Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

вопрос про медосмотры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 398

#31 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2011 - 10:19

И вот здесь опять несостыковка в разных НПА по одной теме.
До сих пор де-юре остается действующей та часть прикза МЗ № 555, которая регламентирует медосмотры водителей.

По моему, в перечень 2 приказа 83 вносились дополнения, в т.ч. и по водителям.

#32 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.08.2011 - 12:46

По моему, в перечень 2 приказа 83 вносились дополнения, в т.ч. и по водителям.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.05.05 № 338 "О внесении изменений в приложение № 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 16 августа 2004 г. № 83"

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#33 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2011 - 08:58

Подскажите В Детском саду имеется поименный список сотрудников проходящих мед.осмотры и периодичночть указаны, но не согласованный с Роспотребнадзором, нет Перечня контингентов и т.д.Им нужно составлять перечень контингентов расписывать по факторам ИЛИ у них как ДОУ хватит этого списка (диспансеризации), потому что их проверяли сказали что всё нормально.

#34 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.09.2011 - 10:34

Подскажите В Детском саду имеется поименный список сотрудников проходящих мед.осмотры и периодичночть указаны, но не согласованный с Роспотребнадзором, нет Перечня контингентов и т.д.Им нужно составлять перечень контингентов расписывать по факторам ИЛИ у них как ДОУ хватит этого списка (диспансеризации), потому что их проверяли сказали что всё нормально.

Мне кажется,что надо

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#35 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2011 - 11:50

А если точнее ???

#36 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2011 - 04:56

Подскажите В Детском саду имеется поименный список сотрудников проходящих мед.осмотры и периодичночть указаны, но не согласованный с Роспотребнадзором, нет Перечня контингентов и т.д.Им нужно составлять перечень контингентов расписывать по факторам ИЛИ у них как ДОУ хватит этого списка (диспансеризации), потому что их проверяли сказали что всё нормально.

Надо. Потому что ЛПУ не заключит договор на медосмотр без такого согласования.
Вы, видимо, говорите о соответствующем разделе Программы производственного контроля. Так это не тот документ, по которому проводятся медосмотры. Это всего лишь своеобразная "Декларация о намерениях". Также как раздел этой Пролграммы о лабораторно-инструментальном контроле - не есть сам контроль. Контроль - это протоколы измерений (исследований). А то что при проверке "сказали, что нормально" - к делу не пришьешь. Согласование контингентов или поименных списков Роспотребнадзором (подпись и печать) - вот это уже подтверждение, что "все нормально".

#37 ОФФЛАЙН   Марина К

Марина К

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 361
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 09:23

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при наличии ПЭВМ и принтера на рабочем месте необходимо ли составлять протокол по озону и включать медосмотр по озону или достаточно медосмотра по работе с ПЭВМ, при условии, что наличие данного вещества очень мало!

#38 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 15:42

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при наличии ПЭВМ и принтера на рабочем месте необходимо ли составлять протокол по озону и включать медосмотр по озону или достаточно медосмотра по работе с ПЭВМ, при условии, что наличие данного вещества очень мало!

Медосмотр пользователи ПЭВМ проходят не по озону, а как "работы с персональными электронно-вычислительными машинами (ПЭВМ) лиц, профессионально связанных с эксплуатацией ПЭВМ" п.4.2.3 пр. 83.

#39 ОФФЛАЙН   Марина К

Марина К

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 361
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2011 - 06:48

Медосмотр пользователи ПЭВМ проходят не по озону, а как "работы с персональными электронно-вычислительными машинами (ПЭВМ) лиц, профессионально связанных с эксплуатацией ПЭВМ" п.4.2.3 пр. 83.

Это понятно, но при разговоре с Роспотребнадзором, звучит фраза, что данный пункт учитывает и наличие озона, с чем мы не согласны.
Т.е. если я правильно Вас понимаю, при наличии принтера на рабочем месте, необходимо ставить прохождение медосмотра по озону?

#40 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2011 - 10:14

Это понятно, но при разговоре с Роспотребнадзором, звучит фраза, что данный пункт учитывает и наличие озона, с чем мы не согласны.
Т.е. если я правильно Вас понимаю, при наличии принтера на рабочем месте, необходимо ставить прохождение медосмотра по озону?

А зачем огород городить? Теоретически озон может появиться при работе всей оргтехники. Но это довольно неустойчивая субстанция, которая очень быстро превращается в обычный кислород.
У него нет специфического действия на организм человека, это газ раздражающего действия. При медосмотре по п. 4.2.3. работника те же посмотрят специалисты, выполнят тот же объем исследований, что и по озону.
Но если РПН очень настаивает (кто-то видимо свое ноу-хау привнес), допишите и озон. Он Вам погоду не сделает, ничего в медосмотр не добавит.

#41 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 19:05

А зачем огород городить? Теоретически озон может появиться при работе всей оргтехники. Но это довольно неустойчивая субстанция, которая очень быстро превращается в обычный кислород.
У него нет специфического действия на организм человека, это газ раздражающего действия. При медосмотре по п. 4.2.3. работника те же посмотрят специалисты, выполнят тот же объем исследований, что и по озону.
Но если РПН очень настаивает (кто-то видимо свое ноу-хау привнес), допишите и озон. Он Вам погоду не сделает, ничего в медосмотр не добавит.

Озон в небольших количествах не только не является вредным производственным фактором, а и полезен для организма человека, обогащая воздух рабочей зоны.

#42 ОФФЛАЙН   Олёна

Олёна

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 792
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1ч 56м 57с
  • 1 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 08:04

Здравствуйте! У меня вопрос про ВПФ. составляю на данный момент списки на медосмотр. Интересует какие у директора и главного инженера, а также у инженера по ОТ могут быть ВПФ. Компьютеры есть у всех,но работа на них ведь не связана с "Работы с персональными электронно-вычислительными машинами (ПЭВМ) лиц, профессионально связанных с эксплуатацией ПЭВМ " Приложение 1, п.4.2.3.

#43 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 08:33

Здравствуйте! У меня вопрос про ВПФ. составляю на данный момент списки на медосмотр. Интересует какие у директора и главного инженера, а также у инженера по ОТ могут быть ВПФ. Компьютеры есть у всех,но работа на них ведь не связана с "Работы с персональными электронно-вычислительными машинами (ПЭВМ) лиц, профессионально связанных с эксплуатацией ПЭВМ " Приложение 1, п.4.2.3.

Почему Вы решили, что работа на ПК у данной категории специалистов, не связана с профессиональной деятельностью? Высшее руководство, также как и рядовые специалисты, работающие с ПК, проходят м/о именно по п. 4.2.3, а вот есть ли у них дополнительные ВПФ это можете посмотреть в картах АРМ. Если карт нет, тогда исходите из того какие производственные подразделения посещают, как часто, сколько % от рабоего времени это занимает. Обратите внимание на голосовую нагрузку.

#44 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 09:34

Почему Вы решили, что работа на ПК у данной категории специалистов, не связана с профессиональной деятельностью? Высшее руководство, также как и рядовые специалисты, работающие с ПК, проходят м/о именно по п. 4.2.3, а вот есть ли у них дополнительные ВПФ это можете посмотреть в картах АРМ. Если карт нет, тогда исходите из того какие производственные подразделения посещают, как часто, сколько % от рабоего времени это занимает. Обратите внимание на голосовую нагрузку.

Условие профессиональной деятельности в факторе работы с ПК действует до конца текущего года. С нового года вводится в действие новый приказ МЗСР о медицинских осмотрах. Советую ознакомиться с ним. А на голосовую нагрузку нужно обратить внимание у тех руководителей, кто привык постоянно орать на своих подчиненных.

#45 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 11:43

А на голосовую нагрузку нужно обратить внимание у тех руководителей, кто привык постоянно орать на своих подчиненных.

Почему сразу "орать", есть руководители -любители проводить всевозможные совещания. Их бы хлебом не корми, дай поговорить.

#46 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 13:12

Почему сразу "орать", есть руководители -любители проводить всевозможные совещания. Их бы хлебом не корми, дай поговорить.

Почему же сразу? Просто при повышении голоса в разговоре выше нормального резко увеличивается нагрузка на голосовой аппарат за тот же период времени. Именно в этом и заключается опасность. На совещаниях, как правило, ведутся переговоры среди нескольких участников с распределением нагрузок между ними. Здесь я исключаю проведение собраний с выступлением докладчика. Обычно на них все молчат и слушают только выступающего. Вспомнить хотя бы Брежнева, как он мучился, читая заготовленные для него речи с очередного съезда КПСС, или другого руководителя партии, настоящего оратора - Фиделя Кастро, выступавшего с пламенными речами перед кубинским народом по 7 часов без передышки. А вот ещё интересный исторический факт, связанный с одной из физических нагрузок, который я недавно узнал. Оказывается, чтобы избежать многочасового нахождения в позе стоя во время празднования знаменательных дней и прохождения парадов и демонстраций, у Сталина, не отличавшегося завидным здоровьем, был двойник, который подменял его, когда Сталин уставал стоять на трибуне мавзолея.

#47 ОФФЛАЙН   lili

lili

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 803
  • 1 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 16:32

Условие профессиональной деятельности в факторе работы с ПК действует до конца текущего года. С нового года вводится в действие новый приказ МЗСР о медицинских осмотрах. Советую ознакомиться с ним. А на голосовую нагрузку нужно обратить внимание у тех руководителей, кто привык постоянно орать на своих подчиненных.

По поводу нового приказа: он ещё не зарегистрирован в Минюсте. Причём на сайте Минздравсоцразвития висит уже второй проект этого приказа. Первый Минюст "завернул"

#48 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2011 - 20:08

По поводу нового приказа: он ещё не зарегистрирован в Минюсте. Причём на сайте Минздравсоцразвития висит уже второй проект этого приказа. Первый Минюст "завернул"

Возможно, но срок введения его в действие МЗСР не изменил, он по прежнему установлен с 1 января 2012 года. Может быть, срок и перенесут, но пока эту информацию следует иметь ввиду, чтобы быть готовым, а не дожидаться, когда наступит реальный срок его действия.

#49 ОФФЛАЙН   Владимир Александрович

Владимир Александрович

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 644
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2011 - 07:53

Наша организация в полном составе проходит профилактические медосмотры (т.н. "диспансеризацию") за счет средств муниципального бюджета. Зачем еще проходить обязательные периодические медосмотры, ведь цели медосмотра в обоих случаях - идентичные.

#50 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2011 - 08:01

Наша организация в полном составе проходит профилактические медосмотры (т.н. "диспансеризацию") за счет средств муниципального бюджета. Зачем еще проходить обязательные периодические медосмотры, ведь цели медосмотра в обоих случаях - идентичные.

Цели - разные, хотя специалисты и виды исследований могут совпадать.
Диспансеризация - динамический контроль здоровья населения в рамках социально-гигиенического мониторинга. Медосмотры "профвредников" - предупреждение развития профпатологии, т.е. предупреждение неблагиприятного воздействия факторов рабочей среды и трудового процесса на работника, решение вопросов связи заболевания с профессией, отстраненние от работ, вызывающих развитие профпатологии.

#51 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2011 - 18:25

Наша организация в полном составе проходит профилактические медосмотры (т.н. "диспансеризацию") за счет средств муниципального бюджета. Зачем еще проходить обязательные периодические медосмотры, ведь цели медосмотра в обоих случаях - идентичные.

Нет, действительно, цели осмотров разные. Но эта очередная глупость министерства, которое не смогло или не сумело совместить в одну эти цели. В результате страдают все: работники, которых заставляют проходить одни и те же обследования (но с "разными" целями. работодатели, вынужденные дважды гонять народ в рабочее время, да еще один раз оплачивая услуги, да и врачам несладко снова проводить обследования, не имея результатов предыдущих, бюджет государства, так как из-за такой организации выбрасываются на ветер миллионы рублей. Возникают проблемы и с обследованиями, так как некоторые, например, рентгеновские, нельзя проводить часто. Были попытки совместить эти осмотры, проводя их в одном медучреждении одновременно. Тогда количество исследований и расходы на них резко сокращаются. Попробуйте. Но чиновники МЗСР на местах крайне неохотно соглашаются пойти навстречу, так они в этом не заинтересованы. А врачи без их одобрения боятся.

#52 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.10.2011 - 02:56

Но чиновники МЗСР на местах крайне неохотно соглашаются пойти навстречу, так они в этом не заинтересованы. А врачи без их одобрения боятся.

Врач, который главный :), - он не боится, а на это молится (объемы-деньги), поэтому-то МЗСР и не соглашается. :grin:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#53 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2011 - 21:36

Врач, который главный :), - он не боится, а на это молится (объемы-деньги), поэтому-то МЗСР и не соглашается. :grin:

Не боится, если умеет делится с кем надо. А так - это как триллер в темном зале смотреть: и страшно, но уж очень хочется.

#54 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2013 - 08:04

Добрый день!!!
Разьясните пожалуйста. В организации сотрудники работают за ПЭВМ менее 50%. В картах аттестации класс условий труда 2. Вопрос: надо ли кандидатам на должность при устройстве на работу проходить предварительные медицинские осмотры? По возможности ссылки на приказы и т.д.
За ранее спасибо.

#55 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2013 - 10:05

Добрый день!!!
Разьясните пожалуйста. В организации сотрудники работают за ПЭВМ менее 50%. В картах аттестации класс условий труда 2. Вопрос: надо ли кандидатам на должность при устройстве на работу проходить предварительные медицинские осмотры? По возможности ссылки на приказы и т.д.
За ранее спасибо.

http://forum.niiot.net/topic/2698-%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-342%d0%bd-%d0%be%d1%82-28-12-2012%d0%b3/page__st__1500#entry49747
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#56 ОФФЛАЙН   Sergei86

Sergei86

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 878
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 3д 27м 1с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2013 - 11:04

strannikk
Спасибо за информацию.
В моем случае организация хочет отказать от предварительных мед. осмотров. Могли бы подсказать законно ли это будет и что при проверке инспектора нам грозит?

#57 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2013 - 11:25

strannikk
Спасибо за информацию.
В моем случае организация хочет отказать от предварительных мед. осмотров. Могли бы подсказать законно ли это будет и что при проверке инспектора нам грозит?

Ознакомьтесь http://www.hrmaximum...hrana_truda/135 с учетом того, что сейчас действует Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н
В остальном правовая основа осталась прежней.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Сергей

#58 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 12:48

В моем случае организация хочет отказать от предварительных мед. осмотров. Могли бы подсказать законно ли это будет и что при проверке инспектора нам грозит?

В Вашем случае следует организовывать предварительный медицинский осмотр, если для этого имеются основания, отраженные в карте аттестации рабочего места. Для факторов это - ЭМП и продолжительность работ за ПК. Однако, следует учесть, что они могут измениться после введения изменений к приказу 302н.

#59 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 285 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 13:11

Не хочу создавать новую тему, решил отписаться здесь, да пусть простит меня автор темы. Ситуация такая. Работник проходит периодический мед.осмотр. Все врачи признают его годным к работе на высоте, кроме окулиста, который пишет "годен в очках". Терапевт, председатель врачебной комиссии, выносит "приговор" - к работам на высоте не годен. Вопрос, прав ли в данной ситуации терапевт?

#60 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 13:41

Не хочу создавать новую тему, решил отписаться здесь, да пусть простит меня автор темы. Ситуация такая. Работник проходит периодический мед.осмотр. Все врачи признают его годным к работе на высоте, кроме окулиста, который пишет "годен в очках". Терапевт, председатель врачебной комиссии, выносит "приговор" - к работам на высоте не годен. Вопрос, прав ли в данной ситуации терапевт?

А это зависит от того, какие очки. Противопоказание - если миопия свыше 6,0 диоптрий.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 383

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


DavinSr

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru