Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

расследование несчастного случая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#31 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.08.2017 - 22:24

Не смотря на то, что ТК РФ не связывает с производством лишь смертельный НС, причиной которого является общее заболевание, я бы данный НС с производством не связывал.

#32 ОФФЛАЙН   Оксана 76

Оксана 76

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 950
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 47м 9с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 09:31

Подскажите пожалуйста, на производстве произошел нс,работник шел с кофетерия,подвернул ногу, результат "закрытый перелом лодыжки"степень травмы легкая. При расследовании предоставили документы "отклонение от установленного маршрута следования.( т.е.человек шел не по центру, упал в сторонке)травма ноги повторная. Установлено"Личная неосторожность" Грубых нарушений нет ,но выставляют 10% .у меня вопрос если грубых нарушений нет,то для чего выставляется %. Говорб сразу я абсолютный новичок. И на что в Акте Н-1 стоит обратить внимание? Являюсь уполномоченным по от.

#33 ОФФЛАЙН   pzer

pzer

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 389
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 7м 46с
  • 3 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 10:00

Подскажите пожалуйста, на производстве произошел нс,работник шел с кофетерия,подвернул ногу, результат "закрытый перелом лодыжки"степень травмы легкая. При расследовании предоставили документы "отклонение от установленного маршрута следования.( т.е.человек шел не по центру, упал в сторонке)травма ноги повторная. Установлено"Личная неосторожность" Грубых нарушений нет ,но выставляют 10% .у меня вопрос если грубых нарушений нет,то для чего выставляется %. Говорб сразу я абсолютный новичок. И на что в Акте Н-1 стоит обратить внимание? Являюсь уполномоченным по от.

У вас есть документ регламентирующий маршрут следования из кафетерия? т.е. сделали в нарушениях ссылку на пункт ЛА. и при выставлении 10% учли мнение профсоюза?



#34 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.03.2019 - 10:43

,работник шел с кофетерия
Вопрос первый и, пожалуй, самый главный: в какое время получена травма? Если было обеденное время, которое в силу ч.1 ст.108 ТК РФ в рабочее время не входит, то в соответствии с абз.2 ч.3 ст.227 ТК РФ этот случай вообще расследованию не подлежит. Практика показывает, что в таких случаях расследование все равно проводится, однако в связи с тем, что во время обеденного перерыва (т.е. в нерабочее время) работник не исполнял никакой трудовой функции (работы в интересах работодателя), НС не связывается с производством.

 

При расследовании предоставили документы "отклонение от установленного маршрута следования.
А кафетерий расположен в здании/на территории Вашей организации или за её пределами? Если второй вариант, то какой может быть маршрут следования? Кто его создавал? На каком основании? С этим маршрутом пострадавшая была ознакомлена? Если да, то когда и каким образом?

 

Грубых нарушений нет ,но выставляют 10%
За что тогда установлен процент? Личная неосторожность к грубой не относится точно. Если это инициатива члена комиссии, пусть он её популярно объяснит, ссылаясь на нарушенные ЛНА.

 

мнение профсоюза
Если это частники, то профсоюза может не быть. В силу положений ст.31 и 37 ТК РФ альтернативой профсоюз может являться уполномоченный по ОТ, т.е. сама Оксана. В связи с этим комиссия обязательно должна учесть её мнение (как члена комиссии, так и представителя общественного контроля), однако вовсе не обязана с этим согласиться:)

#35 ОФФЛАЙН   Оксана 76

Оксана 76

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 950
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 47м 9с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 13:06

Вопрос первый и, пожалуй, самый главный: в какое время получена травма? Если было обеденное время, которое в силу ч.1 ст.108 ТК РФ в рабочее время не входит, то в соответствии с абз.2 ч.3 ст.227 ТК РФ этот случай вообще расследованию не подлежит. Практика показывает, что в таких случаях расследование все равно проводится, однако в связи с тем, что во время обеденного перерыва (т.е. в нерабочее время) работник не исполнял никакой трудовой функции (работы в интересах работодателя), НС не связывается с производством.
 
А кафетерий расположен в здании/на территории Вашей организации или за её пределами? Если второй вариант, то какой может быть маршрут следования? Кто его создавал? На каком основании? С этим маршрутом пострадавшая была ознакомлена? Если да, то когда и каким образом?
 
За что тогда установлен процент? Личная неосторожность к грубой не относится точно. Если это инициатива члена комиссии, пусть он её популярно объяснит, ссылаясь на нарушенные ЛНА.
 
Если это частники, то профсоюза может не быть. В силу положений ст.31 и 37 ТК РФ альтернативой профсоюз может являться уполномоченный по ОТ, т.е. сама Оксана. В связи с этим комиссия обязательно должна учесть её мнение (как члена комиссии, так и представителя общественного контроля), однако вовсе не обязана с этим согласиться:)

1.травма произошла после получения наряда в 7.30. 2. Кафетерий расположатся на территории предприятия.3. с маршрутом передвижения ознакамливали под роспись ,если не ошибаюсь,то в 2011-2012г. Случай связали с производственной травмой на " вопрос почему выставляется % последовал ответ"травма повторная, первая травма была в 2011 г. Там диагноз был частичный надрыв связок,по словам пострадавшего врачи предупреждали,что нога будет постоянно подворачиваться, человек должен был о своей безопасности тоже побеспокоиться т.е.наложить фиксирующую повязку"

#36 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.03.2019 - 13:48

травма произошла после получения наряда в 7.30
Работник может получить наряд в 7-30, но рабочий день (соответственно и оплата) начнется в 8-00. Такая "особенность" имеет место быть у пожарных, например. Впрочем, дело Ваше:)

 

травма повторная, первая травма была в 2011 г. Там диагноз был частичный надрыв связок,по словам пострадавшего врачи предупреждали,что нога будет постоянно подворачиваться, человек должен был о своей безопасности тоже побеспокоиться т.е.наложить фиксирующую повязку
Абсолютная глупость, грубая неосторожность и состояние здоровья - две вещи, НИКАК между собой не связанные. Вообще вопрос физического состояния определяется в рамках медицинского осмотра, прохождение которого регламентируется приказом МЗСР №302н в рамках реализации ст.212 и 213 ТК РФ. Все остальное - мимо кассы.

Благодарность от 1 участник
Оксана 76

#37 ОФФЛАЙН   Оксана 76

Оксана 76

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 950
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 47м 9с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 13:52

Отсюда у меня самый главный вопрос РАЗВЕ ЗА ЛИЧНУЮ НЕОСТОРОЖНОСТЬ % устанавливается?

#38 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 185д 22ч 27м 7с
  • 880 спасибо
  • 1 669 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 14:19

Отсюда у меня самый главный вопрос РАЗВЕ ЗА ЛИЧНУЮ НЕОСТОРОЖНОСТЬ % устанавливается?

Никогда.



Благодарность от 1 участник
Оксана 76

#39 ОФФЛАЙН   Оксана 76

Оксана 76

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 950
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 47м 9с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 14:37

Спасибо всем огромное.все поняла

#40 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Провинциальный секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 46м 21с
  • 7 спасибо
  • 141 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2019 - 16:26

Подскажите пожалуйста, на производстве произошел нс,работник шел с кофетерия,подвернул ногу, результат "закрытый перелом лодыжки"степень травмы легкая. При расследовании предоставили документы "отклонение от установленного маршрута следования.( т.е.человек шел не по центру, упал в сторонке)травма ноги повторная. Установлено"Личная неосторожность" Грубых нарушений нет ,но выставляют 10% .у меня вопрос если грубых нарушений нет,то для чего выставляется %. Говорб сразу я абсолютный новичок. И на что в Акте Н-1 стоит обратить внимание? Являюсь уполномоченным по от.

Итак... Первое, на что нужно обратить внимание - это состояние маршрута. И не важно, что работник упал "где-то в сторонке". Выверить состояние маршрута с требованиями СНиП. Подвернул ногу он на выступе или перепаде высот? Есть ли такое локально установленное требование, что работник должен ходить именно так, а не по "сторонке"? Или в инструкциях сказано, что работник должен передвигаться осторожно? Если работник не нарушил установленных требований, то степени вины у него нет. Причина НС "личная неосторожность" - дилетантский подход.



#41 ONLINE   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 001 сообщений
    • Онлайн: 96д 14ч 39м 22с
  • 241 спасибо
  • 3 744 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2019 - 14:15

Тут . Оксана получается если "отклонился от  установленного маршрута передвижения"-то необходимо было провести обучение или внеплановый инструктаж. В инструкциях по порядку перемещения и передвижения по территории должно быть прописано, что "двигаться соблюдая требования безопасности, не спеша со скоростью, обеспечивающей устойчивое движение, соблюдая меры безопасности", а также должна быть разработана схема перемещения и передвижения и с инструкцией и со схемой необходимо ознакомить всех сотрудников под роспись и прописать в инструкции, что "за нарушение требований данной инструкции сотрудники(работники) несут дисциплинарную и административную ответственность"!

Придется объяснить Работодателю, что необходимо заплатить 10%-это немного и разработать план мероприятий по предупреждению травматизма и заложить в бюджет деньги на осуществление мероприятий-посыпку солью с реагентом, выдачу спецобуви, проведение медосмотров сотрудникам, испытывающим трудности с передвижением, очистку от снега и наледи территории.

С уважением,

Aleks z



Благодарность от 1 участник
Mikhail



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 51

Пользователей онлайн: 81 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 75 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


kHaos, Юджин, Барн, AllNightLong, Не Просто Алексей, Сеньёр Помидор

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru