Сообщений в теме: 388

[Артём62]

надо было писать в Минздрав России. они уполномочены давать разъяснения по Порядку прохождения медосмотра.

 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров  , а именно обследовали . О людях заботиться нужно   ...

[Дениз]

 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров  , а именно обследовали . О людях заботиться нужно   ...

 

 

Минздрав отвечает однозначно - за превышение.

[Партизан полной луны]

СЧАС АГА, разбежались...213 статья ТК там будет стоять и всё! попробуй опровергни

 

письмом этим пусть подотрутся

[Артём62]

Минздрав отвечает однозначно - за превышение.

А это в корне неправильно, Вы так не считаете? Возьмем тоже ИИ - там ведь куча детерминированных и стохастических эффектов...

[Дениз]

 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров  , а именно обследовали . О людях заботиться нужно   ...

 

 

в проекте нового приказа было почти все так:
 

5. Предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся по факту наличия на рабочем месте химических, биологических факторов, аллергенов, канцерогенов, а также аэрозолей фиброгенного действия вне зависимости от их значений в воздухе рабочей зоны.

...

6. Обязательные периодические медицинские осмотры всех работников, подвергающихся воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов в условиях труда класса 3 (вредные) и класса 4 (опасные), проводятся в соответствии со сроками, указанными в приложении 3 к настоящему Приказу.

...

Сообщение отредактировал Дениз: 20.02.2017 - 12:21

[Петр_Т]

в проекте нового приказа было почти все так:
 

5. Предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся по факту наличия на рабочем месте химических, биологических факторов, аллергенов, канцерогенов, а также аэрозолей фиброгенного действия вне зависимости от их значений в воздухе рабочей зоны.

...

6. Обязательные периодические медицинские осмотры всех работников, подвергающихся воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов в условиях труда класса 3 (вредные) и класса 4 (опасные), проводятся в соответствии со сроками, указанными в приложении 3 к настоящему Приказу.

...

Было, но не катит. Народ не дремлет, правозащитники уже заручились поддержкой в Минюсте, что такую хрень не утвердят. Никаких аморфных формулировок типа "наличия' или "контакта". Тогда количество безосновательно отстранённых возрастёт в сотни раз, вообще бардак начнётся. И так ясно, что на любом рабочем месте очень много есть в наличии, и химия, и даже ЭМИ, если только не в поле и не в лесу находишься. Хотя и там есть. Только от слабых полей вреда никакого, что доказано америкосами исследованиями аж с 60-х годов. Да и Голодец на позапрошлой неделе ещё раз лягнула Бухтиярова, чтобы скорей рисовал правильный проект - только по вредным и опасным условиям, как сейчас.        

[Артём62]

Да и Голодец на позапрошлой неделе ещё раз лягнула Бухтиярова, чтобы скорей рисовал правильный проект - только по вредным и опасным условиям, как сейчас

 

 

К ионизирующему излучению это тоже относится? Как же стохастические и детерминированные эффекты? 

[бабки с лавки]

 

 

К ионизирующему излучению это тоже относится? Как же стохастические и детерминированные эффекты? 

 

Стохастические эффекты это из серии гомеопатии )))) как и молоко за НПО

Сообщение отредактировал бабки с лавки: 21.02.2017 - 08:30

[Артём62]

Стохастические эффекты это из серии гомеопатии ))))

Вы так шутите? Утрируете? Или это на полном серьезе?

[бабки с лавки]

Вы так шутите? Утрируете? Или это на полном серьезе?

50/50

 

Стохастический (т. е.- вероятностный,случайный)

 

Исследователи из Соединенных Штатов реализовали новый проект, который позволил специалистам сделать интересный вывод.

Оказалось, что наличие рака у человека вовсе не связано с его генетическими компонентами, а также образом жизни. По мнению научных работников, в процессе проведения опытов им удалось установить, что большинство разновидностей рака связаны с произвольным делением клеток тела. Итоги испытаний опубликованы в одном из зарубежных журналов. Таким образом, возникновение злокачественных опухолей не обусловлено какой-то конкретной причиной.

Инициаторы экспериментов показали, что заболеваемость онкологией вызывается из-за неравномерного деления структурных и функциональных клеток организма. Иными словами, появление рака для большей части пациентов оказывается «чистой случайностью». В рамках нового исследования медики тщательно изучили 31 тип онкологии. При этом, специалисты не смогли обнаружить никакого воздействия внешних или генетических факторов на развитие смертельного недуга.

 

 

 

п.с. естественно я не о Чернобыле и т.п. вещах , а о простых работниках н.п. на АЭС или рентгенологах

Сообщение отредактировал бабки с лавки: 21.02.2017 - 10:08

[Ай-болид]

)))) по картам то главнее, но ведь п. 7 строки 040 "НЕОБХОДИМОСТЬ..." Вы же заполняете на основании Порядка прохождения м/о..

 

Опять тормоза на портале.

Дениз, Пётр и другие заинтересованные в данной теме!

Подскажите, пожалуйста, как бы вы ответили на такой вопрос моего заказчика:

По какому пункту 302-н направлять оператора ПЭВМ на обязательный предварительный (при приёме на работу) м/о, если в картах СОУТ нет указаний проходить на данном (и подобных) РМ м/осмотров?

 

Я ответил, что работодатель самостоятельно выбирает 3.2.2.4, как наиболее подходящий, тем более, для предварительных м/о достаточно наличия потенциально вредного фактора на РМ.

[Артём62]

50/50

 

Стохастический (т. е.- вероятностный,случайный)

Стохастические эффекты — это вредные биологические эффекты излучения, не имеющие дозового порога возникновения, вероятность возникновения которых пропорциональна дозе и для которых тяжесть проявления не зависит от дозы. С увеличением дозы повышается не тяжесть этих эффектов, а вероятность (риск) их появления.

 

Слово "случайный", если мы говорим о ионизирующем излучении - совсем не уместно. Например, у рентгенолаборантов постарше через одного (если не чаще) иссечена щитовидная железа. И, поверьте, это далеко не случайность.

 

Я бы посмотрел как деятели, которые рекомендуют прохождение МО только при превышении уровня ИИ, постояли бы у источника ИИ и померили с недельку уровни....

[Дениз]

Опять тормоза на портале.

поясните пожалуйста, коллега, что Вы имели ввиду?

тем более, для предварительных м/о достаточно наличия потенциально вредного фактора на РМ.

читаю-перечитываю Порядок прохождения м/о, ничего подобного там не нашла.

По какому пункту 302-н направлять оператора ПЭВМ на обязательный предварительный (при приёме на работу) м/о, если в картах СОУТ нет указаний проходить на данном (и подобных) РМ м/осмотров?

если на рабочее место, на которое принимается работник, по результатам  лабораторных исследований и испытаний, полученных в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля (п. 19 Порядка), не выявлено превышений нормативных уровней ЭМП широкополосного спектра от ПЭВМ или ЭМП пром. частоты (прим. 2 к прил. № 1 к приказу 302н), то ни по какому.

Сообщение отредактировал Сергей: 16.06.2017 - 18:50

[бабки с лавки]

Стохастические эффекты — это вредные биологические эффекты излучения, не имеющие дозового порога возникновения, вероятность возникновения которых пропорциональна дозе и для которых тяжесть проявления не зависит от дозы. С увеличением дозы повышается не тяжесть этих эффектов, а вероятность (риск) их появления.

 

Слово "случайный", если мы говорим о ионизирующем излучении - совсем не уместно. Например, у рентгенолаборантов постарше через одного (если не чаще) иссечена щитовидная железа. И, поверьте, это далеко не случайность.

 

Я бы посмотрел как деятели, которые рекомендуют прохождение МО только при превышении уровня ИИ, постояли бы у источника ИИ и померили с недельку уровни....

 

это тоже из серии рака у курильщиков...среди заболевших больше курильщиков, но в % соотношении больных раком среди курящих и не курящих примерно одинаковое кол-во

 

в крупных городах больных раком достаточно и они не работают с ионизирующими излучениями.....

 

собаки н.п. поголовно от онкологи в СПБ умирают

 

про рентгенлаборантов постарше напомню, что оборудование сейчас и 30 лет назад небо и земля

 

тут надо говорить о том, что мед.осмотры надо всем проходить, не зависимо от профессии , факторов и 302н

 

мы так во флуд скатимся))

[Ай-болид]

поясните пожалуйста, коллега, что Вы имели ввиду?

Прошу извинить, если я был не достаточно понятен - имел в виду только торможение портала во время отправки сообщения. 

[Дениз]

Прошу извинить, если я был не достаточно понятен - имел в виду только торможение портала во время отправки сообщения. 

а я уж подумала, что это Вы про нас

[Ай-болид]

читаю-перечитываю Порядок прохождения м/о, ничего подобного там не нашла.

Даже 608 постановление посмотрел - там нет такого. Зато нашёл, что при приёме на работу предварительные м/осмотры проводятся только на РМ, на которых выявлены вредные (опсные) фактора.

Остальные м/осмотры профилактические и проводятся по желанию. 

[Владимир Ильич]

 Коллеги! Подскажите.

Слышал, что готовится к пересмотру наш "любимый" приказ 302н. И, говорят, что проект уже давно есть в интернете.

И почему-то я его еще не видел!  Если у кого есть информация, поделитесь.

[He-man]

Если у кого есть информация, поделитесь.

Прикрепленные файлы

•  Проект П302н.docx   42,22К   113 Количество загрузок:

[Владимир Ильич]

He-man, спасибо!

 

Вы не в курсе на какой стадии этот проект?

[Соратник]

 Коллеги! Подскажите.

Слышал, что готовится к пересмотру наш "любимый" приказ 302н. И, говорят, что проект уже давно есть в интернете.

И почему-то я его еще не видел!  Если у кого есть информация, поделитесь.

Если интересно - я в конце 2016г делала сообщение по "новэлам"  по МО. "Забавные" изменения были запроектированы.

Но учитывая. что запуск этого НПА обещался в 1-ом квартале 2017г  -  что-то крупно не срослось. Да и вся критика ФНПР по проекту из Интернета исчезла как и критическое выступление Труммеля.

Думаю, что и сам проект "исчез с экрана" поэтому же. Как и не бывало.

Выкладываю слайды

Прикрепленные файлы

•  Новые МО (видеосеминар).pptx   759,49К   113 Количество загрузок:

[Владимир Ильич]

Т.е. на сегодняшний день официального проекта документа нет?

[He-man]

Т.е. на сегодняшний день официального проекта документа нет?

Есть. Кроме того подготовлен ещё один проект: О внесении изменений в приложение № 3 «Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах с вредными и (или) опасными условиями труда» к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников, и порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда". 

С 21 марта 2017 года началось его публичное обсуждение и экспертиза. Проект размещен на сайте http://regulation.go.../List#npa=61663

Прикрепленные файлы

•  О внесении изменений в приложение № 3 ПМО 302н.docx   16,53К   136 Количество загрузок:

[}I{eka]

В приложении 1 приказа 302н у некоторых наименований ВОПФ добавлены маленькие буквы (а,к,р,ф).
1.Влияет ли наличие данных индексов на периодичность ПМО по данным факторам?
2. Если в одном пункте приложения 1 перечислено несколько веществ, то индекс относится к конкретному веществу?

[Владимир Ильич]

В приложении 1 приказа 302н у некоторых наименований ВОПФ добавлены маленькие буквы (а,к,р,ф).
1.Влияет ли наличие данных индексов на периодичность ПМО по данным факторам?
2. Если в одном пункте приложения 1 перечислено несколько веществ, то индекс относится к конкретному веществу?

 

Как говорили представитель Минтруда лет 6 назад: "Да не читайте вы эти сноски!" (речь шла о сноске № 2)
 

[Aleks z]

Жека, а зачем Вам периодичность медосмотров?

Мы проводим 1 раз в год и никто не прикапывается и бюджет планируем, а новых сотрудников отправляем при устройстве на работу

проходить предварительный медосмотр.

В пункте приложения  №1 прописаны еще и подпункты-по ним и надо отправлять сотрудника проходить медосмотр, чтобы не было потом вопросов у проверяющих итд.

Мы отправляем по приложению №1 и №2, люди проходят и вопросов нет.

С уважением,

Aleks z

[Sviridonov]

Мы отправляем по приложению №1 и №2, люди проходят и вопросов нет.

 Aleks, Вашим работодателем нарушается Трудовой кодекс РФ и Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда - приложение к Приказу 302н. 

[A.K.]

 Aleks, Вашим работодателем нарушается Трудовой кодекс РФ и Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда - приложение к Приказу 302н. 

 

 

Да с чего Вы взяли, что они нарушают?! Из прибыли и согласия/просьбы работников - благое дело. Просто Алешка он такой - не договаривает. ( Aleks - это Алешка или Шура-ребенок нежный?)

[Aleks z]

Уважаемый коллега, Sviridonov -мой работодатель не ищет легких путей и я не советую рисковать с медосмотрами. Есть контингент-он обновляется каждый год, вот они и проходят периодический и вновь устроенные работники проходят предварительный. мы под это хороший бюджет закладываем и не играем в игры с проверяющими органами, накладно это, да и лишний раз привлекать к себе внимание и протаптывать дорожку для инспекторов не хотим, кому это надо?!

Лучше позаботиться о работниках и провести им обучение, инструктаж, итд., обеспечить спецодеждой, чем "искать острые углы".

Наше руководство предпочитает спокойно решать вопросы, так как лишний раз светиться никому неохота.

Заключен долгосрочный договор на медосмотры и он выполняется. 

По другому не можем, да и не надо.

С уважением,

Aleks z