Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

вопрос про медосмотры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 382

#361 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Титулярный советник
    • ID: 6 215
  • 378 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 1м 31с
  • 67 спасибо
  • 578 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 11:55

надо было писать в Минздрав России. они уполномочены давать разъяснения по Порядку прохождения медосмотра.
 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров :nono: , а именно обследовали . О людях заботиться нужно  :pardon: ...


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#362 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 534 сообщений
    • Онлайн: 35д 8ч 13м 2с
  • 81 спасибо
  • 534 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 12:00

 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров :nono: , а именно обследовали . О людях заботиться нужно  :pardon: ...

 

 

Минздрав отвечает однозначно - за превышение.



#363 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 438 сообщений
    • Онлайн: 60д 19ч 31м 59с
  • 1237 спасибо
  • 4 465 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 12:01

58aa8ae93768f_V4kPRx5QB0U.jpg

СЧАС АГА, разбежались...213 статья ТК там будет стоять и всё! попробуй опровергни

 

письмом этим пусть подотрутся


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#364 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Титулярный советник
    • ID: 6 215
  • 378 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 1м 31с
  • 67 спасибо
  • 578 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 12:08

Минздрав отвечает однозначно - за превышение.

А это в корне неправильно, Вы так не считаете? Возьмем тоже ИИ - там ведь куча детерминированных и стохастических эффектов...


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#365 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 534 сообщений
    • Онлайн: 35д 8ч 13м 2с
  • 81 спасибо
  • 534 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 12:08

 

Да там тоже у каждого свое мнение, никто не приходит к общему знаменателю... Вот и будет зависеть ответ от того, кому поручат отвечать на это письмо...

 

По мне - сделали бы обязательные медицинские осмотры за контакт с химическими веществами, АПФД, ИИ и  ЭМП не зависимо от уровня воздействия. Внесли бы уже конкретность и ясность в 302...И ужесточили бы контроль за прохождением, чтоб не просто пришел и тебе справку выписали, что здоров :nono: , а именно обследовали . О людях заботиться нужно  :pardon: ...

 

 

в проекте нового приказа было почти все так:
 

5. Предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся по факту наличия на рабочем месте химических, биологических факторов, аллергенов, канцерогенов, а также аэрозолей фиброгенного действия вне зависимости от их значений в воздухе рабочей зоны.

...

6. Обязательные периодические медицинские осмотры всех работников, подвергающихся воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов в условиях труда класса 3 (вредные) и класса 4 (опасные), проводятся в соответствии со сроками, указанными в приложении 3 к настоящему Приказу.

...


Сообщение отредактировал Дениз: 20.02.2017 - 12:21


#366 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 458 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 53м 40с
  • 153 спасибо
  • 458 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2017 - 18:12

в проекте нового приказа было почти все так:
 

5. Предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся по факту наличия на рабочем месте химических, биологических факторов, аллергенов, канцерогенов, а также аэрозолей фиброгенного действия вне зависимости от их значений в воздухе рабочей зоны.

...

6. Обязательные периодические медицинские осмотры всех работников, подвергающихся воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов в условиях труда класса 3 (вредные) и класса 4 (опасные), проводятся в соответствии со сроками, указанными в приложении 3 к настоящему Приказу.

...

Было, но не катит. Народ не дремлет, правозащитники уже заручились поддержкой в Минюсте, что такую хрень не утвердят. Никаких аморфных формулировок типа "наличия' или "контакта". Тогда количество безосновательно отстранённых возрастёт в сотни раз, вообще бардак начнётся. И так ясно, что на любом рабочем месте очень много есть в наличии, и химия, и даже ЭМИ, если только не в поле и не в лесу находишься. Хотя и там есть. Только от слабых полей вреда никакого, что доказано америкосами исследованиями аж с 60-х годов. Да и Голодец на позапрошлой неделе ещё раз лягнула Бухтиярова, чтобы скорей рисовал правильный проект - только по вредным и опасным условиям, как сейчас.        


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#367 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Титулярный советник
    • ID: 6 215
  • 378 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 1м 31с
  • 67 спасибо
  • 578 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 08:22

Да и Голодец на позапрошлой неделе ещё раз лягнула Бухтиярова, чтобы скорей рисовал правильный проект - только по вредным и опасным условиям, как сейчас
 

 

К ионизирующему излучению это тоже относится? Как же стохастические и детерминированные эффекты? 


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#368 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 117
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 43м 19с
  • 3 спасибо
  • 182 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 08:27

 

 

К ионизирующему излучению это тоже относится? Как же стохастические и детерминированные эффекты? 

 

Стохастические эффекты это из серии гомеопатии )))) как и молоко за НПО


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 21.02.2017 - 08:30


#369 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Титулярный советник
    • ID: 6 215
  • 378 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 1м 31с
  • 67 спасибо
  • 578 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 09:02

Стохастические эффекты это из серии гомеопатии ))))

Вы так шутите? Утрируете? Или это на полном серьезе?


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#370 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 117
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 43м 19с
  • 3 спасибо
  • 182 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 09:55

Вы так шутите? Утрируете? Или это на полном серьезе?

50/50

 

Стохастический (т. е.- вероятностный,случайный)

 

Исследователи из Соединенных Штатов реализовали новый проект, который позволил специалистам сделать интересный вывод.

Оказалось, что наличие рака у человека вовсе не связано с его генетическими компонентами, а также образом жизни. По мнению научных работников, в процессе проведения опытов им удалось установить, что большинство разновидностей рака связаны с произвольным делением клеток тела. Итоги испытаний опубликованы в одном из зарубежных журналов. Таким образом, возникновение злокачественных опухолей не обусловлено какой-то конкретной причиной.

Инициаторы экспериментов показали, что заболеваемость онкологией вызывается из-за неравномерного деления структурных и функциональных клеток организма. Иными словами, появление рака для большей части пациентов оказывается «чистой случайностью». В рамках нового исследования медики тщательно изучили 31 тип онкологии. При этом, специалисты не смогли обнаружить никакого воздействия внешних или генетических факторов на развитие смертельного недуга.

 

 

 

п.с. естественно я не о Чернобыле и т.п. вещах , а о простых работниках н.п. на АЭС или рентгенологах


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 21.02.2017 - 10:08


#371 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 269 сообщений
    • Онлайн: 48д 7ч 27м 24с
  • 179 спасибо
  • 1 612 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:05

)))) по картам то главнее, но ведь п. 7 строки 040 "НЕОБХОДИМОСТЬ..." Вы же заполняете на основании Порядка прохождения м/о..

 

Опять тормоза на портале.
Дениз, Пётр и другие заинтересованные в данной теме!
Подскажите, пожалуйста, как бы вы ответили на такой вопрос моего заказчика:
По какому пункту 302-н направлять оператора ПЭВМ на обязательный предварительный (при приёме на работу) м/о, если в картах СОУТ нет указаний проходить на данном (и подобных) РМ м/осмотров?
 
Я ответил, что работодатель самостоятельно выбирает 3.2.2.4, как наиболее подходящий, тем более, для предварительных м/о достаточно наличия потенциально вредного фактора на РМ.

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#372 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Титулярный советник
    • ID: 6 215
  • 378 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 1м 31с
  • 67 спасибо
  • 578 баллов
  • 2 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:05

50/50

 

Стохастический (т. е.- вероятностный,случайный)

Стохастические эффекты — это вредные биологические эффекты излучения, не имеющие дозового порога возникновения, вероятность возникновения которых пропорциональна дозе и для которых тяжесть проявления не зависит от дозы. С увеличением дозы повышается не тяжесть этих эффектов, а вероятность (риск) их появления.

 

Слово "случайный", если мы говорим о ионизирующем излучении - совсем не уместно. Например, у рентгенолаборантов постарше через одного (если не чаще) иссечена щитовидная железа. И, поверьте, это далеко не случайность.

 

Я бы посмотрел как деятели, которые рекомендуют прохождение МО только при превышении уровня ИИ, постояли бы у источника ИИ и померили с недельку уровни....


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#373 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 534 сообщений
    • Онлайн: 35д 8ч 13м 2с
  • 81 спасибо
  • 534 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:25

Опять тормоза на портале.

поясните пожалуйста, коллега, что Вы имели ввиду? :)

тем более, для предварительных м/о достаточно наличия потенциально вредного фактора на РМ.

читаю-перечитываю Порядок прохождения м/о, ничего подобного там не нашла.

По какому пункту 302-н направлять оператора ПЭВМ на обязательный предварительный (при приёме на работу) м/о, если в картах СОУТ нет указаний проходить на данном (и подобных) РМ м/осмотров?

если на рабочее место, на которое принимается работник, по результатам  лабораторных исследований и испытаний, полученных в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля (п. 19 Порядка), не выявлено превышений нормативных уровней ЭМП широкополосного спектра от ПЭВМ или ЭМП пром. частоты (прим. 2 к прил. № 1 к приказу 302н), то ни по какому.


Сообщение отредактировал Сергей: 16.06.2017 - 18:50


#374 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 117
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 43м 19с
  • 3 спасибо
  • 182 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:29

Стохастические эффекты — это вредные биологические эффекты излучения, не имеющие дозового порога возникновения, вероятность возникновения которых пропорциональна дозе и для которых тяжесть проявления не зависит от дозы. С увеличением дозы повышается не тяжесть этих эффектов, а вероятность (риск) их появления.

 

Слово "случайный", если мы говорим о ионизирующем излучении - совсем не уместно. Например, у рентгенолаборантов постарше через одного (если не чаще) иссечена щитовидная железа. И, поверьте, это далеко не случайность.

 

Я бы посмотрел как деятели, которые рекомендуют прохождение МО только при превышении уровня ИИ, постояли бы у источника ИИ и померили с недельку уровни....

 

это тоже из серии рака у курильщиков...среди заболевших больше курильщиков, но в % соотношении больных раком среди курящих и не курящих примерно одинаковое кол-во

 

в крупных городах больных раком достаточно и они не работают с ионизирующими излучениями.....

 

собаки н.п. поголовно от онкологи в СПБ умирают

 

про рентгенлаборантов постарше напомню, что оборудование сейчас и 30 лет назад небо и земля

 

тут надо говорить о том, что мед.осмотры надо всем проходить, не зависимо от профессии , факторов и 302н

 

мы так во флуд скатимся))



#375 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 269 сообщений
    • Онлайн: 48д 7ч 27м 24с
  • 179 спасибо
  • 1 612 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:33

поясните пожалуйста, коллега, что Вы имели ввиду?

Прошу извинить, если я был не достаточно понятен - имел в виду только торможение портала во время отправки сообщения. 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#376 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 534 сообщений
    • Онлайн: 35д 8ч 13м 2с
  • 81 спасибо
  • 534 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:34

Прошу извинить, если я был не достаточно понятен - имел в виду только торможение портала во время отправки сообщения. 

:) а я уж подумала, что это Вы про нас :) :) :)



#377 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 269 сообщений
    • Онлайн: 48д 7ч 27м 24с
  • 179 спасибо
  • 1 612 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2017 - 10:54

читаю-перечитываю Порядок прохождения м/о, ничего подобного там не нашла.

Даже 608 постановление посмотрел - там нет такого. Зато нашёл, что при приёме на работу предварительные м/осмотры проводятся только на РМ, на которых выявлены вредные (опсные) фактора.

Остальные м/осмотры профилактические и проводятся по желанию


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#378 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2017 - 15:20

:249: Коллеги! Подскажите.

Слышал, что готовится к пересмотру наш "любимый" приказ 302н. И, говорят, что проект уже давно есть в интернете.

И почему-то я его еще не видел!  Если у кого есть информация, поделитесь.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#379 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 984 сообщений
    • Онлайн: 102д 28м 50с
  • 3569 спасибо
  • 5 579 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2017 - 15:43

Если у кого есть информация, поделитесь.

Прикрепленные файлы


  • Владимир Ильич это нравится

#380 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 09:38

He-man, спасибо!

 

Вы не в курсе на какой стадии этот проект?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#381 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 632 сообщений
    • Онлайн: 57д 14ч 23м 32с
  • 2024 спасибо
  • 3 619 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 09:42

:249: Коллеги! Подскажите.

Слышал, что готовится к пересмотру наш "любимый" приказ 302н. И, говорят, что проект уже давно есть в интернете.

И почему-то я его еще не видел!  Если у кого есть информация, поделитесь.

Если интересно - я в конце 2016г делала сообщение по "новэлам"  по МО. "Забавные" изменения были запроектированы.

Но учитывая. что запуск этого НПА обещался в 1-ом квартале 2017г  -  что-то крупно не срослось. Да и вся критика ФНПР по проекту из Интернета исчезла как и критическое выступление Труммеля.

Думаю, что и сам проект "исчез с экрана" поэтому же. Как и не бывало.

Выкладываю слайды

Прикрепленные файлы


  • Romanus Romanum это нравится

#382 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2017 - 10:03

Т.е. на сегодняшний день официального проекта документа нет?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#383 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 984 сообщений
    • Онлайн: 102д 28м 50с
  • 3569 спасибо
  • 5 579 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:08

Т.е. на сегодняшний день официального проекта документа нет?

Есть. Кроме того подготовлен ещё один проект: О внесении изменений в приложение № 3 «Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах с вредными и (или) опасными условиями труда» к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников, и порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда". 

С 21 марта 2017 года началось его публичное обсуждение и экспертиза. Проект размещен на сайте http://regulation.go.../List#npa=61663

Прикрепленные файлы






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 327

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 25 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Айболит, vиктор

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru