Перейти к содержимому


- - - - -

Начались проверки Роструда по проверке сведений за деятельностью аккредитованной организации


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 493

#121 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 07:49

И тут я с очередной ложкой дегтя.
...
Нельзя заменить тщательность и вдумчивость лихой кавалерийской атакой.

Из регионов приходят сообщения о том, что успешно проходят проверки те аттестующие организации, в работе которых заинтересованы большие начальники на местах! Каково работать рядом с таким "конкурентом" объяснять не нужно...
В Министерство о фактах коррупции люди писать боятся. Это понятно. Министерство когда еще разберется, а тот начальник рядом и "головку свернуть" найдет способ.
Я бы посоветовала Александру Львовичу дать здесь на форуме некий алгоритм действий для АО, оказавшихся в таком "опасном" соседстве.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#122 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 08:46

Из регионов приходят сообщения о том, что успешно проходят проверки те аттестующие организации, в работе которых заинтересованы большие начальники на местах! Каково работать рядом с таким "конкурентом" объяснять не нужно...
В Министерство о фактах коррупции люди писать боятся. Это понятно. Министерство когда еще разберется, а тот начальник рядом и "головку свернуть" найдет способ.
Я бы посоветовала Александру Львовичу дать здесь на форуме некий алгоритм действий для АО, оказавшихся в таком "опасном" соседстве.
С уважением

Вопрос в том кто жалуется. Самарчанка можно сказать что у любой АО есть отношения с госорганами все работают с экспертами подают отчеты взаимодействуют с ФСС и т.п. Если все в лаборатоии нормально, приборы есть, документация ведется, специалисты грамотные то ботся нечего.
Насчет начальников на местах то есть рычаги: можешь доказать что у тебя все нормально и тебя валят взаимодействуй с прокуратурой, реагируют быстро.

Сообщение отредактировал ZLODEI: 21.05.2011 - 08:47

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#123 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 09:06

Вопрос в том кто жалуется. Самарчанка можно сказать что у любой АО есть отношения с госорганами все работают с экспертами подают отчеты взаимодействуют с ФСС и т.п. Если все в лаборатоии нормально, приборы есть, документация ведется, специалисты грамотные то ботся нечего.
Насчет начальников на местах то есть рычаги: можешь доказать что у тебя все нормально и тебя валят взаимодействуй с прокуратурой, реагируют быстро.

Вы правы. Но, отношения отношениям рознь! Если за отношения один платит другому (причем гос.чиновнику) - это коррупция.
А если гос.чиновник лоббирует интересы "своего" в бизнесе?
Согласна, нас голыми руками не возьмешь. Но пока бодаемся - бизнес "загнется".
Поэтому и предлагаю, если министерство заинтересовано удалить с рынка ставленников гос.чиновников, создать и довести до сообщества простой и действенный алгоритм действий.
С уважением к Вашему мнению

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#124 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 11:30

Вопрос корупции доказать надо, и в каждом конкретном случае необходимо говорить конкретно. А если директор АО не хочет боротся с ситуацией и только жалуется на "кухне" что вот тот чиновник коррупционер то ...
Вы же боролись и боритесь за свой бизнес. Доказываете свою правоту. Наверно это должны делать не единицы а хотябы сотни или тысячи граждан, а то получается как то не очень. Если волна идет с низу то ее не остановить а если сверху то она вязне где то в среднем слое (корупционеров).
А так говорить нам недают и обижают говорить можно до бесконечности. Нужно разбиратся почему не дают зачем обижают кто обижает. Тогда движуха и начнется. Будут думать а стоит ли обижать.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#125 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 12:10

Вопрос корупции доказать надо, и в каждом конкретном случае необходимо говорить конкретно. А если директор АО не хочет боротся с ситуацией и только жалуется на "кухне" что вот тот чиновник коррупционер то ...
Вы же боролись и боритесь за свой бизнес. Доказываете свою правоту. Наверно это должны делать не единицы а хотябы сотни или тысячи граждан, а то получается как то не очень. Если волна идет с низу то ее не остановить а если сверху то она вязне где то в среднем слое (корупционеров).
А так говорить нам недают и обижают говорить можно до бесконечности. Нужно разбиратся почему не дают зачем обижают кто обижает. Тогда движуха и начнется. Будут думать а стоит ли обижать.

Возможно, я плохо изложила свое предложение.
Люди из регионов готовы дать информацию о конфликте интересов на местах. Но, нужно знать, что конкретно и как будет делать Министерство, чтобы решиться на открытые шаги. Никто не хочет потерять бизнес даже в борьбе за справедливость.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#126 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 14:08

Моя просьба: нужно Поручение Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина от 3 марта 2011 г. № ВП-П9-1352 остается в силе!

Ирина Ивановна, добросовестно пыталась Вам помочь, по поручение найти не смогла. Есть только стенограмма заседания, после которого появилось это поручение Председателя правительства. Даю ссылочку http://premier.gov.r...nts/news/14323/
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#127 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 14:53

Предлагаю расставить все точки, как это принято говорить над «i».
Первое: нужны ли проверки АО? Бесспорно, равно как и других организаций. Без проверок не обойтись, лозунг «доверяй, но проверяй», очень действенный и актуальный. Грамотный руководитель понимает, что мало дать задание, необходимо проверить его выполнение, думаю оспаривать этого никто не будет. Таким образом, контроль за работой, деятельностью - жизненная необходимость. Кроме того, вспомните господа, надзор и контроль проводится с целью выявления нарушений и принятие мер по их устранению. Есть такое понятия «как глаз замыливается», привыкаешь и уже не замечаешь, что у тебя «под носом» происходит. Мне очень импонирует, когда проводишь АРМ в организации, мало того, что сам(а) фиксируешь нарушения, недостатки, но рядом с тобой тоже самое делает и представитель аттестуемой организации, не просто сопровождает тебя, а регистрирует. Со стороны всегда виднее, где и какое упущение имеется.
Поэтому лично я – за проверки! Но я за законность проверок!!! Нельзя делать замечание «не плюйте на пол», смачно сплевывая при этом самому. Доверия к таким проверкам нет, вот и начинаешь искать тайный смысл затеянного действа. Для чего это проверка, с какой целью проводится:
1) действительно выявить недобросовестные АО?
2) оказать помощь АО, указав им на недостатки в работе, и тем самым улучшив ее?
3) установить личную заинтересованность инспектора?
4) очередная показуха или факт устрашения: сказали будем проверять, вот и проверяем?
5) или устранение «лишних» АО? Мысль по организации работы по АРМ по принципу «сотового оператора» так и витает в информационном пространстве?

#128 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 16:47

Предлагаю расставить все точки, как это принято говорить над «i».
...
Поэтому лично я – за проверки! Но я за законность проверок!!! Нельзя делать замечание «не плюйте на пол», смачно сплевывая при этом самому. Доверия к таким проверкам нет, вот и начинаешь искать тайный смысл затеянного действа. Для чего это проверка, с какой целью проводится:
1) действительно выявить недобросовестные АО?
2) оказать помощь АО, указав им на недостатки в работе, и тем самым улучшив ее?
3) установить личную заинтересованность инспектора?
4) очередная показуха или факт устрашения: сказали будем проверять, вот и проверяем?
5) или устранение «лишних» АО? Мысль по организации работы по АРМ по принципу «сотового оператора» так и витает в информационном пространстве?

Законность проверок... Кто же против?
В моем сознании принцип этих проверок проще: заявили что "есть" приборы, люди и проч. - покажи что есть приборы, люди и проч. в заявленном количестве.
И отношение к проверке было спокойное. Как говорит Злодей, если все что написала в заявке есть, не надо бояться и паниковать - покажи.
Когда подписывала акт проверки ГИТ, думала, что вот еще один рубеж преодолели... Даже немножко гордилась.
А теперь, когда с мест сообщают, что безболезненно проходят проверки и те, у кого "полтора землекопа" в штате и "бумажные" приборы... Уж и не знаю, как относиться к самому факту проверки!
Из предложенного Ириной Ивановной списка, похоже первый вариант не получился...
О втором и думать не стоит, никто нам указывать на недостатки с целью улучшить нас, нашу работу не должен и не будет. "Государство не ставит себе целью сохранить Ваш бизнес. Вы ДОЛЖНЫ соответствовать установленным требованиям"... Помните?
3, 4, 5 варианты останутся предположительными.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#129 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 17:04

Первое: нужны ли проверки АО? Бесспорно, равно как и других организаций. Без проверок не обойтись, лозунг «доверяй, но проверяй», очень действенный и актуальный.
Грамотный руководитель понимает, что мало дать задание, необходимо проверить его выполнение, думаю оспаривать этого никто не будет. Таким образом, контроль за работой, деятельностью - жизненная необходимость.

Поверки безусловно нужны. Но нужность проверки должна обосновываться не желанием того или иного большого, среднего или маленького начальничка, а какими-то объективными причинами. В данном случае этот принцип не выполнен, так как, если через 6-7 месяцев после аккредитации возникает необходимость в проверке, тех самых организаций, которые и ее проходили, то причина проверки может быть всего одна - введенная система аккредитации была абсолютно сырая и непродуманная и никакой полезной нагрузки, посему, нести в принципе не может. Надеюсь, с этим все согласятся. Так как процедура аккредитации это та же самая проверка аккредитуемой организации на соответствия требованиям аккредитации. И это вне зависимости от того, какой статус данной аккредитации уведомительный или нет.
Значит, прежде чем устраивать проверки и еще раз кошмарить ИЛ-АО, кто должен сначала ответить за непродуманность тех действий, которые и породили повторную проверку. Тем более, что они породили серьезные расходы АО при первой проверке в виде аккредитации. Например, кто конкретно должен ответить расходы, которые понесли АО на покупке приборов по измерению факторов производственной среды, которые требовались при аккредитации, но теперь благополучно исключается новыми гигиеническими критериями? Ведь прошел всего год. Или кто ответит за то, что АО вместо выполнения работы должны готовится к новой проверке, меняя свои планы. Поэтому абсурдно выглядит ситуация, когда проверку как ни в чем не бывало организует те же лица, что и неудавшеюся систему аккредитацию. Любая ответственность должна быть обоюдной. Если АО должны соблюдать правилам игры, которые им определили. То кто-то должен ответить и за обоснованность и продуманность этих правил. И если с первым министерство справляется хорошо, то вот со ответственностью за собственное непродуманное "планов громадье" как-то совсем у него не складывается.

Если все в лаборатории нормально, приборы есть, документация ведется, специалисты грамотные то боятся нечего.

Конечно можно и так. Коль рожа не кривая и прибаутки знаешь, а начальник очень хочет, то почему бы не одеть шутовской колпак и изобразить на потеху начальника шута. Ведь не убудет, же право. А можно все таки вспомнить, что аттестующие организации это, конечно, малый бизнес, но не лягушки или мыши, на которых можно ставить эксперименты на выживаемость в разных неблагоприятных условиях.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#130 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 17:33

...
А можно все таки вспомнить, что аттестующие организации это, конечно, малый бизнес, но не лягушки или мыши, на которых можно ставить эксперименты на выживаемость в разных неблагоприятных условиях.

Ох, схлопочу я от админов по полной программе!...
Но не могу удержаться
Вон какие чудеса с мышками, лягушками бывают!...

Прикрепленные изображения

  • Лягушка в Альпах.jpg
  • Древесная лягушка имеет цепкие лапки, помогающие ей удержаться не только на ветке дерева1.jpg
  • Поющая мышь.jpg
  • По зеркалу ужасы показывают!.jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#131 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 17:47

Ох, схлопочу я от админов по полной программе!...
Но не могу удержаться
Вон какие чудеса с мышками, лягушками бывают!...

Нет, ведь все точно по теме. Сейчас мы, как как та лягушка на снегу (рис 1), пытаемся доказать, что снег для лягушки полезнее тепла и родного пруда. И требуем еще побольше снега и холода. Причем, что бы это доказать самим себе и сомневающимся пока в этом лягушкам отмачиваем интересные акробатические номера (рис 2) с логикой А про мышей, поющих от страха аллилую котам, и любующихся своим новым крепостным статусом даже говорить не хочется. :excl:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#132 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 19:42

Ну вот, улыбнулись, коллеги? И славно!

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#133 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 21:33

Я полагаю, что цель проверок объясняется просто: МЗСР должно быть уверено, что услуги АРМ оказываются в полном соответствии с установленными требованиями к измерениям и оценке во избежание в дальнейшем конфликтных ситуаций при применении материалов АРМ в ходе реализации новых мер государственного регулирования охраны труда. Поэтому МЗСР заинтересовано, чтобы всеми участниками проверок соблюдались процедуры, обеспечивающие достижение этой цели. Для ГИТ – это новая функция надзора и естественно, что для них не менее важно качественное проведение таких проверок. Пока они учатся и не исключено, что возможны какие-то ошибки в их проверках. Но к ним и следует относиться как к ошибкам. Ну а на случаи протекционизма, превышения полномочий и т. п. необходимо соответственно и реагировать. Конечно, было бы неплохо иметь определенные гарантии на этот счет от МЗСР и других государственных органов. О прокуратуре с подмоченной репутацией я скромно умолчу, пусть сначала сами у себя наведут порядок.

#134 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2011 - 22:38

Я полагаю, что цель проверок объясняется просто: МЗСР должно быть уверено, что услуги АРМ оказываются в полном соответствии с установленными требованиями к измерениям и оценке.

Тогда МЗСР очень напоминает одну жену из анекдота, которая на отговорки мужа, что у него на работе конференция, совещания, симпозиум и еще масса всего и поэтому приехать никак не может, только лишь спросила: "Я точно могу быть уверена?" :excl:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#135 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 07:01

Я полагаю, что цель проверок объясняется просто: МЗСР должно быть уверено, что услуги АРМ оказываются в полном соответствии с установленными требованиями к измерениям и оценке во избежание в дальнейшем конфликтных ситуаций при применении материалов АРМ в ходе реализации новых мер государственного регулирования охраны труда. Поэтому МЗСР заинтересовано, чтобы всеми участниками проверок соблюдались процедуры, обеспечивающие достижение этой цели. Для ГИТ – это новая функция надзора и естественно, что для них не менее важно качественное проведение таких проверок. Пока они учатся и не исключено, что возможны какие-то ошибки в их проверках. Но к ним и следует относиться как к ошибкам. Ну а на случаи протекционизма, превышения полномочий и т. п. необходимо соответственно и реагировать. Конечно, было бы неплохо иметь определенные гарантии на этот счет от МЗСР и других государственных органов. О прокуратуре с подмоченной репутацией я скромно умолчу, пусть сначала сами у себя наведут порядок.

Согласна, коллега. Но ошибки в нашем случае - дороги.
Хочу сказать, что к участию в проверках было бы неплохо привлечь и работников госэкспертиз. Они к аттестаци "исторически" ближе... Годами сложившееся некоторое соперничество федералов и муниципалов, даст какую-то надежду на объективность.
Это мнение личное.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#136 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 18:08

Конечно можно и так. Коль рожа не кривая и прибаутки знаешь, а начальник очень хочет, то почему бы не одеть шутовской колпак и изобразить на потеху начальника шута. Ведь не убудет, же право. А можно все таки вспомнить, что аттестующие организации это, конечно, малый бизнес, но не лягушки или мыши, на которых можно ставить эксперименты на выживаемость в разных неблагоприятных условиях.

А у нас в стране всегда эксперементы над населением ставили ставят и будут ставить. А если всю эту ерунду через чур серьезно воспринимать то лучше повесится.

Сообщение отредактировал ZLODEI: 22.05.2011 - 18:09

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#137 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 18:58

А у нас в стране всегда эксперементы над населением ставили ставят и будут ставить. А если всю эту ерунду через чур серьезно воспринимать то лучше повесится.

У нас раньше, как и в других странах - четвертовали и на кол сажали. Давно отменили и не просто так. А если следовать Вашей логике "пофигизма", то до сих пор бы сожрать соседа на ужин было бы обыденным делом. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#138 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 11:20

У нас раньше, как и в других странах - четвертовали и на кол сажали. Давно отменили и не просто так. А если следовать Вашей логике "пофигизма", то до сих пор бы сожрать соседа на ужин было бы обыденным делом. :)

Сергей опять в тупик движемся. От нас то что зависит лезут в карманы и говорят у нас мандат. Продразвестка это когда приходят в дом 2 с наганами и именем революции.... Вариантов других не предложено и не расматривается. А насчет соседа стоит подумать может вернуть традицию :)

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#139 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 14:06

Сергей опять в тупик движемся. От нас то что зависит лезут в карманы и говорят у нас мандат. Продразвестка это когда приходят в дом 2 с наганами и именем революции.... Вариантов других не предложено и не расматривается. А насчет соседа стоит подумать может вернуть традицию :rolleyes:

Извините, но от нас. Если к нам приходят в нарушение закона и мы молча позволяем нарушать закон, тогда конечно... А про другие варианты... варианты есть: исполнять законы самим и требовать четкого исполнения норм закона другими. Когда к нам пришли с проверкой в нарушении НПА, мы отстояли свое право на закон и, знаете, ничего не случилось, ни наган не выстрелил, ни небеса не разверзлись. А про соседа... Вы поосторожней, все мы с вами соседи.
С уважением И.И.

#140 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 14:16

Сергей опять в тупик движемся. От нас то что зависит лезут в карманы и говорят у нас мандат.

Если серьезно, то у них мандат - у нас суд, у них прикормленные СРО - у нас голосование ногами. Их "бюрократическо-аппаратный" аргумент мощнее? Зато нас больше. Ничего и никогда не изменится, если мы будем по-прежнему изображать страну непуганно-напуганных идиотов с "одобряйс-понимайс" логикой и перманентной чувством вины на то, что просто существуем в данном мире. Разве это не так? Почему нас не возмущает постановка вопроса, когда МЗСР тотально объявляет все АО жуликоватыми организациями и устраивает "всероссийский" шмон, даже не представив никаких, хоть даже самым надуманных (например, мы проверили 50 АО и все оказались жуликами и мошенниками), аргументов для его проведения. А АО кивают головами: надо потерпеть - дело-то важное, а с нас не убудет. Откуда это "синдром обреченной жертвы", которая еще лезет сама подсказать заплечных дел мастерам, как его лучше пытать или обезглавить?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#141 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 17:52

Если серьезно, то у них мандат - у нас суд, у них прикормленные СРО - у нас голосование ногами. Их "бюрократическо-аппаратный" аргумент мощнее? Зато нас больше. Ничего и никогда не изменится, если мы будем по-прежнему изображать страну непуганно-напуганных идиотов с "одобряйс-понимайс" логикой и перманентной чувством вины на то, что просто существуем в данном мире. Разве это не так? Почему нас не возмущает постановка вопроса, когда МЗСР тотально объявляет все АО жуликоватыми организациями и устраивает "всероссийский" шмон, даже не представив никаких, хоть даже самым надуманных (например, мы проверили 50 АО и все оказались жуликами и мошенниками), аргументов для его проведения. А АО кивают головами: надо потерпеть - дело-то важное, а с нас не убудет. Откуда это "синдром обреченной жертвы", которая еще лезет сама подсказать заплечных дел мастерам, как его лучше пытать или обезглавить?

"синдром обреченной жертвы" такого никогда за собой не замечал. Извините если ввел в заблуждение. Насчет судов и закона то как показывает практика в данной ситуации законы пишутся под ситуацию. А так все единогласно говорят нужен контроль за АО но при этом нас контролировать не надо мы же хорошие. А кто решил кто хорошие кто плохие, и какие критерии хорошести АО.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#142 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 18:53

... как показывает практика в данной ситуации законы пишутся под ситуацию. А так все единогласно говорят нужен контроль за АО но при этом нас контролировать не надо мы же хорошие. А кто решил кто хорошие кто плохие, и какие критерии хорошести АО.

Почему больше всего возмущает "незаконность" проверок организации, еще не прошедшие в реестр? А реестровые больше помалкивают?..
Потому что с проверками пришли к тем, кто в реестре. Потому что у нас ЭТО случилось или реально вот-вот произойдет... И нам пришлось не рассуждать о законности/целесообразности, а принимать решение: возмутиться и захлопнуть дверь или пройти это испытание. Так вот желание продолжить работу, пройдя через проверку ГИТ, - целесообразнее, желания захлопнуть перед проверяющими дверь.
Нет у большинства АО "танковой брони". У нас у всех каждый работник на счету! Затянувшиеся неприятности просто погубят дело. Пока отношения будем выяснять в инстанциях да судах - бизнес "прикажет долго жить". И что? Пополнить армию безработных собою и своими сотрудниками? Дорогая была бы цена у такой справедливости!..
Побойтесь бога, коллеги!...
Вольно Вам, зная, что к Вам ПОКА не придут, критиковать тех, кто впустил к себе проверяющих!
Не аттестующие придумали и организовали проверку... АО приняли на себя этот груз не по доброй воле!

...
Ничего и никогда не изменится, если мы будем по-прежнему изображать страну непуганно-напуганных идиотов с "одобряйс-понимайс" логикой и перманентной чувством вины на то, что просто существуем в данном мире. Разве это не так? Почему нас не возмущает постановка вопроса, когда МЗСР тотально объявляет все АО жуликоватыми организациями и устраивает "всероссийский" шмон, даже не представив никаких, хоть даже самым надуманных (например, мы проверили 50 АО и все оказались жуликами и мошенниками), аргументов для его проведения. А АО кивают головами: надо потерпеть - дело-то важное, а с нас не убудет. Откуда это "синдром обреченной жертвы", которая еще лезет сама подсказать заплечных дел мастерам, как его лучше пытать или обезглавить?

А вот это уже оскорбительно, Сергей.
Вы "отсечены" сейчас от угрозы проверок. Так резко осуждать поведение АО может только тот, кто в этой "шкуре" оказался.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#143 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 19:54

Почему больше всего возмущает "незаконность" проверок организации, еще не прошедшие в реестр? А реестровые больше помалкивают?..
Потому что с проверками пришли к тем, кто в реестре. Потому что у нас ЭТО случилось или реально вот-вот произойдет... И нам пришлось не рассуждать о законности/целесообразности, а принимать решение: возмутиться и захлопнуть дверь или пройти это испытание. Так вот желание продолжить работу, пройдя через проверку ГИТ, - целесообразнее, желания захлопнуть перед проверяющими дверь.
Нет у большинства АО "танковой брони". У нас у всех каждый работник на счету! Затянувшиеся неприятности просто погубят дело. Пока отношения будем выяснять в инстанциях да судах - бизнес "прикажет долго жить". И что? Пополнить армию безработных собою и своими сотрудниками? Дорогая была бы цена у такой справедливости!..
Побойтесь бога, коллеги!...
Вольно Вам, зная, что к Вам ПОКА не придут, критиковать тех, кто впустил к себе проверяющих!
А вот это уже оскорбительно, Сергей.
Вы "отсечены" сейчас от угрозы проверок. Так резко осуждать поведение АО может только тот, кто в этой "шкуре" оказался.

Татьяна, только без обид. Это плач собаки перед волком? Мол, тебе хорошо, серый, вольному рассуждать, а у моего хозяина, вон, какая палка увесистая. Только почему-то Вы забываете, что, у ИЛ тоже нет брони и они уже давно вне закона и еду нам добыть сложнее, так как уже все поле флажками перегородили и охотником с каждым днем прибавляется. И не надо лукавить и говорить кому сложнее. И вообще-то я речь вел не о проверках и МЗСР, а о гражданской позиции, но похоже зря. Вы не только конформисты, но еще хотите чтобы вашим конформизмом восхищались. Найдутся и такие, наверное. Но я не буду, т.к. меня от него мутит. И это вне зависимости от того по какую сторону реестра я нахожусь.

Не аттестующие придумали и организовали проверку... АО приняли на себя этот груз не по доброй воле!

Единственное, что я могу порекомендовать после такой аргументации - нести его безропотно дальше. А заодно купить желтые штаны, колокольчик и научится с правильным подобострастием произносить "Ку" три раза при появлении новых проверяющих. Удачи, коллеги!

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#144 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 20:18

Татьяна, только без обид. Это плач собаки перед волком? Мол, тебе хорошо, серый, вольному рассуждать, а у моего хозяина, вон, какая палка увесистая. Только почему-то Вы забываете, что, у ИЛ тоже нет брони и они уже давно вне закона и еду нам добыть сложнее, так как уже все поле флажками перегородили и охотником с каждым днем прибавляется. И не надо лукавить и говорить кому сложнее. И вообще-то я речь вел не о проверках и МЗСР, а о гражданской позиции, но похоже зря. Вы не только конформисты, но еще хотите чтобы Вашей конформизмом восхищались. Найдутся и такие, наверное. Но я не буду, т.к. меня от него мутит. И это вне зависимости от того по какую сторону реестра я нахожусь.

Единственное, что я могу порекомендовать после такой аргументации - нести его безропотно дальше. А заодно купить желтые штаны, колокольчик и научится с правильным подобострастием произносить "Ку" три раза при появлении новых проверяющих. Удачи, коллеги!

Ну, все слова сказаны... И гражданская позиция у меня того... подгуляла... И штанишки сменить на желтенькие...
После такого без обид не получится.
В знак протеста с настоящего момента прекращаю активную работу на форуме.
С неизменным уважением к коллегам Татьяна Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#145 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 20:22

Ну, все слова сказаны... И гражданская позиция у меня того... подгуляла... И штанишки сменить на желтенькие...
После такого без обид не получится.
В знак протеста с настоящего момента прекращаю активную работу на форуме.
С неизменным уважением к коллегам Татьяна Сигилет

Татьяна, а как же принцип не бросания тапочками? Сама же писала, что этот период мы уже пережили. А здесь уже целый ботинок. Я же не агитирую на свою сторону, а просто высказываю свою позицию. :rolleyes:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#146 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 20:23

Татьяна, а как же принцип не бросания тапочками? Сама же писала, что этот период мы уже пережили. А здесь уже целый ботинок. Я же не агитирую на свою сторону, а просто высказываю свою позицию. :rolleyes:

Тема закрыта.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#147 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 20:34

Весьма сожалею

#148 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 23:24

Ну, все слова сказаны... И гражданская позиция у меня того... подгуляла... И штанишки сменить на желтенькие...
После такого без обид не получится.
В знак протеста с настоящего момента прекращаю активную работу на форуме.
С неизменным уважением к коллегам Татьяна Сигилет

Татьяна Ивановна, уважала и уважаю Вас за отстаивание своей позиции, за умении находить нужные слова и решения, я очень многому научилась и учусь у Вас, поэтому не совсем понимаю Вашу реакцию на взгляды и мнение по определенному вопросу другого участника. Вы же всегда умели держать удар! Я не думаю, что разногласия - повод для раздора. Я очень надеюсь, что здравый смысл возобладание и каждый из нас придет к определенному мнению, даже если оно не совпадает с мнениями других.
А что касается проверок? Не пускать представителей органов надзора мы не имеем право, это закон для нас. Но и отстаивать свое право на закон мы тоже должны, иначе... Поверьте плохо будет всем. И давайте не будем делиться в реестре, не в реестре - мы профессиональное сообщество, со своими закидонами, недостатками и достоинствами, но мы одно целое. Знаете в каждом из нас "г-но" хоть лопатой сгребай, а хорошее как золото, по крупицам выискивай. Вот и давайте принимать себя и других такими как есть. Одно дело делаем, простите за пафосность.
Надеюсь на разум, благоразумие и терпимость
И.И.

#149 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2011 - 04:55

Тема закрыта.

Уважаемая Татьяна Ивановна!
Мы понимаем, что Вы горячая женщина. А Сергей горячий мужчина. Вы разные, и взгляды у вас далеко не во всем совпадают. Да и все мы тут на форуме разные. Не может быть единомыслия во всем и всегда, а только в чем-то и иногда. И Вы, как женщина умная, это прекрасно знаете. Значит проблема лишь в форме обмена мнениями. Но ведь Вам известно, что главное не форма, а содержание. Значит надо подняться над ситуацией и спокойно переступить через обиды. Вы ведь благоразумная женщина!
С неизменным уважением!
Простые решения не лежат на поверхности

#150 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2011 - 07:29

Ну, все слова сказаны... И гражданская позиция у меня того... подгуляла... И штанишки сменить на желтенькие...
После такого без обид не получится.

Татьяна Ивановна, к хору «поддержки» не могу присоединиться. Вы не барышня на выданье: то смех, то слезы, то смех сквозь слезы. Мы не зря здесь говорим о Принципах консолидации, Вами же предложенной. Хотите консолидировать сообщество, так определитесь : цели , задачи, формы, ответственность и пр. Ваш известный конформизм в данной ситуации только мешает Вашему же делу.

В знак протеста с настоящего момента прекращаю активную работу на форуме.

Поздравляю - вот это уже позиция.

51eb33a210d18_butam.gif





Пользователей онлайн: 18 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Kevenkek

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru