Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

вопрос про медосмотры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 398

#61 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 13:58

Не хочу создавать новую тему, решил отписаться здесь, да пусть простит меня автор темы. Ситуация такая. Работник проходит периодический мед.осмотр. Все врачи признают его годным к работе на высоте, кроме окулиста, который пишет "годен в очках". Терапевт, председатель врачебной комиссии, выносит "приговор" - к работам на высоте не годен. Вопрос, прав ли в данной ситуации терапевт?

Терапевт является тем специалистом, который выносит окончательное заключение на основе заключений всех узких специалистов. Но его заключение, тем более в данном случае, должно быть обоснованным. А здесь оно идет вразрез с другими. Хотя нельзя исключать, что в принципе оно правильное.
  • EllJime и Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#62 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
  • 609 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 14:21

Продолжу тему: попался злобный заказчик, требует документального подтверждения п. 4 (подпункты не волнуют) прил. 2 приказа 302н, в частности понятие "значительное удаление мест проведения работ от медицинских учреждений". Кто что знает, поделитесь, пжалста!
  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#63 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 14:27

Терапевт является тем специалистом, который выносит окончательное заключение на основе заключений всех узких специалистов. Но его заключение, тем более в данном случае, должно быть обоснованным. А здесь оно идет вразрез с другими. Хотя нельзя исключать, что в принципе оно правильное.

Приказ МЗСР по медосмотрам от 12 апреля 2011 г. N 302н приложение 2 п.1 "Работа на высоте" столбец "...Медицинские противопоказания" гласит:
1) Грыжи, препятствующие работе и имеющие наклонность к ущемлению
2) Хронические заболевания периферической нервной системы с бострениями 3 и более раза за календарный
3) Хроническая ишемия мозга (дисциркуляторная энцефалопатия)
4) Заболевания любой этиологии, вызывающие нарушение функции вестибулярного аппарата, синдромы головокружения, нистагм (болезнь Меньера, лабиринтиты, вестибулярные кризы любой этиологии и др.)
5) Нарушение функции вестибулярного анализатора любой этиологии
6) Стойкое понижение слуха (3 и более месяца) любой этиологии одно- и двустороннее (острота слуха: шепотная речь не менее 3 м)
7) Болезни органов зрения:
а) острота зрения без коррекции ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 - на другом;
б) ограничение поля зрения более чем 20°;
в) не поддающиеся лечению дакриоциститы и неизлечимое слезотечение;
г) миопия высокой степени
8) Рецидивирующий тромбофлебит геморроидальных вен и вен нижних конечностей
9) Беременность и период лактации

  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#64 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 285 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 15:26

[right] Приказ МЗСР по медосмотрам от 12 апреля 2011 г. N 302н приложение 2 п.1 "Работа на высоте" столбец "...Медицинские противопоказания" гласит:
1) Грыжи, препятствующие работе и имеющие наклонность к ущемлению
2) Хронические заболевания периферической нервной системы с бострениями 3 и более раза за календарный
3) Хроническая ишемия мозга (дисциркуляторная энцефалопатия)
4) Заболевания любой этиологии, вызывающие нарушение функции вестибулярного аппарата, синдромы головокружения, нистагм (болезнь Меньера, лабиринтиты, вестибулярные кризы любой этиологии и др.)
5) Нарушение функции вестибулярного анализатора любой этиологии
6) Стойкое понижение слуха (3 и более месяца) любой этиологии одно- и двустороннее (острота слуха: шепотная речь не менее 3 м)
7) Болезни органов зрения:
а) острота зрения без коррекции ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 - на другом;
б) ограничение поля зрения более чем 20°;
в) не поддающиеся лечению дакриоциститы и неизлечимое слезотечение;
г) миопия высокой степени
8) Рецидивирующий тромбофлебит геморроидальных вен и вен нижних конечностей
9) Беременность и период лактации

Да, спасибо! Я эти противопоказания тоже изучил. Но если у работника имеются данные заболевания, то выявлять их должен окулист. И если он их выявил, то должен писать "не годен", а написал, я напомню, "годен в очках". Данный "диагноз" я понимаю так, что работник допускается к работам на высоте только в очках. Или я ошибаюсь? Как добиться разъяснений по данному вопросу от врачей? На контакт они идут не охотно, ссылаясь на врачебную тайну.

Терапевт является тем специалистом, который выносит окончательное заключение на основе заключений всех узких специалистов. Но его заключение, тем более в данном случае, должно быть обоснованным. А здесь оно идет вразрез с другими. Хотя нельзя исключать, что в принципе оно правильное.

Я тоже не вижу логики в действиях терапевта. Самое интересное, что в прошлый год работник тоже проходил мед.осмотр по данному пункту, и окулист ему писал "годен в очках", и терапевт его допускал к работе. За этот год у работника, по его словам, никаких ухудшений не было. Можно ли обжаловать действия терапевта? В Порядке что-то по этому поводу ничего не написано. Ваше мнение....
  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#65 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 16:12

Продолжу тему: попался злобный заказчик, требует документального подтверждения п. 4 (подпункты не волнуют) прил. 2 приказа 302н, в частности понятие "значительное удаление мест проведения работ от медицинских учреждений". Кто что знает, поделитесь, пжалста!

Так сам работодатель и должен подтвердить, что в населенном пункте, где находится рабочее место нет больницы для оказания специализированной помощи.
  • Leskalo это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#66 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
  • 609 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2013 - 16:19

Так сам работодатель и должен подтвердить, что в населенном пункте, где находится рабочее место нет больницы для оказания специализированной помощи.

А где написано?
  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#67 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 654 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2013 - 11:23

Да, спасибо! Я эти противопоказания тоже изучил. Но если у работника имеются данные заболевания, то выявлять их должен окулист. И если он их выявил, то должен писать "не годен", а написал, я напомню, "годен в очках". Данный "диагноз" я понимаю так, что работник допускается к работам на высоте только в очках. Или я ошибаюсь? Как добиться разъяснений по данному вопросу от врачей? На контакт они идут не охотно, ссылаясь на врачебную тайну.


Я тоже не вижу логики в действиях терапевта. Самое интересное, что в прошлый год работник тоже проходил мед.осмотр по данному пункту, и окулист ему писал "годен в очках", и терапевт его допускал к работе. За этот год у работника, по его словам, никаких ухудшений не было. Можно ли обжаловать действия терапевта? В Порядке что-то по этому поводу ничего не написано. Ваше мнение....

Заключение предварительного (периодического) медицинского осмотра оформляется в соответствии с пп. 12,13,31 Порядка проведения ...(прил. 3 к приказу 302н) и не содержит сведений о медицинском диагнозе, а только вывод - есть или нет противопоказаний, что подтверждается и рекомендуемой формой этого заключения (приложения 5 и 6 к Порядку проведения...);это заключение не следует путать с медицинским заключением (приложения 3 и 4 к Порядку проведения...), где медицинский диагноз указывается, но которое выдается лишь по просьбе работника и не представляется работодателю. Таким образом, работник или имеет противопоказания или не имеет; заключения, где это указано, достаточно. Никакие дополнительные рассуждения со стороны работодателя не требуются, знать диагноз он не может без разрешения работника.

Сообщение отредактировал DmitriyOdoevskiy: 12.07.2013 - 11:29

  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#68 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2013 - 13:14

Заключение предварительного (периодического) медицинского осмотра оформляется в соответствии с пп. 12,13,31 Порядка проведения ...(прил. 3 к приказу 302н) и не содержит сведений о медицинском диагнозе, а только вывод - есть или нет противопоказаний, что подтверждается и рекомендуемой формой этого заключения (приложения 5 и 6 к Порядку проведения...);это заключение не следует путать с медицинским заключением (приложения 3 и 4 к Порядку проведения...), где медицинский диагноз указывается, но которое выдается лишь по просьбе работника и не представляется работодателю. Таким образом, работник или имеет противопоказания или не имеет; заключения, где это указано, достаточно. Никакие дополнительные рассуждения со стороны работодателя не требуются, знать диагноз он не может без разрешения работника.

 
Дело не в диагнозе заболевания, а в причинах заключения о негодности к работника по имеющемуся противопоказанию к работе без наличия (или сокрытия такого наличия со ссылкой на врачебную тайну) соответствующих оснований. Имеющееся у работника заболевание, которое выявлено окулистом, никак не может быть противопоказанием к работе на высоте, так как данное заболевание является противопоказанным, если острота зрения не может корректироваться: "7) Болезни органов зрения: а) острота зрения без коррекции ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 - на другом"; не зря окулист оговорил условие для работника  - работа в очках. Более того, врач обязан не только дать заключение о противопоказании, но и рекомендации о показаниях и противопоказаниях к другим работам. Вообще-то такое заключение составляется коллегиально всеми членами врачебной комиссии и подписывается председателем комиссии. Окончательное решение для заключения в таких случаях должно приниматься консилиумом врачей, а не одним терапевтом, тем более с таким диагнозом. Ведь в данном случае, решается судьба человека, его карьера, как высоко квалифицированного работника.
  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#69 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2013 - 21:59

Да, спасибо! Я эти противопоказания тоже изучил. Но если у работника имеются данные заболевания, то выявлять их должен окулист. И если он их выявил, то должен писать "не годен", а написал, я напомню, "годен в очках". Данный "диагноз" я понимаю так, что работник допускается к работам на высоте только в очках. Или я ошибаюсь? Как добиться разъяснений по данному вопросу от врачей? На контакт они идут не охотно, ссылаясь на врачебную тайну.
Я тоже не вижу логики в действиях терапевта. Самое интересное, что в прошлый год работник тоже проходил мед.осмотр по данному пункту, и окулист ему писал "годен в очках", и терапевт его допускал к работе. За этот год у работника, по его словам, никаких ухудшений не было. Можно ли обжаловать действия терапевта? В Порядке что-то по этому поводу ничего не написано. Ваше мнение....

Мое мнение таково, что врач грубо нарушил установленный порядок обследований и превысил свои полномочия. Противопоказаний к его работе у работника не выявлено: наличие заболевания, выявленное окулистом, никак не является противопоказанием, так как согласно приказу 302н медицинским противопоказанием может быть а) острота зрения без коррекции ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 - на другом. Но не указано, что коррекция не допускается. А окулист определил возможность коррекции зрения. Поэтому по данному основанию выносить заключение о наличии противопоказания неверно, тем более терапевту. Вообще-то в таких случаях заключение должно приниматься коллегиально, консилиумом специалистов, а председатель врачебной комиссии должен его подписать. Причем, ему следовало бы предварительно обсудить ситуацию с работодателем, который мог настоять на том, что работа в очках недопустима по технологическим причинам. Вот тогда только можно было принимать подобное решение. Кроме того, при установлении противопоказания к работе должны даваться заключения обо всех работах, которые противопоказаны для работника. Но они должно основываться на безусловно правильных выводах.
  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#70 ОФФЛАЙН   Лилия инженер

Лилия инженер

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 112
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 15м 47с
  • 1 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2013 - 14:36

Подойдет ли бланк предварительного медосмотра одной организации (специальность и вредность та же), при поступлении на работу в другую организацию?


  • Leskalo это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#71 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2013 - 17:20

Подойдет ли бланк предварительного медосмотра одной организации (специальность и вредность та же), при поступлении на работу в другую организацию?

В соответствии с 302-м приказом:

 Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем.

8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:

наименование работодателя;

форма собственности и вид экономической деятельности работодателя по ОКВЭД;

наименование медицинской организации, фактический адрес ее местонахождения и код по ОГРН;

вид медицинского осмотра (предварительный или периодический),

фамилия, имя, отчество лица, поступающего на работу (работника);

дата рождения лица, поступающего на работу (работника);

наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), в котором будет занято лицо, поступающее на работу (занят работник);

наименование должности (профессии) или вида работы;

вредные и (или) опасные производственные факторы, а также вид работы в соответствии с утвержденным работодателем контингентом работников, подлежащих предварительным (периодическим) осмотрам.

Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его должности, фамилии, инициалов.

Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.

Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений

Если к вам, пришел работник с заключением о профпригодности на другое предприятие, как Вы потом докажите, что вообще направляли работника на МО?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#72 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2013 - 17:59

Подойдет ли бланк предварительного медосмотра одной организации (специальность и вредность та же), при поступлении на работу в другую организацию?

А почему не подойдет? Медицинский осмотр он прошел по всем процедурам, предусмотренным приказом 302, для своей профессии, факторам и предстоящей работе на предприятии, куда он устраивается на работу.  Заключение медицинской комиссии имеется. Поэтому никаких претензий к содержанию документа нет. А формальности, кто его направлял на медицинский осмотр, принципиального значения не имеют, если работодатель сам не возражает. ИМХО



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#73 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 682 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 16:06

Кто еще кроме АО назначает медосмотры в организациях или это только наша прерогатива, кому напишем тот и пойдет?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#74 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 16:26

Кто еще кроме АО назначает медосмотры в организациях или это только наша прерогатива, кому напишем тот и пойдет?

 

АО не назначает медосмотры. Медосмотры определяет работодатель и только работодатель. АО проводит оценку условий труда, на основании которой работодатель составляет списки на медосмотры.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Евгений К

#75 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 682 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 16:45

То есть наши писульки всего лишь рекомендации, а не коим образом не основание?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#76 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 16:52

То есть наши писульки всего лишь рекомендации, а не коим образом не основание?

 

Наша организация, прежде чем заполнять строку по медосмотрам, предварительно согласует ее содержание с заказчиком. Компенсации, медосмотры, мероприятия - это все на ответственности работодателя. АО не может здесь диктовать своё я. Тем более, что в этих документах нет однозначности.

 

Дело АО просто провести оценку. За оценку АО несет ответственность. Все остальное это дело работодателя.

 

При заполнении карт роль АО - это не важнее роли оператора ПК)


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Евгений К

#77 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 229 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 17:30

Наша организация, прежде чем заполнять строку по медосмотрам, предварительно согласует ее содержание с заказчиком. Компенсации, медосмотры, мероприятия - это все на ответственности работодателя. АО не может здесь диктовать своё я. Тем более, что в этих документах нет однозначности.

 

Дело АО просто провести оценку. За оценку АО несет ответственность. Все остальное это дело работодателя.

 

При заполнении карт роль АО - это не важнее роли оператора ПК)

Интересно, как же вы согласовываете с заказчиком пункты по медосмотрам или компенсации если заказчик ну никак не хочет чтобы были прописаны к примеру доплаты или медосмотр по шуму при превышении? АО должен придерживаться в первую очередь НПА а не желания заказчиков. Как то Вы странно сравнили эксперта АО и оператора ПК....

 

ЗЫ Наши писульки в строке 050 как раз является прямым основанием для проведения медосмотра, РБТД будет платить штрафы если отправит на медосмотры только по п.3.2.2.4 если в картах прописан целый ряд пунктов. 



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Евгений К

#78 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2014 - 20:58

Интересно, как же вы согласовываете с заказчиком пункты по медосмотрам или компенсации если заказчик ну никак не хочет чтобы были прописаны к примеру доплаты или медосмотр по шуму при превышении? АО должен придерживаться в первую очередь НПА а не желания заказчиков. Как то Вы странно сравнили эксперта АО и оператора ПК....
 
ЗЫ Наши писульки в строке 050 как раз является прямым основанием для проведения медосмотра, РБТД будет платить штрафы если отправит на медосмотры только по п.3.2.2.4 если в картах прописан целый ряд пунктов.


А вот так вот и согласуем. Согласовать - не значит написать то что тебе говорят. Если класс по шуму вышел вредный, то здесь вопросов не возникает. А вот допустим по химическому фактору. Мое мнение, что медосмотр должен проводиться только в случае превышения, некоторые заказчики считают, что за наличие. И если меня просят вписать в карту МО просто за наличие фактора, мне все равно. Я высказываю свое отношение по этому вопросу и не более.

А про компенсации я вообще молчу. Вот вы можете утверждать как правильно работнику назначить компенсации или снять? Думаю никто не знает. Все как то вертятся. В законодательстве это четко не прописано и на за свой солидный рабочий стаж я видел множество способов как это реализовывали в организации, но каждый раз подводных камней было больше чем правды.

И говорить, что если АО организация именно так запомнила строки 050 и 040 и никак иначе, значит это правильно... Я считаю это манией величия АО. Эдакий синдром вахтера.

АРМ это совместное творение АО и работодателя. АО это в первую очередь оценка условий труда. Классы. А содержание строк 050 и 040 - это работодатель. Ему потом судиться если что.

Просто так принято что по договору мы оформляем карты. Но диктовать свои условия работодателю в спорных вопросах (а их всегда очень много) АО не имеет права. Максимум можно высказать свое мнение и запротоколировать его.

Я не сравниваю специалиста АО с оператором ПК во всём. Мы эксперты в оценке. Компенсации и медосмотры не наша ответственность.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#79 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.03.2014 - 04:21

То есть наши писульки всего лишь рекомендации, а не коим образом не основание?

А все (кроме протоколов), что мы писали в картах АРМ и будем писать в картах СОУТ (заметьте, мы это писали не от своего имени, а от имени комиссии), было, есть и будет только ракомендациями.

Почитайте внимательно Трудовой Кодекс , статьи 92, 116, 117, 147, 219 и др., касающиеся что должен работодатель по отношению к работнику, и Вы поймете, что ВСЕ! решения по "нашим рекомендациям" принимает только работодатель по согласованию с трудовым коллективом (стороны социального партнерства).

А основанием для принятия управленческих решений являются только законы и подзаконные НПА, которые мы и указываем в наших "писульках" А уж применять или не применять наши рекомендации - это уже зона ответственности работодателя.


Евгений, без обид пожалуйста, но я Вам как-то уже советовала вместо того, чтобы набирать по 100 карт в день, может сначала углубиться в суть того, что Вы делаете? Ну поймите, уже давно нельзя заниматься АРМ, не понимая сути этой работы и ее последствий. А СОУТ - особенно. 

Я это советую не из вредности и высокомерия. Я  советую только из-за убеждения, что уже давно невозможно быть специалистом по оценке УТ, не зная законов, подзаконников, технологий, правовых моментов. А уж тем более - экспертом, независимо от того, как Минтруд соизволит обозначит функционал эксперта по СОУТ.

Эксперт всегда был и будет на голову выше простого исследователя или наборщика.

С уважением и наилучшими пожеланиями, как будущий эксперт - будущему эксперту!



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Евгений К

#80 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 682 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.03.2014 - 10:17

А все (кроме протоколов), что мы писали в картах АРМ и будем писать в картах СОУТ (заметьте, мы это писали не от своего имени, а от имени комиссии), было, есть и будет только ракомендациями.

Почитайте внимательно Трудовой Кодекс , статьи 92, 116, 117, 147, 219 и др., касающиеся что должен работодатель по отношению к работнику, и Вы поймете, что ВСЕ! решения по "нашим рекомендациям" принимает только работодатель по согласованию с трудовым коллективом (стороны социального партнерства).

А основанием для принятия управленческих решений являются только законы и подзаконные НПА, которые мы и указываем в наших "писульках" А уж применять или не применять наши рекомендации - это уже зона ответственности работодателя.


Евгений, без обид пожалуйста, но я Вам как-то уже советовала вместо того, чтобы набирать по 100 карт в день, может сначала углубиться в суть того, что Вы делаете? Ну поймите, уже давно нельзя заниматься АРМ, не понимая сути этой работы и ее последствий. А СОУТ - особенно. 

Я это советую не из вредности и высокомерия. Я  советую только из-за убеждения, что уже давно невозможно быть специалистом по оценке УТ, не зная законов, подзаконников, технологий, правовых моментов. А уж тем более - экспертом, независимо от того, как Минтруд соизволит обозначит функционал эксперта по СОУТ.

Эксперт всегда был и будет на голову выше простого исследователя или наборщика.

С уважением и наилучшими пожеланиями, как будущий эксперт - будущему эксперту!

Согласен с вами полностью. Какие могут быть обиды. Но считаю, что задавая вам и другим коллегам вопросы более полно сам начинаешь в этом разбираться. Ведь самим известно, что один и тот же момент оценивают по разному. Пример двойных стандартов. А насчет 100 карт вы меня с кем то вероятно путаете. Скажу по секрету максимум 15-20 карт.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#81 ОФФЛАЙН   TeslaVoltage

TeslaVoltage

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 584
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 36м 5с
  • 2 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 13:54

Всем привет Вот устраиваюсь на работу Электромонтером в одной организации отказали Вредность: приложение 2 пункт 1 и приложение 2 пункт 2 не прошел по зрению

В другой организации Вредность: приложение 3 пункт 5 и приложение 3 пункт 12 бланк с  уже пройденным предварительным медосмотром не взяли и сказали что тут работа не на высоте

Сейчас такой вопрос нужно ли мне проходить весь медосмотр заново или нет?

И как быть с уже пройденной мед комиссией?  :(



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#82 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 17:59

Всем привет Вот устраиваюсь на работу Электромонтером в одной организации отказали Вредность: приложение 2 пункт 1 и приложение 2 пункт 2 не прошел по зрению

В другой организации Вредность: приложение 3 пункт 5 и приложение 3 пункт 12 бланк с  уже пройденным предварительным медосмотром не взяли и сказали что тут работа не на высоте

Сейчас такой вопрос нужно ли мне проходить весь медосмотр заново или нет?

И как быть с уже пройденной мед комиссией?  :(

Что-то не так.

Приложение № 3 к приказу № 302 - "Порядок проведения обязательных МО". Нельзя оттуда взять пункты. Пункты берем из приложения № 1 и/или приложения № 2.

 приложение № 2 - п.2. Работы по обслуживанию и ремонту действующих электроустановок с напряжением 42 В и выше переменного тока, 110 в и выше постоянного тока, а также монтажные, наладочные работы, испытания и измерения в этих электроустановках. Т.е. имеющееся у вас на руках мед.заключение с этим пунктом вполне подойдет для трудоустройства в должности электромонтера на другом предприятии. Единственной помехой может быть наличие дополнительных ВПФ которые ранее были не учтены. Например химический фактор. В этом случае следует допройти МО по хим. фактору и получить заключение, что нет противопоказаний. Скорее всего на другом месте работы тоже по приложению № 2 и соответственно:

п.12. Подземные  работы

п. 5. Работы, непосредственно связанные с обслуживанием сосудов, находящихся  под давлением

или вообще вам сказали неправду.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#83 ОФФЛАЙН   TeslaVoltage

TeslaVoltage

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 584
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 4ч 36м 5с
  • 2 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 18:22

В первом направлении написано:

Электромонтер по эксплуатации распределительных сетей

Участок по обслуживанию ВЛ и УО

Вредные или опасные вещества и производственные факторы Приложение 2, п1., п2

Тут у меня противопоказания по п1

 

Во втором направлении:

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

Вредные или опасные вещества и производственные факторы:

Химических: нет

Физические: 3,5 и 3,12

Биологические: нет

Тяжесть труда (физические перегрузки): нет

 

То что в первом бланке написано Приложение 2, п1.,п2 их не интересует

Как я понял нужно просто пройти вредные производственные факторы 3,5 и 3,12 ?

Но тут уже другой вопрос мед комиссию то я проходил 2 месяца назад подпишут ли мне врачи заключение ?


Сообщение отредактировал TeslaVoltage: 14.05.2014 - 19:01


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#84 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
  • 1 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 19:44

В первом направлении написано:

Электромонтер по эксплуатации распределительных сетей

Участок по обслуживанию ВЛ и УО

Вредные или опасные вещества и производственные факторы Приложение 2, п1., п2

Тут у меня противопоказания по п1

 

Во втором направлении:

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

Вредные или опасные вещества и производственные факторы:

Химических: нет

Физические: 3,5 и 3,12

Биологические: нет

Тяжесть труда (физические перегрузки): нет

 

То что в первом бланке написано Приложение 2, п1.,п2 их не интересует

Как я понял нужно просто пройти вредные производственные факторы 3,5 и 3,12 ?

Но тут уже другой вопрос мед комиссию то я проходил 2 месяца назад подпишут ли мне врачи заключение ?

Вот теперь понятно. п.п. 3.5, 3.12 это из приложения № 1:

п.3.5. Производственный шум (при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям труда) 

п. 3.12. Световая среда (искусственное и естественное освещение) (при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям.

Да, вам надо пройти МО вот по этим двум факторам. Как отнесутся врачи сказать трудно. Попробуйте переговорить с профпатологом, ведь МО Вы будете проходить в том же мед. учреждении.  Но думаю, что МО все таки придется проходить по новой. Кто ж откажется заработать. Хотя..... хочется думать о людях хорошо.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#85 ОФФЛАЙН   Snap

Snap

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 550
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 5д 12ч 9м 13с
  • 3 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2014 - 13:57

Добрый день! При наличии нескольких оснований на медосмотр в карте прописывать все пункты?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#86 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 57м 37с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2014 - 14:14

Добрый день! При наличии нескольких оснований на медосмотр в карте прописывать все пункты?

 

Да, по разным "вредностям" могут быть разные врачи и разные противопоказания.



Благодарность от 3 участника(ов)
Юлия Владимировна , Aleks z , Владимир Ильич

#87 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2014 - 16:04

Добрый день! При наличии нескольких оснований на медосмотр в карте прописывать все пункты?


Отвечу вопросом на вопрос. Если по одному фактору выявлена вредность, стоит ли исследовать другие?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#88 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 979 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 09:49

Коллеги, офисникам указываем в карте медосмотр или нет?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#89 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 100 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:08

Доброе утро, коллеги!

Ivan-29, мы указываем  медосмотры, так как медосмотр является  важным моментом охраны труда на предприятии и он носит планово-предупредительный характер( проф.заболевания и несчастные случаи). Тем более, что Заказчик должен предоставить Контингент по медосмотрам, имеющийся на предприятии и согласованный с местным органом Роспотребнадзора. Медосмотры Работодатель(Заказчик) обязан проводить согласно ТК РФ.. Другое дело как, где его проходить и каких врачей и сколько проходить, тут есть "место для маневра"(небольшая хитрость).



#90 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:14

Отвечу вопросом на вопрос. Если по одному фактору выявлена вредность, стоит ли исследовать другие?

А как же не исследовать! Вдруг там ещё бОльшая вредность :)


Коллеги, офисникам указываем в карте медосмотр или нет?

А по какому пункту поставите им медосмотр? Только освещенность (если класс 3) п. 3.12. Если всё в норме, то медосмотры в карте не указываются. Но при работе на ПК больше 50% работодатель от себя должен добавить им медосмотр по п. 3.2.2.4., чтобы при проверке не было проблем...


С Уважением к Вам, Юлия!


Благодарность от 1 участник
Aleks z



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 383

Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru