Сообщений в теме: 398

[megazoid]

Паспорт здоровья должен быть не в организации. а у работника. Это его персональный документ и персональные данные.

А прошлый специалист по охране труда сложила их и они у нее лежат... наказуемо, если так?

[Lexsi]

А прошлый специалист по охране труда сложила их и они у нее лежат... наказуемо, если так?

В период проведения осмотра паспорт здоровья хранится в медицинской организации. По окончании осмотра паспорт здоровья выдается работнику на руки. В случае утери работником паспорта здоровья медицинская организация по заявлению работника выдает ему дубликат паспорта здоровья.
Паспорт здоровья является документом, предназначенным для целей сохранения истории прохождения работником медицинских осмотров.

[megazoid]

В период проведения осмотра паспорт здоровья хранится в медицинской организации. По окончании осмотра паспорт здоровья выдается работнику на руки. В случае утери работником паспорта здоровья медицинская организация по заявлению работника выдает ему дубликат паспорта здоровья.
Паспорт здоровья является документом, предназначенным для целей сохранения истории прохождения работником медицинских осмотров.

Т.е., получается, что если этот работник с паспортом здоровья приходит на новое место работы, даже если медосмотр, пройденный у прошлого у прошлого работодателя еще действителен, ему один фиг проходить медосмотр заново? С учетом того, что места работы идентичны, как бы это удивительно ни звучало.

 

Прошу прощения за излишнюю дотошность.

[Lexsi]

Т.е., получается, что если этот работник с паспортом здоровья приходит на новое место работы, даже если медосмотр, пройденный у прошлого у прошлого работодателя еще действителен, ему один фиг проходить медосмотр заново? С учетом того, что места работы идентичны, как бы это удивительно ни звучало.
 
Прошу прощения за излишнюю дотошность.

В приказе 302н нет четкого указания на порядок хранения паспорта здоровья. Во избежание многократной выдачи бланков паспортов здоровья недобросовестным гражданам, ведется строгий учет направлений на прохождение медосмотра.
Паспорт здоровья выдается работнику на руки заполненным, с проставленным результатом о прохождении медицинского осмотра. Работодатель получается здесь не причем.
Но так как за организацию проведения медосмотров отвечает работодатель, то он, наверное, может организовать хранение паспортов здоровья у себя. Практика только нарабатывается.
При трудоустройстве на другую работу, новый паспорт здоровья заводить не надо, только когда будете проходить следующий медосмотр его вам продлят или заведут новый. Однако, при трудоустройстве работодатель может попросить предъявить заключение о профпригодности, а это придется заново проходить осмотр соответственно вашей новой должности в новой компании.
По-моему, в МР от 14.12.2005 говорится о том, что медосмотр проводится не только при устройстве на работу, ни и при переводе.

[megazoid]

В приказе 302н нет четкого указания на порядок хранения паспорта здоровья. Во избежание многократной выдачи бланков паспортов здоровья недобросовестным гражданам, ведется строгий учет направлений на прохождение медосмотра.
Паспорт здоровья выдается работнику на руки заполненным, с проставленным результатом о прохождении медицинского осмотра. Работодатель получается здесь не причем.
Но так как за организацию проведения медосмотров отвечает работодатель, то он, наверное, может организовать хранение паспортов здоровья у себя. Практика только нарабатывается.
При трудоустройстве на другую работу, новый паспорт здоровья заводить не надо, только когда будете проходить следующий медосмотр его вам продлят или заведут новый. Однако, при трудоустройстве работодатель может попросить предъявить заключение о профпригодности, а это придется заново проходить осмотр соответственно вашей новой должности в новой компании.
По-моему, в МР от 14.12.2005 говорится о том, что медосмотр проводится не только при устройстве на работу, ни и при переводе.

Поняла, всё равно надо медосмотр провести. Огромное спасибо! Несовершенство нашего законодательства иногда вводит меня, "зеленого" специалиста по охране труда, в ступор.

[Lexsi]

Поняла, всё равно надо медосмотр провести. Огромное спасибо! Несовершенство нашего законодательства иногда вводит меня, "зеленого" специалиста по охране труда, в ступор.

Да, оно вводит в ступор не только зеленых

[Владимир Ильич]

Да, оно вводит в ступор не только зеленых

 

Мне кажется, разработчики нашего законодательства специально всех в ступор вводят))

[Lexsi]

Мне кажется, разработчики нашего законодательства специально всех в ступор вводят))

Не хотелось бы думать, что нарочно, но вынуждена с вами согласиться

[Владимир Ильич]

Не хотелось бы думать, что нарочно, но вынуждена с вами согласиться

 

Если не нарочно, тогда проблема в низкой квалификации. Может и то и другое, но все равно - печально.

[Lexsi]

Если не нарочно, тогда проблема в низкой квалификации. Может и то и другое, но все равно - печально.

В низкой квалификации тоже, до чего дотасовали то минтруд, то минздрав, то опять минтруд, что растеряли (может быть и специально) всех специалистов

[Nik Terma]

В низкой квалификации тоже, до чего дотасовали то минтруд, то минздрав, то опять минтруд, что растеряли (может быть и специально) всех специалистов

Проблема более общая - дело не только в МТ. У нас практически все министерства и ведомства так работают. Просто МТ нам ближе и мы его сильно "любим"  Поговорите с бухгалтерами - про ФНС много услышите, с экспортерами-импортерами - о таможне "хорошо" отзовутся - список можно продолжить до бесконечности...

[antibiotik]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста подлежат ли мед. осмотрам работники организации непродовольственной торговли (магазин строиматериалов), в соответствии с приказом 302н, приложением 2, п. 15 Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте?

[EUGEN]

нет.

[antibiotik]

нет.

а нет ссылочки на НПА или направления в котором нужно капать! просто если дословно читать пункт то получается: 15 Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте

[Партизан полной луны]

письмо разъяснялко было

 

http://ohranatruda.r...action=download

[Артём62]

Доброго времени суток!) 

Люди добрые, подскажите как быть в итоге то? Ставить МО по химии, если она на 2??? Отправили документы на согласование заказчику, (без МО по химии, решили изначально вести такую политику партии, что только за вредные или опасные условия труда ставить МО по химическому фактору), тот в свою очередь обратился в минтруд, к специалисту, который в будущем будет проверять материалы СОУТ, и тот ответил - если не будем МО по химии (даже просто при фактическом наличии без привышений), то он посчитает выполнение СОУТ неправильной (ну, или некорректной, короче, "будет наказывать"). Правомерны ли его действия?

[Хмурый]

 Управлением Роспотребнадзора по Кемеровской области рассмотрено Ваше обращение о порядке проведения периодических и предварительных медицинских осмотров в соответствии с приказом от 12.04.2011 № 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры  (обследования), и порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров  (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда» (далее - Приказ).

 В соответствии  с приложением № 1 к Приказу «Перечень вредных и (или)  опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования)», работники, имеющие контакт с вредными факторами:          

 физические факторы: производственный шум (на рабочем месте с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых имеется технологическое оборудование,  являющееся источником шума - (в ред. Приказа МЗ РФ от 05.12.2014 №801н), пониженная температура воздуха в производственных помещениях и на открытой территории, повышенная температура воздуха в производственных помещениях и на открытой территории, световая среда (искусственное и естественное освещение),

 факторы трудового процесса (физическая динамическая нагрузка, масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную, стереотипные рабочие движения, статическая нагрузка, рабочая поза, наклоны корпуса, перемещение в пространстве), сенсорные нагрузки, подлежат прохождению медицинских осмотров при условии отнесения условий труда по данным факторам к вредным и (или) опасным.   

Работники, подвергающиеся воздействию иных вредных производственных факторов (химические факторы, биологические факторы, физические факторы не указанные выше), подлежат прохождению медицинских осмотров при наличии вредного фактора, независимо от степени его выраженности  и отнесения условий труда по данному фактору к вредным.

Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, или видами выполняемых работ. Периодические осмотры проводятся не реже чем в сроки, указанные в Перечне факторов (Приложение № 1 к Приказу) и Перечне работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры  (Приложение № 2 к Приказу) - один раз в год, либо, раз в два года.

 

 

 

 

Заместитель руководителя                                                               

[Петр_Т]

Доброго времени суток!) 

Люди добрые, подскажите как быть в итоге то? Ставить МО по химии, если она на 2??? Отправили документы на согласование заказчику, (без МО по химии, решили изначально вести такую политику партии, что только за вредные или опасные условия труда ставить МО по химическому фактору), тот в свою очередь обратился в минтруд, к специалисту, который в будущем будет проверять материалы СОУТ, и тот ответил - если не будем МО по химии (даже просто при фактическом наличии без привышений), то он посчитает выполнение СОУТ неправильной (ну, или некорректной, короче, "будет наказывать"). Правомерны ли его действия?

Действия не правомерны, чиновник дискредитирует СОУТ, приказ по МО разрабатывается Минздравом, а там всё чётко- только по классам, как, впрочем, и по статье 213 ТК (только вредные и опасные условия труда). Вредные и опасные - классы 3 и 4. 

[Партизан полной луны]

В Кемеровской области РПН не читают своих вышестоящих руководителей)))

 

пусть хоть 302н читают

[Lexsi]

Люди добрые, подскажите как быть в итоге то? Ставить МО по химии, если она на 2??? Отправили документы на согласование заказчику, (без МО по химии, решили изначально вести такую политику партии, что только за вредные или опасные условия труда ставить МО по химическому фактору), тот в свою очередь обратился в минтруд, к специалисту, который в будущем будет проверять материалы СОУТ, и тот ответил - если не будем МО по химии (даже просто при фактическом наличии без привышений), то он посчитает выполнение СОУТ неправильной (ну, или некорректной, короче, "будет наказывать"). Правомерны ли его действия?

На практике, в каждом регионе Минтруд решает кому, как заблагорассудится. И никак это не перебороть, остается ждать нового приказа, м.б. там внесут ясность (уберут комментарии про ВУТ от отдельных факторов, таких как шум и т.п.)

Доброго времени суток!) 
Люди добрые, подскажите как быть в итоге то? Ставить МО по химии, если она на 2??? Отправили документы на согласование заказчику, (без МО по химии, решили изначально вести такую политику партии, что только за вредные или опасные условия труда ставить МО по химическому фактору), тот в свою очередь обратился в минтруд, к специалисту, который в будущем будет проверять материалы СОУТ, и тот ответил - если не будем МО по химии (даже просто при фактическом наличии без привышений), то он посчитает выполнение СОУТ неправильной (ну, или некорректной, короче, "будет наказывать"). Правомерны ли его действия?

Я задавала письменно вопрос Роспотребнадзору по продавцам непродовольственных товаров при торговле строительными материалами - ответ был такой - проходят, по п.15 прил. 2 приказа №302н.

[Соратник]

Доброго времени суток!) 

Люди добрые, подскажите как быть в итоге то? Ставить МО по химии, если она на 2??? Отправили документы на согласование заказчику, (без МО по химии, решили изначально вести такую политику партии, что только за вредные или опасные условия труда ставить МО по химическому фактору), тот в свою очередь обратился в минтруд, к специалисту, который в будущем будет проверять материалы СОУТ, и тот ответил - если не будем МО по химии (даже просто при фактическом наличии без привышений), то он посчитает выполнение СОУТ неправильной (ну, или некорректной, короче, "будет наказывать"). Правомерны ли его действия?

2 по химии - работодатель не обязан проводить МО. для бюджетников это - нецелевое расходование бюджетных средств со всеми вытекающими. если проводит МО - за счет прибыли и налогами расходы обюлагаются.

 Минтруд  и его "специалист" (а это кто? - бухгалтер или кадровик?)- не имеет законного права проверять качество СОУТ, тем более "в будущем". Поэтому все его выводы - по боку.

Тот , кто ответил - а вы всем, кто по телефону отвечает доверяете и сразу начинаете исполнять, даже если вам скажут. что вы должны ежемесячно оплачивать количество снега на вашей крыше.?

Если у вас есть письменный ответ от РПН. он тоже должен быть аргументированным. Но с другой стороны. можете его учитывать. потому что есть БАМАЖКА должностного лица. ответственного за реализацию ведомственного требования.

[Артём62]

 

 Минтруд  и его "специалист" (а это кто? - бухгалтер или кадровик?)- не имеет законного права проверять качество СОУТ, тем более "в будущем". Поэтому все его выводы - по боку.

 

Организация, которой мы делаем СОУТ, подаст материалы в Минтруд на платную экспертизу качества проведения СОУТ. Мы решили, что не будем ставить МО по 2 классу химии. Если нам из Минтруда скажут, что это неправильно - пусть предоставляют письменное объяснение, где мы не правы и нарушили требования законов. Пока ТК и 302н вроде как на нашей стороне)

[Владимир Ильич]

Организация, которой мы делаем СОУТ, подаст материалы в Минтруд на платную экспертизу качества проведения СОУТ. Мы решили, что не будем ставить МО по 2 классу химии. Если нам из Минтруда скажут, что это неправильно - пусть предоставляют письменное объяснение, где мы не правы и нарушили требования законов. Пока ТК и 302н вроде как на нашей стороне)

Отпишитесь о результатах

[Aleks z]

Вы рискуете, Артём62- если есть химфактор, то лучше медосмотр дать, работодатель обязан его проводить если есть контакт.

Вы начинаете ходить по кругу, а оно Вам надо?

Зачем  ненужная и лишняя переписка и замечания проверяющих органов, а впротчем простите - кто-то сначала думает и делает, но многие наоборот, ну это грабли, впротчем если хотите показать свою работу, то можно и так идти, пути Господни неисповедимы.

Скажу по опыту, что мы предпочитаем сразу все делать, обжигаться 100 раз на одном и том же, зачем это?

По химии будете ставить класс 2, а что после этого, раз там нет вредности тогда СИЗ и спецодежду работникам давать уже не будут?

Сознательно идете на конфликт или хотите столкнуть лбами Работника и Работодателя?

[A.K.]

Aleks z, Вы о чем опять говорит???!!! Вы везде где измеряете химию ставите "вредный" класс??? При АРМ тоже ставили, пускай будет у водителей, "вредный" класс по химии? У Вас все водители ездили в респираторах или противогазах? Что за привычка мешать все в кучу? Человек спросил, ставить ли МО за контакт без превышения, а Вы про какие-то столкновения лбами, конфликты... Лично я тоже поддерживаюсь мнения, что со 2 классом ненадо никаких медосмотров, если только по видам работ, но они от класса не зависят.

[Владимир Ильич]

работодатель обязан его проводить если есть контакт.
?

Алекс, сказали А, говорите Б. Что значит обязан? Где написано? Почему бы тогда и молоко за 2 класс не давать?

[EUGEN]

Посмотрите вложение. Кто-нибудь что нибудь понял?

Прикрепленные файлы

•  Разъяснения о прохождении мед. осмотра с классом условий труда 2.doc   31К   323 Количество загрузок:

[Lexsi]

Посмотрите вложение. Кто-нибудь что нибудь понял?

А что тут не понятного - ВСЕ НА МЕДОСМОТРЫ!!!! Капец, они задрали уже со своими ответами и разъяснениями, ведь у каждого из них своя точка зрения на этот вопрос, а главное отличная друг от друга. А вообще вопрос задан не очень корректно, поэтому и в ответе столько мути.

[Владимир Ильич]

Надо было вопрос формулировать примерно так:

 

РМ слесаря. Химический фактор - масла минеральные нефтяные - 2 класс. Согласно сноске 2 к приказу 302н медосмотры работнику за химический фактор не положены. Правильно ли это?

[Партизан полной луны]

точек зрения две, одна строго по законодательству - другая неправильная

 

применяем правильную