Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

вопрос про медосмотры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 398

#91 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:19

Но при работе на ПК больше 50% работодатель от себя должен добавить им медосмотр по п. 3.2.2.4., чтобы при проверке не было проблем...

от себя - это как? не в карту спецоценки? из прибыли оплачивать?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#92 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 979 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:19

Но мы можем в карте рекомендовать пункт  3.2.2.4 или нет?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#93 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 229 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:27

Но мы можем в карте рекомендовать пункт  3.2.2.4 или нет?

Можем, другой вопрос что эти "не менее 50%" нигде не отражены в материалах, ну так и подтверждения большинства пунктов МО прописанных по приложению 2 нигде в картах и протоколах нет...



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#94 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 100 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 10:49

Ivan-29, Вам проще посмотреть Заключение об идентификации - там указываются" вредные производственные факторы", которые идентифиципрованы в ходе исследования и измерения, изучить документы предоставленные Заказчиком - Контингент по медосмотрам, техническую и эксплуатационную документацию по оборудованию и исходя из этого всего понять какой пункт из приказа 302н стоит поставить например прил 1 п.3.2.2.4 или прил. 2 п. 2. Можно поставить 1 пункт, можно 2 на Ваш выбор. Если решите рискнуть и не ставить медосмотры, то лучше не стоит, так как при проверке ГИТ или Рострудом рано или поздно это выплывет. К нам не раз уже обращались по поводу медосмотров после АРМ или СОУТ с просьбой исправить пункт. Ответственность за СОУТ все равно с введением штрафов будет нести Эксперт и Ген.директор компании, проводящей СОУТ, так что надо ставить думаю.



#95 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 11:00

от себя - это как? не в карту спецоценки? из прибыли оплачивать?

откуда оплачивать это уже не наше дело, мы ставим только за вредные условия труда, а п. 3.2.2.4 это по СанПиН , и о нем мы просто можем сообщить заказчику, чтобы у него не было проблем. А можем и не говорить...


С Уважением к Вам, Юлия!


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#96 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 11:01

Сколько раз уже обсуждали, медосмотр не рекомендуется, он является обязательной частью СОУТ. И по Прил.1 302н прописывается исключительно в тех случаях, когда любой из факторов признан вредным или опасным, т.е.,  в отчёте и карте СОУТ стоит класс условий труда 3 или 4. Это касается и пресловутого 3.2.2.4 (ЭМИ и 50%).  В противном случае направление на МО незаконно, за что очень круто рублём ответит работодатель, может потянуть на часть расходов и эксперта, если тот занимается фальсификацией документов, направляя на МО при КУТ 1 или 2.  


  • Юлия Владимировна это нравится

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#97 ОФФЛАЙН   Юлия Владимировна

Юлия Владимировна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 420
  • 153 сообщений
    • Онлайн: 11д 6ч 20м 38с
  • 99 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 11:19

Но мы можем в карте рекомендовать пункт  3.2.2.4 или нет?

Не можем мы писать этот пункт. Но наша ГИТ нам сказала, что желательно "на ушко" заказчику говорить про него...


Можем, другой вопрос что эти "не менее 50%" нигде не отражены в материалах, ну так и подтверждения большинства пунктов МО прописанных по приложению 2 нигде в картах и протоколах нет...

Мы это отражаем в протоколе по освещенности, нормы то по 1278 разные, для документов -300, для ПК - 400 лк


С Уважением к Вам, Юлия!


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Петр_Т

#98 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 12:05

Сколько раз уже обсуждали, медосмотр не рекомендуется, он является обязательной частью СОУТ. И по Прил.1 302н прописывается исключительно в тех случаях, когда любой из факторов признан вредным или опасным, т.е.,  в отчёте и карте СОУТ стоит класс условий труда 3 или 4. Это касается и пресловутого 3.2.2.4 (ЭМИ и 50%).  В противном случае направление на МО незаконно, за что очень круто рублём ответит работодатель, может потянуть на часть расходов и эксперта, если тот занимается фальсификацией документов, направляя на МО при КУТ 1 или 2.  

Эксперта в медосмотры не надо привлекать. Он не имеет права направлять на медосмотры и тем более обязывать направлять. Эксперт проводит оценку и не более. 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Юлия Владимировна

#99 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 100 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 14:07

Уважаемые Петр_Т и Владимир Ильич, спешу Вас уведомить, что согласно статье 213 ТК РФ, вот ссылка http://www.zakonrf.info/tk/213/, Работодатель обязан проводить их на вредных местах, рабочих местах пищевой поромышленности и на местах работниках свазанных с транспортными средствами за свой счет. Таким образом если Вы, коллеги "идентифицируете" на рабочих местах ВПФ, то медосмотры обязательны и пункты по ним следует ставить в карту СОУТ.Если у Работодателя есть возможность проводить медосмотры, то лучше их провести, чем потом разъяснять Роструду почему это не было сделано вовремя.(Не стоит ждать нс для того чтобы привести "охрану труда" в порядок!)



#100 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 14:37

Уважаемые Петр_Т и Владимир Ильич, спешу Вас уведомить, что согласно статье 213 ТК РФ, вот ссылка http://www.zakonrf.info/tk/213/, Работодатель обязан проводить их на вредных местах, рабочих местах пищевой поромышленности и на местах работниках свазанных с транспортными средствами за свой счет. Таким образом если Вы, коллеги "идентифицируете" на рабочих местах ВПФ, то медосмотры обязательны и пункты по ним следует ставить в карту СОУТ.Если у Работодателя есть возможность проводить медосмотры, то лучше их провести, чем потом разъяснять Роструду почему это не было сделано вовремя.(Не стоит ждать нс для того чтобы привести "охрану труда" в порядок!)

 

Мы, вообщето, обсуждаем медосмотры по приложению 1 приказа 302н. То о чем пишите вы, к СОУТ имеет самое последнее отношение и от ее результатов не зависит.

 

Не очень понятна эта фраза:

если Вы, коллеги "идентифицируете" на рабочих местах ВПФ, то медосмотры обязательны и пункты по ним следует ставить в карту СОУТ

Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#101 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2014 - 15:01

Уважаемые Петр_Т и Владимир Ильич, спешу Вас уведомить, что согласно статье 213 ТК РФ, вот ссылка http://www.zakonrf.info/tk/213/, Работодатель обязан проводить их на вредных местах, рабочих местах пищевой поромышленности и на местах работниках свазанных с транспортными средствами за свой счет. Таким образом если Вы, коллеги "идентифицируете" на рабочих местах ВПФ, то медосмотры обязательны и пункты по ним следует ставить в карту СОУТ.Если у Работодателя есть возможность проводить медосмотры, то лучше их провести, чем потом разъяснять Роструду почему это не было сделано вовремя.(Не стоит ждать нс для того чтобы привести "охрану труда" в порядок!)

Идентифицированный вредный фактор говорит только о его наличии, а именно вредным он признаётся после проведения всей СОУТ по соответствующей методике, неизбежным и целенаправленным финалом чего является проставление класса условий труда (вредности). Если вывели фактору(ам) КУТ 3 или 4, только тогда он (они) признаются вредными или опасными. Тогда на и МО можно отправлять на законных основаниях, найдя в прил.1 302н соответствующую строку. Раньше туда заглядывать просто смысла нет. А сочетание в отчёте и карте КУТ 1 или 2 с упоминанием о необходимости медосмотра по прил1 (перечня факторов) - это фальсификация и беззаконие, за которые придётся серьёзно ответить, в т.ч., рублём. По прил.2 можно отправлять всегда, налоговая не наедет.  


  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич

#102 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
  • 1 229 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 09:31

сочетание в отчёте и карте КУТ 1 или 2 с упоминанием о необходимости медосмотра по прил1 (перечня факторов) - это фальсификация и беззаконие, за которые придётся серьёзно ответить, в т.ч., рублём.

Не надо бросаться такими громкими словами, честно говоря обсуждение МО по 302н на форуме уже порядком поднадоело, но уверяю Вас добрая половина АО прописывала, прописывает и будет прописывать пункты по 1 приложению НЕ только за вредные классы (химия, вибрация, 50Гц, ПЭВМ при >=50% и т.д) в добавок есть куча писем-разъяснений минтруда.



Благодарность от 2 участника(ов)
черёмушкина , Aleks z

#103 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 09:50

честно говоря обсуждение МО по 302н на форуме уже порядком поднадоело, но уверяю Вас добрая половина АО прописывала, прописывает и будет прописывать пункты по 1 приложению НЕ только за вредные классы

А вторая не менее добрая половина прописывала, прописывает и будет прописывать м/о по прил. №1 только за вредные и опасные классы условий труда. На этом и остановимся.


  • Партизан полной луны и Romeyro это нравится

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#104 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 100 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 09:56

Добрый день, коллеги!

Romeyro, спасибо, я поддерживаю ВАС на все 150% и считаю, все верно написали и правильно.

Тем более, что в ТК ст. 214 сказано, что "работник проходит обязательные и предварительные медосмотры".

Мы тоже писали их, пишем и будем писать, так как нам и нашим Заказчикам "проблемы и вопросы" с ГИТ и Рострудом не нужны, да и "о рабочих" надо заботиться Заказчикам. Если кто-то думает иначе - пожалуйста, как говорится "колхоз- дело добровольное". Я видел много фактов, когда СОУТ прверяла Прокуратура и ГИТ и поэтому лучше перестраховаться и "не идти на сделку с совестью" и выполнять свою работу как профессионал.



#105 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 10:11

СОУТ еще не проверяла ни ГИТ, ни прокуратура. (не путайте с АРМ)

 

А ответственность за СОУТ у эксперта больше (теперь он готовит карты, а не комиссия, как при АРМ). И если раньше всегда можно было сослаться на то, чт оэто решила комиссия, то теперь порядок другой. И несогласие члена комиссии оформляется лишь записью в виде "особого мнения" к отчету. 

И не известно, как карта ляжет, когда экспертизы пойдут. Не исключаю максимально формального подхода экспертиз ( ГИТ тоже максимально формально проверяет ОПСОУТ сейчас), и в результате можно будет получить отрицательное заключение за неправильный перечень МО в карте, а следствие штраф эксперту и тд!!

Задумайтесь. Это же Минтруд, наши законы (что дышло) и прочие розовые песни. Поэтому как бы кто не привык, ненобходимо понимать, что ты делаешь, почему, зачем, и на каком основании (да еще и иметь возможность доказать не по понятиям,а основываясь на гос. требованиях охраны труда)



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#106 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 10:22

Добрый день, коллеги!

Romeyro, спасибо, я поддерживаю ВАС на все 150% и считаю, все верно написали и правильно.

Тем более, что в ТК ст. 214 сказано, что "работник проходит обязательные и предварительные медосмотры".

Мы тоже писали их, пишем и будем писать, так как нам и нашим Заказчикам "проблемы и вопросы" с ГИТ и Рострудом не нужны, да и "о рабочих" надо заботиться Заказчикам. Если кто-то думает иначе - пожалуйста, как говорится "колхоз- дело добровольное". Я видел много фактов, когда СОУТ прверяла Прокуратура и ГИТ и поэтому лучше перестраховаться и "не идти на сделку с совестью" и выполнять свою работу как профессионал.

 

Причем здесь сделки с совестью? Причем здесь ст. 214.Вам с такими речами бы в думу. Вроде все правильно сказали, но не о чем.

 

О каких именно случаях проверки СОУТ прокуратурой и ГИТ и вы говорите? Или это для придания веса собственным словам?

 

Столько пафоса нагнали.

 

Мы эксперты. Наше дело проводить СОУТ в соответствии с НПА. А вы так легко половину форума окрестили непрофессионалами...


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#107 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 10:40

отрицательное заключение за неправильный перечень МО в карте, а следствие штраф эксперту

а где-то написано, что МО проставляет эксперт в карте? Или поскольку от ОСП19 подписывает карту только эксперты(ы), то он несет ответственность?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#108 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 100 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 10:52

Уважаемый Владимир Ильич и  clawd я нисколько не сомневаюсь в ваших профессиональных навыках и уверен, что Вы свое дело знаете и выполняете все согласно букве закона. Прошу меня извинить, если кто-то посчитал мои слова обидными. Пафоса в моих словах нет, так как под проверки Роспотребнадзора уже однажды попадал и знаю как все это проходит.  Специально для уважаемого  clawd на сайте есть тема по проверкам Прокуратуры, где я дал  ссылочки, вот адрес темы - http://forum.niiot.n...arm/#entry78924.

Надеюсь, что факты по проверкам никто под сомнение не поставит и возможно многие заинтересуются тем, что эти проверки имею место быть и проходят они в разных регионах страны.



#109 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 10:55

а где-то написано, что МО проставляет эксперт в карте? Или поскольку от ОСП19 подписывает карту только эксперты(ы), то он несет ответственность?

 

Инструкция к методике 33н

п. 1. Отчет по проведении..... оформляется организацией, проводящей соут.

Т.е. за отчет (карту) несет ответственность как эксперт так и опсоут (вроде еще где-то похожее написано, но это пришло в голову влет по памяти)

На работодателе ответственность за организационный момент (приказ, график, утвердить раздел 2, ознакомить и проч)



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#110 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:03

Ну это понятно, мой вопрос - опчему именно эксперт, а не ОСП19?

 

 

Статья 15. Результаты проведения специальной оценки условий труда

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:

3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;
 

 

95. Результаты проведения специальной оценки условий труда оформляются в виде отчета.
Отчет составляется организацией, проводящей специальную оценку условий труда, подписывается всеми членами комиссии и утверждается председателем комиссии. Член комиссии, который не согласен с результатами проведения специальной оценки условий труда, имеет право изложить в письменной форме мотивированное особое мнение, которое прилагается к этому отчету.

 

сказано однозначно, что класс выставляет эксперт. А может быть эксперт выставил класс, а другой сотрудник ОСП19 МО выставляет и пенсию, и надбавки? Должен эксперт отвечать в таком случае?
 



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#111 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:08

Ну это понятно, мой вопрос - опчему именно эксперт, а не ОСП19?

 

сказано однозначно, что класс выставляет эксперт. А может быть эксперт выставил класс, а другой сотрудник ОСП19 МО выставляет и пенсию, и надбавки? Должен эксперт отвечать в таком случае?
 

и эксперт и опсоут одновременно

Статья 14.54. Нарушение установленного порядка проведения специальной оценки условий труда

1. Нарушение организацией, проводившей специальную оценку условий труда, установленного порядка проведения специальной оценки условий труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Примечание. Эксперт организации, проводившей специальную оценку условий труда, совершивший при проведении специальной оценки условий труда административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, несет административную ответственность как должностное лицо.";

и тд



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#112 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:09

Уважаемый Владимир Ильич и  clawd я нисколько не сомневаюсь в ваших профессиональных навыках и уверен, что Вы свое дело знаете и выполняете все согласно букве закона. Прошу меня извинить, если кто-то посчитал мои слова обидными. Пафоса в моих словах нет, так как под проверки Роспотребнадзора уже однажды попадал и знаю как все это проходит.  Специально для уважаемого  clawd на сайте есть тема по проверкам Прокуратуры, где я дал  ссылочки, вот адрес темы - http://forum.niiot.n...arm/#entry78924.

Надеюсь, что факты по проверкам никто под сомнение не поставит и возможно многие заинтересуются тем, что эти проверки имею место быть и проходят они в разных регионах страны.

 

Это не проверки качества СОУТ. Это просто проверка того организовал ли работодатель проведения СОУТ в общем. Это разные вещи.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#113 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:13

Эксперт организации, проводившей специальную оценку условий труда, совершивший при проведении специальной оценки условий труда административное правонарушение

чтобы привлечь эксперта к ответственности, необходимо доказать факт совершения правонарушения именно экспертом



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#114 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:17

Ну это понятно, мой вопрос - опчему именно эксперт, а не ОСП19?

 

сказано однозначно, что класс выставляет эксперт. А может быть эксперт выставил класс, а другой сотрудник ОСП19 МО выставляет и пенсию, и надбавки? Должен эксперт отвечать в таком случае?
 

 

ТО что аттестующая организация составляет отчет - не говорит об ее ответственности в вопросе медосмотров и компенсаций. Эти сведения предоставляет работодатель, он же и несет за них ответственность. Здесь аттестующая организация выступает в роли оператора ПЭВМ, который просто набивает переданный ему текст. Не надо преувеличивать значимость СОУТ и экспертов СОУТ. Единственное за что реально несут ответственность эксперты - это измерения и оценка


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#115 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:20

Я думаю, это, все же не та тема для обсуждения ответственности.

Порядок экспертизы и первая правоприменительная практика подскажут, кто прав.



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Владимир Ильич

#116 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 11:21

Разница есть. За повторное нарушение должностное лицо может быть дисквалифицировано на срок от 1 до 3 лет. Если это эксперт - то минус один эксперт для ОСП19 может стать болезненным ударом.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#117 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 13:55

Стоит только работнику с КУТ 1 или 2 в карте обратиться с направлением на МО в прокуратуру, что имело место при АРМ, тут не на один лимон работодатель влетит. И если эксперт помог ему совершить это грубое правонарушение, отразив необходимость МО при классе условий труда ниже 3.1, то этот РБТД очень захочет возместить часть убытков с этого эксперта. Ну, тут уж как фишка ляжет, - скоро будут первые результаты.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#118 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 14:12

кстати, хороший мысленных ход.... у меня класс 2 по пыли. Я пошел на МО по пыли и мне говорят, что мне нельзя работать в пыли, так как есть противопоказания. И меня увольняют :)  что я дальше делаю? Начинаю копаться, судиться.... и со всеми вытекающими дял эксперта.



#119 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 14:17

не увольняют. в пыли нельзя, а в классе 2 по пыли можно



#120 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.08.2014 - 14:28

кстати, хороший мысленных ход.... у меня класс 2 по пыли. Я пошел на МО по пыли и мне говорят, что мне нельзя работать в пыли, так как есть противопоказания. И меня увольняют :)  что я дальше делаю? Начинаю копаться, судиться.... и со всеми вытекающими дял эксперта.

Ну и что в этой ситуации ждет эксперта? ОН все сделал согласно НПА... Эта ситуация касается работодателя и работника. И больше никого.

 

А представим другую ситуацию. По пыли класс 2. Работника отправляют на медосмотр. Расходы на медосмотр относят на затраты на производство. Потом налоговая проверка. И выходит, что данный МО - это нецелевое расходование средств.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 383

Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru