом посте был выбран неудачно. И это осознали и признали все, включая и его автора. И я убежден, сделали, как говорят, правильные выводы. Так давайте перевернем эту страницу и сдадим ее в архив.
Сергей, может быть Вы все-таки пересмотрите свое решение о публичной порке провинившегося бурсака?

#259 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 06:26

Допустим, придумаем.
А понадобится ли это власть предержащим, которые холят и лелеят "свои" фирмы?

Придумаем, как управиться и с этим злом.

#260 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:03

Сергей, может быть Вы все-таки пересмотрите свое решение о публичной порке провинившегося бурсака?

Я предлагаю зарыть наши томогавки. Мы в личной беседе с POSTORONNY объяснились, обе стороны остались довольны взамным пониманием.
С ув. к коллегам Т.В.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#261 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:03

Посему остается одно: покинуть Вашу площадку не дожидаясь Ваших высочайших вердиктов.

Больше вердиктов по данному случаю не будет. Считаю, инцидент полностью исчерпанным. Так что мяч, как говорится, на Вашей стороне.

Сергей, может быть Вы все-таки пересмотрите свое решение о публичной порке провинившегося бурсака?

Да нет и не будет никаких дальнейших мер. Премодерирование снял. Никого с форума не гоню. Единственная просьба - давайте все-таки оставаться людьми даже в таких непростых экономических условиях. Вообще-то мне тоже надоело быть главным пугалом форума. Посему предлагаю с админов функции карающего меча снять и передать их совету форума. Сами выбирайте и сами вырабатывайте нормы общения в сообществе. Передеремся без жесткого пригляда, значит такое наше сообщество.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#262 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:08

Нет коллеги. Без стандарта минимальной стоимости работ вам никак не обойтись. И ГИТам, которые как и предвиделось никого не поймали за руку. И не поймают никогда без оценки трудоемкости работ.


Вот на этой позитивной ноте и предлагаю вернуться к теме стандарта минимальной стоимости работ по аттестации.
Как альтернативный вариант к подходу оценки стоимости по трудоемкости, мы предложили на Практической конференции НАЦОТ во Владимире иную методику с привязкой к показателям качества АО и, как вывод: оценка соотношения цена-качество.
Методика оценки цена-качество АО ориентирована на применение в качестве стандарта СРО.

Как я могу купить товар не зная наверняка сколько он на самом деле стоит, если конечно мне не угрожают пистолетом (извините известной статьей ТК).


Мы уже говорили о том, что цена указывается в договоре-соглашении сторон, и сколько услуга "на самом деле стоит" никого не интересует - цену определеяет рынок.
К сожалению ситуация на нашем рынке сложная и не мешало бы провести ее реальный анализ. "Все говорят о погоде, но никто ничего не предпринимает в этом отношении" (Марк Твен).

51eb33a210d18_butam.gif


#263 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:33

Мы уже говорили о том, что цена указывается в договоре-соглашении сторон, и сколько услуга "на самом деле стоит" никого не интересует - цену определеяет рынок.

Поправлю: а "сколько услуга "на самом деле стоит"" или фактическая стоимость услуги - интересует, и даже очень - Исполнителя.
Поэтому правильней следует определять не только соотношения цены-качества, но и стоимости услуги-качества.

#264 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:35

...
Допустим, придумаем.
А понадобится ли это власть предержащим, которые холят и лелеят "свои" фирмы?

Если говорить о борьбе с местичковыми интересами администраций, их отношение к НАШИМ решениям не имеет значения... Главное, не дать возможности расправиться с АО на местах!
По этой причине, вновь предлагаю о фактах коррупции писать сюда, на форум (конечно, учитывая специфику вопросов, сначала не на всеобщее обозрение, а в лички активистам). А с форума информация пойдет в МЗСР, в печать, на родственные сайты - найдем, как именно бороться с бедой. Что называется. ЗА УШКО ДА НА СОЛНЫШКО!
Единственная просьба - информация должна содержать не столько эмоции, сколько факты о конкретной "деятельности" конкретных лиц.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#265 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 07:57

Поправлю: а "сколько услуга "на самом деле стоит"" или фактическая стоимость услуги - интересует, и даже очень - Исполнителя.

Согласна, полностью, без оценки и анализа фактической стоимости ни один грамотный руководитель не работает. Однако себестоимость определяется не трудоемкостью, а совершенно иными способами, хотя трудоемкость и является одной из характеристик себестоимости, но нужна она при анализе финансовых результатов в большей степени, как характеристика для сравнения компетентности персонала.

51eb33a210d18_butam.gif


#266 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 08:18

Согласна, полностью, без оценки и анализа фактической стоимости ни один грамотный руководитель не работает. Однако себестоимость определяется не трудоемкостью, а совершенно иными способами, хотя трудоемкость и является одной из характеристик себестоимости, но нужна она при анализе финансовых результатов в большей степени, как характеристика для сравнения компетентности персонала.

Тоже согласен полностью, хотя я нигде ни упоминал о категориях ни себестоимости, ни трудоемкости.

#267 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 11:36

Тоже согласен полностью, хотя я нигде ни упоминал о категориях ни себестоимости, ни трудоемкости.

Ну вот мы и подошли к себестоимости 1 РМ при проведении работ по аттестации. И никуда нам от этого не уйти.Естественно у всех она будет разной. Думается надо определиться с нижней планкой стоимости 1 РМ, отсюда раскрутить себестоимость - это на сегодняшний день и будет основным стандартом, а далее каждая организация в зависимости от основных слагаемых с/стоимости:з/платы, стоимости оборудования,прочих материалов, транспортных расходов и т.д выведет свою с/стоимость РМ.(если она кому-то нужна)

Сообщение отредактировал gefest: 14.06.2011 - 12:05

Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#268 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 13:29

Ну вот мы и подошли к себестоимости 1 РМ при проведении работ по аттестации. И никуда нам от этого не уйти.Естественно у всех она будет разной. Думается надо определиться с нижней планкой стоимости 1 РМ, отсюда раскрутить себестоимость - это на сегодняшний день и будет основным стандартом, а далее каждая организация в зависимости от основных слагаемых с/стоимости:з/платы, стоимости оборудования,прочих материалов, транспортных расходов и т.д выведет свою с/стоимость РМ.(если она кому-то нужна)

И родится Прейскурант со своими ценами и трудозатратами, который у нас уже есть. У каждого свой.
Действительно - бег по кругу... :sorry:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#269 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 13:48

Ну вот мы и подошли к себестоимости 1 РМ при проведении работ по аттестации. И никуда нам от этого не уйти.Естественно у всех она будет разной. Думается надо определиться с нижней планкой стоимости 1 РМ, отсюда раскрутить себестоимость - это на сегодняшний день и будет основным стандартом, а далее каждая организация в зависимости от основных слагаемых с/стоимости:з/платы, стоимости оборудования,прочих материалов, транспортных расходов и т.д выведет свою с/стоимость РМ.(если она кому-то нужна)

Что-то я не могу понять о стандарте себестоимости. Она не может быть стандартом.

#270 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 15:00

Что-то я не могу понять о стандарте себестоимости. Она не может быть стандартом.

Крутилось в голове как правильно назвать то что является канвой, основополагающим и что-то в этом роде.

И родится Прейскурант со своими ценами и трудозатратами, который у нас уже есть. У каждого свой.
Действительно - бег по кругу... :sorry:

Главная мысль, которую я собиралась высказать....это утвержденная средняя нижняя ценовая планка
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!




Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


JasonProrm, Deriktow

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru