Сообщений в теме: 329

[Оля Птенчик]

а зачем вам измерения? Всегда в таком случае проводят сбор (механический) ртути и демеркуризация. Если все провести правильно никаких следов не остается

Просят провести измерения и выдать протокол.

[Соратник]

Просят провести измерения и выдать протокол.

Ну и на кой ляд этот протокол нужен? Специально что ли наалхимичили?

[clawd]

А не было ли это сделано для того, чтобы некий химик класс получил? 

Или кто-то отравился, и надо зафиксировать причину?

 

А замеры Вам сделает лаборатория, у которой в области аккредитации это вещество есть.

Просто в условиях измерений она укажет условия проведения измерений и прочие факторы. Результаты будут в виде концентрации (а вот сравнения с ПДК может и не быть. Все зависит от целей)

[Самарчанка]

Добрый день. Срочно нужна помощь. В обычном рабочем ИТР-кабинете разлили одно вредное вещество. Как думаете правильно провести измерения и исследования в данном случае? На какие НД сослаться?

В рамках СОУТ нельзя, так как мы не работаем в аварийных, нештатных условиях. Где-то в ФЗ-426 об этом есть абзац (может быть в обязанностях РБТД, но не уверена).

[Aleks z]

Оля-а рамках производственного контроля-если есть программа можно провести измерения и выдать протокол.

В экстренных случаях надо Заказчикам в СЭС обращаться, главное выяснить -есть ли угроза жизни или нет сотрудников лаборатории.

СОУТ правильно коллеги сказали внезапно не проводится-внепланово возможно, но это редкость(если только так!)

С уважением,

Aleks z

[Оля Птенчик]

Работники переживают, что может быть вещество осталось в воздухе, поэтому руководство предприятия обратилось к нам с целью измерения в данном офисном помещении этого вещества. А у нас спорный вопрос возникает как рабочую зону оценить или же как атмосферу. Вот только в чем вопрос. Это не в рамках соут.

[Aleks z]

Значит это будет в рамках производственного контроля-так что приезжайте, договоритесь с заказчиком чтобы были еще несколько точек замеров по химии и измеряйте. А какой результат нужен-они согласны выполнить мероприятия. которые Вы предложите по факту проведения ПК, да, Оля?

Ну даже если и нет-то вперед!

С уважением,

Aleks z

[Оля Птенчик]

Методики для отбора проб и проведения измерений рабочей зоны и атмосферы разные. И я как специалист должна сама решить рабочая зона это или все-таки атмосфера. Потом отсюда и плясать дальше. Дак вот вопросы: 1. Измерять хим вещества в офисном помещении для ИТР по методике для рабзоны или для атмосферы; 2. Нормировать хим вещества в офисном помещении для ИТР по рабзоне или по атмосфере

[strannikk]

Методики для отбора проб и проведения измерений рабочей зоны и атмосферы разные. И я как специалист должна сама решить рабочая зона это или все-таки атмосфера. Потом отсюда и плясать дальше. Дак вот вопросы: 1. Измерять хим вещества в офисном помещении для ИТР по методике для рабзоны или для атмосферы; 2. Нормировать хим вещества в офисном помещении для ИТР по рабзоне или по атмосфере

Если это рабочие места с компьютерами, то можно воспользоваться СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

4.6. Содержание вредных химических веществ в воздухе производственных помещений, в которых работа с использованием ПЭВМ является вспомогательной, не должно превышать предельно допустимых концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны в соответствии с действующими гигиеническими нормативами.
4.7. Содержание вредных химических веществ в производственных помещениях, в которых работа с использованием ПЭВМ является основной (диспетчерские, операторские, расчетные, кабины и посты управления, залы вычислительной техники и др.), не должно превышать предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест в соответствии с действующими гигиеническими нормативами.

[Оля Птенчик]

Если это рабочие места с компьютерами, то можно воспользоваться СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

4.6. Содержание вредных химических веществ в воздухе производственных помещений, в которых работа с использованием ПЭВМ является вспомогательной, не должно превышать предельно допустимых концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны в соответствии с действующими гигиеническими нормативами.
4.7. Содержание вредных химических веществ в производственных помещениях, в которых работа с использованием ПЭВМ является основной (диспетчерские, операторские, расчетные, кабины и посты управления, залы вычислительной техники и др.), не должно превышать предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест в соответствии с действующими гигиеническими нормативами.

Получается и заказчик, и я сама могу сама решать какую норму поставить. Если им выгодно одно, то скажут, что мало с компьютерами работают, а если выгодно другое, то скажут много. Нормы то ведь разные для рабочей зоны и атмосферного воздуха. Это же не доказать никак получается. 

Если это рабочие места с компьютерами, то можно воспользоваться СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
4.7. Содержание вредных химических веществ в производственных помещениях, в которых работа с использованием ПЭВМ является основной (диспетчерские, операторские, расчетные, кабины и посты управления, залы вычислительной техники и др.), не должно превышать предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест в соответствии с действующими гигиеническими нормативами.

А не противоречит ли данный пункт ФЗ № 96 от 04.05.1999 г. Об охране атмосферного воздуха, где дается определение атмосферному воздуху (атмосферный воздух - жизненно важный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений...)

 

Как же быть-то, какой документ в приоритете?

[strannikk]

Получается и заказчик, и я сама могу сама решать какую норму поставить. Если им выгодно одно, то скажут, что мало с компьютерами работают, а если выгодно другое, то скажут много. Нормы то ведь разные для рабочей зоны и атмосферного воздуха. Это же не доказать никак получается. 

А не противоречит ли данный пункт ФЗ № 96 от 04.05.1999 г. Об охране атмосферного воздуха, где дается определение атмосферному воздуху (атмосферный воздух - жизненно важный компонент окружающей среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы, находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений...)
 
Как же быть-то, какой документ в приоритете?

Не противоречит. В СанПиН не дается другое определение атмосферного воздуха, противоречащее ФЗ 96. Просто в СанПиН устанавливается каким нормативом пользоваться. А на это у Роспотребнадзора есть право.

[Оля Птенчик]

Не противоречит. В СанПиН не дается другое определение атмосферного воздуха, противоречащее ФЗ 96. Просто в СанПиН устанавливается каким нормативом пользоваться. А на это у Роспотребнадзора есть право.

Спасибо за мнение. Мы решили вообще в данном случае не проводить нормирование и попробуем это заказчику объяснить, так как считаем, что нет единственно верного решения в применении НД в нашей ситуации

[Николай+]

Методики для отбора проб и проведения измерений рабочей зоны и атмосферы разные. И я как специалист должна сама решить рабочая зона это или все-таки атмосфера. Потом отсюда и плясать дальше. Дак вот вопросы: 1. Измерять хим вещества в офисном помещении для ИТР по методике для рабзоны или для атмосферы; 2. Нормировать хим вещества в офисном помещении для ИТР по рабзоне или по атмосфере

Я в своё время ошибся с таким вопросом. Если мы измеряем рабочие места - то это однозначно воздух рабочей зоны и 8-ми часовая рабочая смена. Если же это места отдыха людей - то для них мы смотрим атмосферу, а для работников, обслуживающих эти места - воздух рабочей зоны.

[Valiosia]

Помогите, пожалуйста, как вы в сварке оцениваете ацетилен? (ПДКр.з. (рабочей зоны) не установлен (по ГОСТ 5457-75 и ГН 2.2.5.1314-03), так как концентрационные пределы распределения пламени в смеси с воздухом составляет 2,5—100 %.)

[Айболит]

Помогите, пожалуйста, как вы в сварке оцениваете ацетилен? (ПДКр.з. (рабочей зоны) не установлен (по ГОСТ 5457-75 и ГН 2.2.5.1314-03), так как концентрационные пределы распределения пламени в смеси с воздухом составляет 2,5—100 %.)

Для ацетилена нормирован ПДКм.р. = ПДК с.с. = 1,5 мг/м³ согласно гигиеническим нормативам ГН 2.1.6.1338-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест».

Другого не нашёл.

[Valiosia]

Для ацетилена нормирован ПДКм.р. = ПДК с.с. = 1,5 мг/м³ согласно гигиеническим нормативам ГН 2.1.6.1338-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест».

Другого не нашёл.

Это я тоже видела, но мы же про СОУТ, а не про экологию. Его вообще измеряют?

[Айболит]

Это я тоже видела, но мы же про СОУТ, а не про экологию. Его вообще измеряют?

Поскольку он малотоксичен, но при этом взрывоопасен, то я думаю, что до токсических концентраций дело не доходит, поэтому измерять его в целях СОУТ не имеет смысла. Его, скорее, нужно контролировать при ПК.

С другой стороны, его же нет в перечне методики, а значит и не ищем, и не смотрим, и не идентифицируем.

[Valiosia]

Есть прибор КОЛИОН-1В причем сейчас абсолютно неважно какой модификации, он отградуирован допустим по бензину, в инструкции по эксплуатации сказано что этот прибор может не только бензин измерять, но и другие вещества если их потенциал ионизации менее 10,6 эВ. Далее говорится о том, что при измерении этих веществ необходимо учитывать коэффициент относительной чувствительности газоанализатора. Проблема в том что методике даны коэффициенты лишь на несколько веществ, как узнать эти коэффициенты на другие вещества?

Была идея взять измерить это вещество Колионом и еще чем-нибудь (с помощью МУ) и таким образом определить коэффициент, но "прокатит" ли это при аккредитации, если дадут задание на это вещество?

[avsha]

Есть прибор КОЛИОН-1В причем сейчас абсолютно неважно какой модификации, он отградуирован допустим по бензину, в инструкции по эксплуатации сказано что этот прибор может не только бензин измерять, но и другие вещества если их потенциал ионизации менее 10,6 эВ. Далее говорится о том, что при измерении этих веществ необходимо учитывать коэффициент относительной чувствительности газоанализатора. Проблема в том что методике даны коэффициенты лишь на несколько веществ, как узнать эти коэффициенты на другие вещества?

Была идея взять измерить это вещество Колионом и еще чем-нибудь (с помощью МУ) и таким образом определить коэффициент, но "прокатит" ли это при аккредитации, если дадут задание на это вещество?

 

Пишите письмо производителю, они вам вышлют расширенную таблицу коэффициентов чувствительности.

[Айболит]

Есть прибор КОЛИОН-1В причем сейчас абсолютно неважно какой модификации, он отградуирован допустим по бензину, в инструкции по эксплуатации сказано что этот прибор может не только бензин измерять, но и другие вещества если их потенциал ионизации менее 10,6 эВ. Далее говорится о том, что при измерении этих веществ необходимо учитывать коэффициент относительной чувствительности газоанализатора. Проблема в том что методике даны коэффициенты лишь на несколько веществ, как узнать эти коэффициенты на другие вещества?

Была идея взять измерить это вещество Колионом и еще чем-нибудь (с помощью МУ) и таким образом определить коэффициент, но "прокатит" ли это при аккредитации, если дадут задание на это вещество?

В связи с неселективностью датчика на этом приборе, он видит большинство углеводородов, но важно не то, что им измерять, а то, на что он у вас отградуирован, а значит вписан в ОА.

Например, у вас прибор для измерения бензина (как у меня), он и поверку проходит по бензину, и свидетельство соответствующее, и в области аккредитации ему вписан для измерений только бензин (а что ещё может быть в этом случае?). Ни одна инспекторская проверка не простит вам протокол измерений минеральных масел, например, измеренных этим прибором.

Всё здорово.

[avsha]

В связи с неселективностью датчика на этом приборе, он видит большинство углеводородов, но важно не то, что им измерять, а то, на что он у вас отградуирован, а значит вписан в ОА.

Например, у вас прибор для измерения бензина (как у меня), он и поверку проходит по бензину, и свидетельство соответствующее, и в области аккредитации ему вписан для измерений только бензин (а что ещё может быть в этом случае?). Ни одна инспекторская проверка не простит вам протокол измерений минеральных масел, например, измеренных этим прибором.

Всё здорово.

 

Не совсем так. 

К примеру, РМ какого-нибудь маляра, который разбавляет краски растворителем (состав его есть на бутылке). Методика измерений Колиона позволяет измерить содержание бензина (или того вещества, на что отградуирован ваш прибор) и по коэффициентам пересчитать содержание веществ в смеси. 

 

P.S. Минеральные масла отсутствуют в таблице коэффициентов, так что Колион и вправду тут не припишешь. Как и индикаторные трубки на этот показатель, потому как нижняя граница измерения трубки не  соответствует требованию ГОСТ (0,5 ПДК).

Сообщение отредактировал avsha: 14.03.2017 - 17:15

[Айболит]

Не совсем так. 

К примеру, РМ какого-нибудь маляра, который разбавляет краски растворителем (состав его есть на бутылке). Методика измерений Колиона позволяет измерить содержание бензина (или того вещества, на что отградуирован ваш прибор) и по коэффициентам пересчитать содержание веществ в смеси. 

 

P.S. Минеральные масла отсутствуют в таблице коэффициентов, так что Колион и вправду тут не припишешь. Как и индикаторные трубки на этот показатель, потому как нижняя граница измерения трубки не  соответствует требованию ГОСТ (0,5 ПДК).

Понятно, что можно "Калионом" поверенным на бензин, мерить только бензин, а не какое-то другое вещество, которое другой "Калион" с таким же датчиком может мерить.

Речь только об этом. Или я что-то упустил?

[strannikk]

Понятно, что можно "Калионом" поверенным на бензин, мерить только бензин, а не какое-то другое вещество, которое другой "Калион" с таким же датчиком может мерить.
Речь только об этом. Или я что-то упустил?

Колионом, отградуированным и поверенным по бензину, можно измерять еще полтора десятка веществ, используя прилагаемые к РЭ коэффициенты пересчета. Естественно при этом должна быть уверенность, что в воздухе содержится только определяемое вещество. А это на практике редко бывает

[Айболит]

Естественно при этом должна быть уверенность, что в воздухе содержится только определяемое вещество. А это на практике редко бывает

Таблицы пересчёта - это здорово, а будет ли это понятно РА, если поверка и градуировка на бензин?

Собственно, даже когда надумаешь "Калионом" мерить воздух рабочей зоны маляра, даже когда он клянётся, что кроме бензина в краску ничего не лил, нельзя быть уверенным в результате, так как избирательность "Калиона", фактически, ещё хуже, чем ГАНКа, в сторону которого не плевался только ленивый.

[avsha]

Колионом, отградуированным и поверенным по бензину, можно измерять еще полтора десятка веществ, используя прилагаемые к РЭ коэффициенты пересчета. Естественно при этом должна быть уверенность, что в воздухе содержится только определяемое вещество. А это на практике редко бывает

Именно! А возможно подобное измерение с количественным результатом из-за свойств применяемого детектора. Энергия ионизация каждого вещества индивидуальна, потому возможно приписать отдельный коэффициент тем веществам, потенциал ионизации которых менее 10,6 эВ. 

Насчет применимости - есть вопросы, да. Однако, в случае вышеприведенного маляра при работе с растворителем вполне допустимо измерить концентрации компонентов растворителя в ВРЗ. 

Сообщение отредактировал avsha: 15.03.2017 - 09:59

[strannikk]

Таблицы пересчёта - это здорово, а будет ли это понятно РА, если поверка и градуировка на бензин?
Собственно, даже когда надумаешь "Калионом" мерить воздух рабочей зоны маляра, даже когда он клянётся, что кроме бензина в краску ничего не лил, нельзя быть уверенным в результате, так как избирательность "Калиона", фактически, ещё хуже, чем ГАНКа, в сторону которого не плевался только ленивый.

РА будет понятна (проверено при аккредитации и ПК). Таблица пересчета - неотъемлемая часть РЭ. Вещества и РЭ есть в ОА. Никаких замечаний

[karalex]

Коллега!

При выполнении газовой сварки или резки металла - ацетилен сгорает при этом образуются  СО2 + Н2О.

Может быть наличие легирующих элементов в металле (Цинк -очень характерный запах, Марганец, Хром и т.п.) которые испарятся в воздух рабочей зоны.

При сварке добавится материал обмазки электрода.

 

Вот СО2, и материал обмазки (при сгорании),  легирующие элементы - Вы и получите в воздухе рабочей зоны.

Запах ацетилена возможен только при стравливании через предохранительный клапан генератора (не штатная ситуация).

[Сергей]

При выполнении газовой сварки или резки металла - ацетилен сгорает при этом образуются СО2 + Н2О. Может быть наличие легирующих элементов в металле (Цинк -очень характерный запах, Марганец, Хром и т.п.) которые испарятся в воздух рабочей зоны.

При газовой резке легирующие элементы не выделяются - низкая температура. Ацетилен сгорает СО2 и Н2О. Но особенно в помещениях СО (угарный газ) определить стоит. Кроме этого пыль в виде металлической окалине.

При сварке в зависимости от типа сварки свариваемый материал, материал электрода (проволоки), обмазки. + окислы азота, HF и т.д. в зависимости от вида.

[karalex]

Температура ядра пламени  +2600 град.С - испаряется практически всё (ну кроме например вольфрама - но уж он то Вам точно не нужен).

Подробности смотрите здесь: "Санитарные правила при сварке, наплавке и резке металлов" (утв. госглавсанврачом СССР 5 марта 1973г. №1009-73), и несомненно МУ №4945-88.

[Сергей]

Температура ядра пламени +2600 град.С - испаряется практически всё (ну кроме например вольфрама - но уж он то Вам точно не нужен).

2600 С при газовой резке?