Перейти к содержимому


- - - - -

Начались проверки Роструда по проверке сведений за деятельностью аккредитованной организации


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 493

#331 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.07.2011 - 16:26

...
А что же теперь с результатами аттестации, проведенной этими организациями? Итоги будут действительны пять лет? Или Заказчиков обяжут все переделывать?

Этот вопрос уже поднимался в разделе "Обсуждения" Бизнес-рубрики... Полагаю ГИТ должен будет довести дело до конца.
Вот что пишет по этому поводу Не-мен:
... И если условия проведения замеров и определения достоверных оценок условий труда не были соблюдены, то этого итак будет достаточно для признания некачественного проведения АРМ и недействительности ее результатов.
...
От себя добавлю: если подумать, наша работа очень даже поддается контролю. Например на заводе - проходили ли работники АО через проходную завода, когда? Приборы проносили, какие? Совпадают ли даты проходов через проходную с датами на протоколах замеров. Проносилось ли через проходную оборудование, указанное в протоколах замеров...
Если по результатам проверки проведения аттестации, будет вывод о необходимости провести аттестацию в установленном законом порядке, работодателю придется найти средства. Правда, потом работодатель будет вправе предъявить регрессный иск к АО за некачественно выполненные работы по АРМ.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#332 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 07:51

Коллеги, то чего я опасалась, когда писала о возможных "перегибах" при проверках ГИТ, стало реальностью...
ПОКА не называю регион и конкретную организацию... Если организация разрешит, а сообщество откликнется - назовем реальные имена, регион и проч.
Мы сегодня получили два письма о возврате денежных средств за "незаконно проведенную АРМ", на основании предписания ГИТихи. Договора с ними были заключены в сентября, один из них был закрыт в ноябре, второй - в декабре.
Задается вопрос: можно считать поправку № 2 к приказу № 205н защитой наших работ по АРМ?
У организации возник реальный конфликт с Заказчиками, которые выполняют предписание ГИТ

А предписание представителя ГИТ такое: материалы аттестации не могут быть признаны, т.к. согласно 205н с 1 декабря 2010 года аттестацией могут заниматься только организации, внесенные в реестр.
Насколько я понимаю, договоры заключены до вступления в силу часа "Х", закрыты тоже аккуратно, а вот отчет в ГИТ пришел позже, как это на практике и бывает: пока подпишет сторона заказчика, пока бумаги стопочкой соберут, пока отправят...
Может быть кто-то объяснит ГИТ, что обязательства по договорам, заключенным ДО вступления в силу 205н, должны были быть выполнены?
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#333 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 11:00

Коллеги, прошу подключиться тех, кто имеет юридическое образование.
Можно в личку.
Наверное пришла пора делать официальный запрос с Министерство относительно договоров, заключенных до 1 декабря 2010 года.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#334 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 11:59

Коллеги, прошу подключиться тех, кто имеет юридическое образование.
Можно в личку.
Наверное пришла пора делать официальный запрос с Министерство относительно договоров, заключенных до 1 декабря 2010 года.
С уважением

Мое мнение: обязательства по договорам, заключенным ДО вступления в силу 205н, должны были быть выполнены до 1 декабря 2010 года, если АО не успевало выполнить приказ 205н. Согласно данному приказу с 1 декабря 2010 года оказание данных услуг организациями, не прошедшими аккредитацию, не допускается. АО вместо расторжения договора по форс-мажорным обстоятельствам на свой страх и риск продолжала работу, что и привело к таким последствиям, которые она могла предвидеть. Теперь ей можно попытаться признать и принять к зачету хотя бы ту часть работы, которая была проделана ей до 1.12.2010. Если же она успела уложиться в этот срок с оформлением акта о выполненных работах, то все дальнейшие проволочки с рассмотрением результатов АРМ для нее юридического значения не имеют.

#335 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 13:32

АО вместо расторжения договора по форс-мажорным обстоятельствам на свой страх и риск продолжала работу

Браво, наконец-то дана сама точная оценка деятельности МЗСР в области охраны труда - форс-мажор. :w00t: Теперь бы еще им название поменять ответственно - Министерство по форс-мажорному развитию. А сотрудникам организаций, оказывающих услуги в области охраны труда засчитывать стаж как боевой год за три :grin:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#336 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 14:54

Мало основы, но я поступил бы так.
1. Условия договора:
1.1. Наличие живого договора с печатями.
1.2. Предмет договора;
1.3. Срок начала и окончания;
1.4. Условия сдачи работы;
1.5. Сроки на рассмотрение и принятия работы.
1.6. Условия урегулирования спорных вопросов.
2. Актирование
2.1. Наличие живого акта с печатями.
2.2. Дата подписания заказчиком этого договора.
3. Протоколы
3.1. Даты измерений и оценок в протоколах.
3.2. Все протоколы, с живыми печатями были отданы заказчику.
Заказчик Вам написал письмо.
1. Получение письма. Это письмо вы получили по факсу или почте? Если по факсу, то дожидаетесь официального письма с почтовыми отметками. Это рекламация от заказчика. Смотреть на это письмо, не важно, что там написано, как рекламация на принятую и оплаченную работу.
2. Вы готовите ответ, на рекламацию. В котором вы утверждаете, что выполнили работы в строгом соответствии с действующим законодательством. А заказчик принял это письмо. И культурно объясняете ему - где его место под солнцем. Отправляете письмом с уведомлением.
3. Возможно, вы получите или звонок или факс от заказчика, где он будет говорить, что они ни причем, это все ГИТ. В этом случае, вы заставляете заказчика подготовить письмо с обоснованием причин (законодательно) которые могут Вас заставить вернуть ему деньги.
4. Вы повторяете п.2
5. П.1-4 вы должны подвести заказчика к обращению на вас в суд.
6. Если Это произошло, и заказчик подал исковое заявление, на вас. Вы подготавливаете ответ на исковое заявление, в котором вы не соглашаетесь с удовлетворением требований.
7. Одновременно Вы ходатайствуете о вовлечении в процесс третьего лица – МЗСР (направляем ему ИСК и отзыв на него – это делает суд) и ходатайствуете о запросе судом дополнительных доказательств по делу: в ГИТ Области, Роструд, МЗСР. Запрос доказательств –это официальный запрос, на который дается быстрый и обязательный ответ.
8. Полгода не возвращать денег у вас есть.

Дальше развитие ситуации можно спрогнозировать по ее развитию.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#337 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 14:58

...
5. П.1-4 вы должны подвести заказчика к обращению на вас в суд.
6. Если Это произошло, и заказчик подал исковое заявление, на вас. Вы подготавливаете ответ на исковое заявление, в котором вы не соглашаетесь с удовлетворением требований.
7. Одновременно Вы ходатайствуете о вовлечении в процесс третьего лица – МЗСР (направляем ему ИСК и отзыв на него – это делает суд) и ходатайствуете о запросе судом дополнительных доказательств по делу: в ГИТ Области, Роструд, МЗСР. Запрос доказательств –это официальный запрос, на который дается быстрый и обязательный ответ.
8. Полгода не возвращать денег у вас есть.
Дальше развитие ситуации можно спрогнозировать по ее развитию.

Уже назначен арбитражный суд. Известны даты по двум предприятиям...
Что человеку делать?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#338 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 15:08

Так надо было это и написать, а то только письма получили. Это арбитраж или суд общей юрисдикции?
Исковое получено? Готовить на него отзыв.
Первое заседание предварительное. На нем выслушиваются мнения сторон. Ответчик заявляет о не согласии с доводами истца.
Ходатайствует о включение в дело третей стороны - МЗСР и ГИТ области.
Ходатайствует о истребовании доказательств (ГИТ Области, Роструд, МЗСР). Это ходатайство готовится так, чтобы судья взял в свой запрос необходимый вопрос. На который необходимо получить ответ.
Эти запросы можно разнести по разным заседаниям. На первом третьи лица (если суд удовлетворит это ходатайство, а мне кажется удовлетворит), то на следующем заседании (а это через месяц) ходатайствовать о доказательствах.
И по их получению и их ответам ходатайствовать о переносе сроков расмотрения по делу. или выносить его на рассмотрение.

Иного пути нет. Если, конечно, сразу не признать требования истца законными.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#339 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 15:15

...
Иного пути нет. Если, конечно, сразу не признать требования истца законными.

Нет. Там либо биться, либо пропадать совсем...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#340 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 15:20

"Тогда зачем спрашивать Вас как им помочь, если сами в кустах трясутся, а может не все так гладко как пишут, и в своей правде нет уверенности?
Они являются членами каких-нибудь объединений. Пусть объединение за них поработает, если это им нужно.
Ответ получили, пусть думают." устарело.

У ТИ написано БИТЬСЯ, а я прочитал боится, все слепой стал. Конечно биться.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#341 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 15:26

Тогда зачем спрашивать Вас как им помочь, если сами в кустах трясутся, а может не все так гладко как пишут, и в своей правде нет уверенности?
Они являются членами каких-нибудь объединений. Пусть объединение за них поработает, если это им нужно.
Ответ получили, пусть думают.

Не входят никуда.
Ответы читают вместе с нами. Теперь вооружены и готовы к действиям, надеюсь. Остается пожелать коллегам удачи.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#342 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 17:11

Браво, наконец-то дана сама точная оценка деятельности МЗСР в области охраны труда - форс-мажор. :w00t: Теперь бы еще им название поменять ответственно - Министерство по форс-мажорному развитию. А сотрудникам организаций, оказывающих услуги в области охраны труда засчитывать стаж как боевой год за три :grin:

Если АО вовремя не получила аккредитацию не из-за собственной нерасторопности, а по вине чиновников МЗСР, то эти обстоятельства суд действительно может признать форс-мажорными, и тогда АО может предъявить к Министерству регрессный иск по возмещению ущерба, если конечно захочет. А МЗСР действительно умеет создавать препятствия непреодолимой силы.

#343 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 23:21

Не входят никуда.
Ответы читают вместе с нами. Теперь вооружены и готовы к действиям, надеюсь. Остается пожелать коллегам удачи.

Пожелать удачи - это не мало. А что если еще и всем форумом поддержать коллег в их неравной борьбе. О чем это я? Выслушал очередную горестную историю о том как очередной заказчик "выкрутил руки" и уложил на лопатки очередную АО с включением последней в реестр недобросовестных поставщиков (контракт был государственным, во как!) и подумал: почему бы не создать РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, которые в легкую ложатся под ГИТ ы по причинам всем нам известным. Обращаюсь с этим к руководству форума и всем его участникам. Обсудим?

#344 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 04:35

почему бы не создать РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, которые в легкую ложатся под ГИТ ы по причинам всем нам известным. Обращаюсь с этим к руководству форума и всем его участникам. Обсудим?

Почему же "в легкую"? Заказчику выдано предписание органа государственного надзора, которое он обязан выполнять. Даже, если он его и намерен обжаловать. Я бы предложил другой вариант - создать РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ГИТ.

#345 ОФФЛАЙН   ALEXANDER SAFONOV

ALEXANDER SAFONOV

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 724
  • 51 сообщений
    • :
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 12:30

Коллеги, прошу подключиться тех, кто имеет юридическое образование.
Можно в личку.
Наверное пришла пора делать официальный запрос с Министерство относительно договоров, заключенных до 1 декабря 2010 года.
С уважением



Сделайте.

#346 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 12:50

Сделайте.

Александр Львович, ответ разместим на форуме?
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#347 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 14:47

...
Задается вопрос: можно считать поправку № 2 к приказу № 205н защитой наших работ по АРМ?
У организации возник реальный конфликт с Заказчиками, которые выполняют предписание ГИТ
А предписание представителя ГИТ такое: материалы аттестации не могут быть признаны, т.к. согласно 205н с 1 декабря 2010 года аттестацией могут заниматься только организации, внесенные в реестр.
...
Может быть кто-то объяснит ГИТ, что обязательства по договорам, заключенным ДО вступления в силу 205н, должны были быть выполнены?

Нашла сегодня письмо Федеральной службы по труду и занятости от 28.03.2011 г. № 256-ПР за подписью руководителя Ю.В. Герций, может поможет коллегам, оказавшим в столь сложной ситуации. В свое время нам это помогло. Привожу выдержку из письма: "В случае выявления в ходе анализа фактов оказания после 1 декабря 2010 года указанных услуг хозяйствующим субъектам в области охраны труда организациями не прошедшими в установленном порядке обязательную аккредитацию, сведения о которых отсутствуют в реестре аккредитованных организаций Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, заключившими договор на выполнение указанных работ (услуг) после 1 декабря 2010 года, государственный инспектор труда обязан в бесспорном порядке предъявить работодателю предписание с требованиям повторного проведения произведенных работ, за безусловным исполнением которого должен быть установлен контроль, предполагающий обязательную реализацию государственным инспектором труда предоставленных полномочий по привлечению к ответственности виновных лиц в случае невыполнения предписания."

Часть текста выделено мной и означает, что руководитель Роструда дает пояснения, что инспектор предъявляет предписание с требованием проведения повторной АРМ, только в случае, если организация не вошедшая в реестр провела аттестацию по договорам, заключенным после 1 декабря 2010 г.

#348 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 15:18

и подумал: почему бы не создать РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, которые в легкую ложатся под ГИТ ы по причинам всем нам известным.

Т.е. Вы предлагаете создать реестр организаций, которые уступили шантажу со сторону ГИТ, которые использовали ви государственные полномочия для противоправных действий. Интересное предложение :)

Я бы предложил другой вариант - создать РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ГИТ.

Это предложение немного по лучше. Только зачем же создавать то, что уже должно уже быть. Мне кажется сотрудники недобросовестных ГИТ должны уже давно быть внесены в "реестр" Федеральной службы исполнения наказаний РФ, а не продолжать свою "славную" службу в ГИТ. :grin: А то это получится как тот кот Васька, который слушает и жрет.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#349 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 15:41

...
Наверное пришла пора делать официальный запрос с Министерство относительно договоров, заключенных до 1 декабря 2010 года.
С уважением

Поддерживаю. Проблемы возникают, особенно по договорам с 2-летним сроком и заключенным еще до вступления в действие 205н приказа. Мы хотели отправить от своего региона запрос, но можно сформулировать и направить от форума.

#350 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 21:29

Т.е. Вы предлагаете создать реестр организаций, которые уступили шантажу со сторону ГИТ, которые использовали ви государственные полномочия для противоправных действий. Интересное предложение :)

Это предложение немного по лучше. Только зачем же создавать то, что уже должно уже быть. Мне кажется сотрудники недобросовестных ГИТ должны уже давно быть внесены в "реестр" Федеральной службы исполнения наказаний РФ, а не продолжать свою "славную" службу в ГИТ. :grin: А то это получится как тот кот Васька, который слушает и жрет.

Можно создать (чтобы никому уж обидно не было) РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕТНЫХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА АРМ для всех так сказать но с разделами: АО, Заказчики, ГИТы, санитары и прочая, прочая. А далее через этот реестр в реестр ФСИН если так сложится чья-то судьба

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 09.08.2011 - 21:32


#351 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 22:31

Можно создать (чтобы никому уж обидно не было) РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕТНЫХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА АРМ для всех так сказать но с разделами: АО, Заказчики, ГИТы, санитары и прочая, прочая. А далее через этот реестр в реестр ФСИН если так сложится чья-то судьба

Зачем эти реестры?
Надо предложения по контролю готовить. Может быть от сообщества выдвинуть представителей для участия в качестве экспертов, если МЗСР не против и захочет определить статус наших представителей.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#352 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 22:37

Зачем эти реестры?
Надо предложения по контролю готовить. Может быть от сообщества выдвинуть представителей для участия в качестве экспертов, если МЗСР не против и захочет определить статус наших представителей.
С уважением

Участие в проверках- труд неблагодарный и похоже неоплачиваемый. Найдутся ли среди вас желающие?

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 09.08.2011 - 22:40


#353 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 22:38

Участие в проверках- труд неблагодарный и похоже неоплачиваемый

Зато не так много "дров наломают"...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#354 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 22:45

Зато не так много "дров наломают"...

Согласен.

#355 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2011 - 06:01

Можно создать (чтобы никому уж обидно не было) РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕТНЫХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА АРМ для всех так сказать но с разделами: АО, Заказчики, ГИТы, санитары и прочая, прочая.

Можно, только всегда при создании таких реестров у участников возникает один, но очень принципиальный вопрос - а судьи кто? Ну, даже если и найдется какая-то сторона, которой все доверяют и создаться этот реестр, а дальше то что? Ну узнаем мы, что, например, АО "Рога и копыта" недобросовестна, как и ГИТ, скажем, Пупинска и заказчик ЗАО "Вакханалия" И как и на что это повлияет? АО "Рога и копыта" будут все равно работать, выискивавшая недобросовестных заказчиков типа ЗАО "Вакханалия". А ГИТ Пупинска, как государственный проверяющий орган с большими полномочиями, будет по-прежнему работать, как и работал. Мне кажется, надо не создавать какие-то там реестры недобросовестных, а убирать недобросовестных с рынка, что бы не повадно было. Т.е. не создавать списки, а преследовать в судебном порядке каждого конкретного недобросовестного участника. Вот тогда будет польза.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#356 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2011 - 19:31

К сведению, коллег.

Президент Дмитрий Медведев дал поручение Председателю Правительства В.В. Путину о расширении полномочий Роструда

В конце прошлой недели Д.А.Медведев поручил Председателю Правительства РФ в срок до 1 октября представить предложения по расширению полномочий Федеральной службы по труду и занятости в «целях эффективности деятельности по обеспечению защиты трудовых прав работников». Таким образом Президент РФ отреагировал на предложения, прозвучавшие от лидеров Конфедерации труда России, на встрече в Горках 21 июля текущего года.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#357 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2011 - 19:40

К сведению, коллег.

Президент Дмитрий Медведев дал поручение Председателю Правительства В.В. Путину о расширении полномочий Роструда

В конце прошлой недели Д.А.Медведев поручил Председателю Правительства РФ в срок до 1 октября представить предложения по расширению полномочий Федеральной службы по труду и занятости в «целях эффективности деятельности по обеспечению защиты трудовых прав работников». Таким образом Президент РФ отреагировал на предложения, прозвучавшие от лидеров Конфедерации труда России, на встрече в Горках 21 июля текущего года.

Очередное звено одной цепи под названием "реформирование СУОТ". Крот Истории роет. И хорошо роет... в сфере охраны труда.

#358 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2011 - 07:53

Мне кажется, надо не создавать какие-то там реестры недобросовестных, а убирать недобросовестных с рынка, что бы не повадно было. Т.е. не создавать списки, а преследовать в судебном порядке каждого конкретного недобросовестного участника. Вот тогда будет польза.

Все правильно - нужно убирать, используя судебный, а может и внесудебный порядок для очистки рынка от недобросовестных участников АРМ и контролеров. Но для их преследования нужны факты их недобросовестной деятельности, которые следует выявлять с помощью тех, кто непосредственно располагает такой информацией. А пока деятельность рынка этих услуг, а также их контроля и курирования, не станет прозрачной - этот способ защиты рынка является наиболее предпочтительным. И опубликование такого списка для всех, в первую очередь для работодателей и контролирующих и правоохранительных органов, было бы серьезной поддержкой первым в том, чтобы избежать ошибок, а вторым - пресекать деятельность вредителей. А со временем с развитием рынка процесс самоочищения будет налажен самими АО. Более того сам механизм деятельности АО будет организован таким образом, что проникновение, а уж тем более спокойная жизнь таких АО должны быть исключены.
Кроме того я предлагал уже ранее разработать специально для работодателей инструкцию по выбору исполнителей и заключения договора, чтобы уже на этапе подготовки к АРМ он был в определенной степени уже защищен от недобросовестных фирм и мошенников.

#359 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2011 - 10:52


Кроме того я предлагал уже ранее разработать специально для работодателей инструкцию по выбору исполнителей и заключения договора, чтобы уже на этапе подготовки к АРМ он был в определенной степени уже защищен от недобросовестных фирм и мошенников.


Реестр недобросовестных исполнителей ФАС, который работает не первый год, уже есть и те, кто исключены из реестра МЗСР в реестре ФАС уже давно.

Разработку инструкции поддерживаю. За Вами, коллега, как за инициатором, начало. С уважением,

51eb33a210d18_butam.gif


#360 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2011 - 22:08

Реестр недобросовестных исполнителей ФАС, который работает не первый год, уже есть и те, кто исключены из реестра МЗСР в реестре ФАС уже давно.
...

Может быть именно поэтому их проверили и вывели из реестра?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Пользователей онлайн: 10 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 9 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


TeteTriem

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru