Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Открытое письмо Путину по поводу игр МЗСР с клаcсами вредности


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 33

#1 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2011 - 19:00

Ситуация, сложившая в области охраны труда, разработка и принятие нормативных правовых актов, противоречащих здравому смыслу и самому понятию охраны труда - как системы сохранения жизни и здоровья работников, невозможность донести до Министерства здравоохранения и социального развития принципиальную позицию специалистов в области охраны труда по разрабатываемым документам и осознавая всю меру ответственности тем не менее, приняла решение обратиться с письмом-вопросом к Председателю Правительства РФ Путину В.В.

Уважаемый, Владимир Владимирович! К сожалению так уж сложилось в нашей стране, что для того чтобы решить, иногда даже пустяковый вопрос, необходимо личное обращение к Вам. Обратиться к Вам, зная Вашу занятость, меня вынуждают чрезвычайные обстоятельства, складывающиеся в области охраны труда. Более 20 лет моя деятельность так или иначе связана с охраной труда и я не понаслышке знаю и вижу, что сейчас происходит в этой сфере, с какими противоречивыми документами приходится работать, как сложно бывает соблюсти ту или иную норму закона по охране труда, поскольку или вообще отсутствует регламентация этой нормы, или документ, устанавливающий норму, позволяет толковать ее не однозначно. В качестве примера могу привести подписанное Вами постановление от 20 ноября 2008 г. № 870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда» п. 2 которого, до сих пор не выполнен, что позволяет и работодателю, и органам надзора, и даже судам, принимать прямо противоположные решения.
С марта месяца текущего года профессиональным сообществом, экспертами по охране труда, на добровольных началах обсуждается один из наиболее важных документов по охране труда ГОСТ ССБТ «Критерии оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам при аттестации рабочих мест», который направлен на установление обязательных требований к критериям оценки соответствия условий труда гигиеническим нормативам и классификации условий труда при проведении аттестации рабочих мест по условиям труда, что в конечном итоге является одним из механизмов реализации 870 постановления. Учеными, специалистами-практиками, врачами-гигиенистами, представителями органов надзора, которые входят в профессиональное сообщество, несмотря на то, что документ абсолютно «сырой» была проделана большая работа и были подготовлены замечания и предложения к данному стандарту, которые были направлены как и ряд предложений по таким проектам документов, как новый Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда, Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, в Минздравсоцразвития РФ. Вынуждена с прискорбием сообщить, что ни одно из наших предложений не находит отклика в Минздравсоцразвитии. В этой связи к меня как у гражданки Российской Федерации к Вам вопрос: Скажите, пожалуйста, как можно донести наши здравые предложения до Министерства здравоохранения и социального развития РФ?
Не мне Вам напоминать, что охрана труда «пишется кровью» и как жаль, что нет у нас своего доктора Рошаля.

С уважением Игайкина Ирина Ивановна

P.S. Письмо-вопрос отправлено через официальный Интернет-портал Председателя Правительства Российской Федерации

#2 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 17:30

В этой связи к меня как у гражданки Российской Федерации к Вам вопрос: Скажите, пожалуйста, как можно донести наши здравые предложения до Министерства здравоохранения и социального развития РФ?
Не мне Вам напоминать, что охрана труда «пишется кровью» и как жаль, что нет у нас своего доктора Рошаля.

Боюсь, что охрана труда не пишется кровью и профзаболеваниями чиновников МЗСР. И поэтому им нет до этого дела. Ведь по другому трудно объяснить, как цитирую такие цифры:
Из статьи, опубликованной 24.04.11, «С 1 января 2012 года вводится новый порядок проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными или опасными условиями труда»:

Справочно:
По данным Роспотребнадзора, в 2009 году зарегистрировано 7967 случаев хронических профессиональных заболеваний; выявлено 894 случая профзаболеваний с установлением двух и более диагнозов профзаболевания (отравления), в 2008 году – 765 случаев.
По данным Фонда социального страхования, прямые и косвенные потери за счет временной нетрудоспособности в 2010 году составили 0,35 % ВВП. Всего же по оценочным данным Международной организации труда общие экономические потери в результате несчастных случаев и профессиональных заболеваний достигают 4 % ВВП

В редакции статьи от 12.05.11 этой раздел исчез.
Из тезисов доклада Сафонова на конференции, посвященной Всемирному дню охраны труда, опубликованные 28.04.11 на сайте МЗСР:

В этой связи в сфере управления охраной труда основной аспект необходимо сделать на устранение управляемых причин, связанных со смертностью и заболеваемостью вследствие воздействия вредных производственных факторов.
В результате системной реализации комплекса мер, предусмотренного 1-м этапом Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, в целом удалось сохранить тенденцию некоторого сокращения числа работников, погибших и пострадавших в результате несчастных случаев на производстве.
Анализ численности пострадавших со смертельным исходом за период с 2005 по 2010 гг. по данным различных источников (Роструда, ФСС и Росстата) подтверждает положительную динамику этого процесса.
По данным Роструда в результате несчастных случаев на производстве в 2010 году в Российской Федерации в организациях всех видов экономической деятельности погибло 3244 работника.
Вместе с тем, число граждан, обратившихся в учреждения здравоохранения Российской Федерации с травмами, связанными с производством, в том числе микротравмами, представляет собой существенную величину – выше 345 тыс. человек в 2010 г. Из них более 183 тыс. человек - в промышленности, 16 тыс. человек - в сельском хозяйстве и почти 17,7 тыс. человек - на транспорте.
Анализ численности лиц с установленным в текущем году профессиональным заболеванием по данным Роспотребнадзора и Фонда социального страхования Российской Федерации показывает на ежегодное снижение данного показателя за период с 2005 по 2010 гг., который в 2010 г. составил 7671 чел. или 1, 7 на 10 000 работающих (данные Роспотребнадзора).
В 2010 году впервые признано инвалидами 6874 человека, из них 4664 стали инвалидами в результате производственных травм и 2667 вследствие профессиональных болезней. Более 85% граждан, впервые признанных инвалидами, находятся в трудоспособном возрасте.

И после этого те же самые лица уверяют, что нормы слишком завышены и предлагают посмотреть на другие страны. Интересно, в какой еще стране мира в год признаются столько профзаболеваний и и инвалидов в следствии профессиональных заболеваний?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#3 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 21:51

Я думаю, Путин не поймет о чем речь.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.05.2011 - 23:08

Я думаю, Путин не поймет о чем речь.

Пусть приглашает, объясним!

#5 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 11:09

Эх, дружище!...
Так ведь уже слышны высказывания по поводу того, что неправильно так много профзаболеваний признается... И здесь наведут порядок. Известным способом.

Вот это известный способ и страшит. Может действительно Минздравсоцразвития объединится с Минэкономразвития под эгидой РСПП и создать единый монстр - Минздравсоцэкономразвития РСПП. На освободившемся месте создать три российских министерства из профессионалов в свой отрасли: Министерство здравоохранения РФ, Министерство труда и социального развития РФ и Министерство экономики РФ. :aggressive:

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 12:12

Пульсация мешала - убирают.
Много шумных р.м. - норму поднимем.
Много глухих? Подходы к оценкам профзаболеваний надо поменять! Теперь Вы оглохнете у телевизора токо, может еще от кофемолки, а на работе -никак Доктор не признает, мы его научим, бумагу специальную сочиним.

#7 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 19:58

Не мне Вам напоминать, что охрана труда «пишется кровью» и как жаль, что нет у нас своего доктора Рошаля.

Кстати, Путин отказался вмешиваться в конфликт между Рошалем и чиновниками МЗСР в ответ на призыв Голиковой защитить её министерство от "нападок". Сечас в СМИ гадают, когда Медведев и Путин сделают предвыборный ход с отставками некоторых своих министорв, включая Голикову. Политологи в основном называют сентябрь.

#8 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 21:00

Все это под большм вопросом. Как выгодно будет ВВ поступить перед выборами так он и поступит. Не хотелось что бы ОТ попала в эти мельничные жернова.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#9 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 44м 19с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 21:23

Сомнительно, что от этого письма ВВ, будут хоть какие-нибудь положительные сдвиги... но может хоть внимание обратят... :shocked:

#10 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 21:29

Все это под большм вопросом. Как выгодно будет ВВ поступить перед выборами так он и поступит. Не хотелось что бы ОТ попала в эти мельничные жернова.

Да никуда мы со своей и только со своей охраной труда не попадем! Сколько лет уже в этой сфере, и пока ни разу, повторяю ни разу, никто всерьез не озаботился тем, что же происходит с охраной труда, чем она больна и вообще, жива ли. Кого больше всего волнуют вопросы охраны труда? Того кто с ней можно сказать "кровно" связан, здесь как на Севере: трудно, тяжело, а манит, не отпускает. Вспомните, сколько раз приходила в голову мысль "все брошу, не могу больше, уйду, займусь чем-то другим, более благодарным и не таким ответственным", ан нет, по переживаешь, по пьешь валерьянки и опять как в бой, и опять на баррикады, и снова между молотом (работодателем) и наковальней (работниками). Все чаще приходит мысль, что охрана труда это стихия, горы, океан... волнует, притягивает и не отпускает. Что специалисты по охране труда в организациях, ни что иное, как буфер между желаниями работников в части определенных гарантий, льгот, компенсаций и возможностями работодателя по их предоставлению, обеспечению. И самое печальное, что мы одни со своей болью, желанием хоть что-то наладить. А знаете почему? Вот если неразбериха в образовании, то здесь и работники образования встают на защиту своих интересов и родителя подтягиваются. Если что-то в медицине не так, опять же врачи, пациенты, а у нас... Мы одни!!! О нас работники вспоминают, только тогда, когда у них что-то отобрали или случилось. Работодатель, когда проверка... В повседневной жизни мы мешаем, причем опять же и той, и другой стороне трудовых отношений, или совсем забывают. И это было бы не плохо, что забывают, если бы все было хорошо, если бы не было печальной статистики травм, заболеваний, несчастных случаев...
СПАСИБО всем, кто не отступает, кто каждый день, как на войну, не зная чем закончится: то ли со щитом, то ли на щите, за неравнодушие и "боль" за происходящее.
С уважением и благодарностью И.И.

#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 21:39

Не хотелось что бы ОТ попала в эти мельничные жернова.

Вы серьезно считаете, что сейчас охрана труда в тихом омуте благоденствия? Мне кажется, куда бы она не попала бы хуже тех, в которых она сейчас не будет.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#12 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 22:04

Мне кажется, Путин от Сафонова или Голиковой мало чем отличается. Просто статус другой. Все эти письма ни к чему не приведут. Вот если б передачу про это снять - другое дело.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#13 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2011 - 22:28

Вот это известный способ и страшит. Может действительно Минздравсоцразвития объединится с Минэкономразвития под эгидой РСПП и создать единый монстр - Минздравсоцэкономразвития РСПП. На освободившемся месте создать три российских министерства из профессионалов в свой отрасли: Министерство здравоохранения РФ, Министерство труда и социального развития РФ и Министерство экономики РФ. :shocked:

Сергей, я бы не валила всех в одну кучу-у каждого свои проблемы.

Позиция Комитета РСПП по развитию пенсионных систем и социальному страхованию по аналитическому докладу Минздравсоцразвития России «Итоги пенсионной реформы и долгосрочные перспективы развития пенсионной системы Российской Федерации с учетом влияния мирового финансового кризиса» (в дальнейшем изложении – доклад)

Утверждена Постановлением
Бюро Правления РСПП 3 марта 2011 года

Комитет РСПП по развитию пенсионных систем и социальному страхованию (в дальнейшем изложении – Комитет) отмечает, что современное состояние пенсионной системы в Российской Федерации и проблемы ее дальнейшего развития вызывают необходимость формирования в обществе согласия по принципиальным вопросам совершенствования пенсионной системы.

В рассматриваемом докладе Минздравсоцразвития России предпринята попытка представить предложения по возможным решениям, главным образом, в целях обеспечения бездефицитности бюджета пенсионной системы.

Предлагаемые меры по обеспечению сбалансированности бюджета ПФР путем изменения структуры страхового тарифа (увеличение тарифа страховых взносов в распределительную систему за счет ликвидации обязательного характера взносов по накопительному компоненту, передача в Фонд социального страхования досрочных пенсий, изменение формулы расчета пенсии и повышение пенсионного возраста) не обеспечивают достижения заявленных целей. Они дают ограниченный краткосрочный эффект, ведут к формированию однобокой структуры пенсионной системы, сильно подверженной негативному влиянию процесса старения населения, и в конечном итоге не способны обеспечить долгосрочную стабильность пенсионной системы России.

Поэтому члены Комитета не разделяют мнение руководства Минздравсоцразвития России об объективности доклада, который, как известно, не встретил поддержки ни в заинтересованных правительственных структурах, ни в экспертном сообществе.

2. По мнению членов Комитета, наряду с недоработками общего характера, доклад содержит многочисленные недостатки, касающиеся отдельных проблем пенсионного обеспечения.

2.1. Комитет считает серьезным недостатком доклада поверхностный подход к проблеме досрочных пенсий.

Так, в докладе утверждается, что «главным вызовом и трудноразрешимой проблемой для российской пенсионной системы является значительное количество досрочных пенсий». С этим нельзя не согласиться, имея в виду, что, как указано в докладе, не менее 25% расходов пенсионного бюджета идет на эти цели.

Однако предложения по решению этой важнейшей проблемы сформулированы в докладе весьма лаконично, причем, не в качестве возможной меры, способствующей устранению дефицита пенсионной системы, а в контексте проблемы повышения пенсионного возраста. Предложение состоит в том, что досрочные пенсии передаются в ведение Фонда социального страхования РФ в систему страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Каких-либо расчетов в связи с будущим досрочных пенсий и конкретных механизмов решения проблемы в докладе нет.

В этой связи Комитет отмечает, что по предварительным оценкам экспертов рост дополнительной налоговой нагрузки на бизнес в организациях с относительно высокой концентрацией соответствующих рабочих мест, например, в добывающих отраслях, может быть настолько высоким, что возникает опасность прекращения хозяйственной деятельности многих предприятий, что стало бы серьезной угрозой для экономической безопасности страны.


51eb33a210d18_butam.gif


#14 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2011 - 04:45

Эх, дружище!...
Так ведь уже слышны высказывания по поводу того, что неправильно так много профзаболеваний признается...

В 90-х годах несколько раз была на повышении квалификации по основной профессии. Кстати, тогда действительно УЧИЛИ - и по месяцу, и по три.
Так вот нам регуляно давали такую статистику и ее анализ. Показатели профзаболеваемости у нас в стране - самые низкие. Приводились данные (у меня записи сохранились, можно найти конкретные цифры) по таким странам, как США, Швеция, Германия, страны бывшего соцлагеря. В Швеции - самые высокие показатели профзаболеваемости, в несколько десятков раз больше чем у нас. Вот только выводы в то время делались диаметрально противоположные современным. Низкие показатели профзаболеваемости свидетельствуют о низкой выявляемости профзаболеваний и низком качестве медосмотров и профпатологической службы в целом.Но никак не об улучшении условий труда. Особенно это касается таких контрольных отраслей, как горная, шахты, с/х, машиностроение и т.д. В то время говорилось, в том числе и Минздравом, не об снижении этих показателей, а о совершенствовании выявляемости и диагностики профзаболеваний.

#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2011 - 04:50

В этой связи Комитет отмечает, что по предварительным оценкам экспертов рост дополнительной налоговой нагрузки на бизнес в организациях с относительно высокой концентрацией соответствующих рабочих мест, например, в добывающих отраслях, может быть настолько высоким, что возникает опасность прекращения хозяйственной деятельности многих предприятий, что стало бы серьезной угрозой для экономической безопасности страны.

Вот пока РСПП так считает, надо искать диалога с ними...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2011 - 05:19

Вот пока РСПП так считает, надо искать диалога с ними...

Надо, конечно.
Только вот:
1) пути решения проблем, которые определил себе РСПП и пути, предлагаемые на форуме, радикально отличаются;
2) для достижения своих целей у РСПП есть и свои эксперты.
Простые решения не лежат на поверхности

#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2011 - 05:45

Надо, конечно.
Только вот:
1) пути решения проблем, которые определил себе РСПП и пути, предлагаемые на форуме, радикально отличаются;
2) для достижения своих целей у РСПП есть и свои эксперты.

Да, будет непросто. Но сейчас нужно использовать всё. Иногда, чтобы приблизиться к пункту назначения, приходится пользоваться и попутным транспортом... :shocked:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2011 - 14:16

Вы серьезно считаете, что сейчас охрана труда в тихом омуте благоденствия? Мне кажется, куда бы она не попала бы хуже тех, в которых она сейчас не будет.

Неа может быть и хуже у нас как пример может выступать африка там с ОТ вообще никто не считается.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#19 ОФФЛАЙН   Илья Бельдиев

Илья Бельдиев

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 289
  • 81 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 21с
  • 56 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 02:05

Неа может быть и хуже у нас как пример может выступать африка там с ОТ вообще никто не считается.


У нас в стране охрана труда - грандиозная фальсификация. Для большинства организаций, все НПА, начиная с инструктажей и заканчивая аттестацией рабочих мест являются заботой о сохранении жизни и здоровья работников лишь на бумаге.
Жадные работодатели, низкооплачиваемые "охранники труда", МинАрбидол... причины можно искать бесконечно...
Я думаю - менталитет.
Я составляю протокол, а не пишу поэмы из жизни оборванцев. М.М.Зощенко

#20 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 07:24

У нас в стране охрана труда - грандиозная фальсификация. Для большинства организаций, все НПА, начиная с инструктажей и заканчивая аттестацией рабочих мест являются заботой о сохранении жизни и здоровья работников лишь на бумаге.
Жадные работодатели, низкооплачиваемые "охранники труда", МинАрбидол... причины можно искать бесконечно...
Я думаю - менталитет.

Илья! А мы ведь с Вами тоже работодатели! К себе можете применить то, что написали в своем посте?
Или все таки работодатели не все "жадные"? И может быть не для всех забота "о сохранении жизни и здоровья работников лишь на бумаге"?
А можно предположить, что "плохие" работодатели заметнее, потому что являются исключением?
Негатив на поверхности... Он не может служить объединяющим началом. О недостатках нужно знать,помнить, чтобы с ними бороться. Настала пора приходить к единому мнению, выражать единую позицию по ключевым вопросам. В реформах охраны труда в стране должно участвовать сообщество специалистов! Первые шаги мы уже сделали... Думаю, пришла пора программных заявлений людей, способных взять на себя ответственность, способных вести диалог со всеми участниками процесса реформирования охраны труда в стране.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#21 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 13:02

.. Думаю, пришла пора программных заявлений людей, способных взять на себя ответственность, способных вести диалог со всеми участниками процесса реформирования охраны труда в стране.
С уважением

Татьяна Ивановна, а вы не заметили, что эти люди уже сделали свои заявления.

Уважаемый, Владимир Владимирович! К сожалению так уж сложилось в нашей стране, что для того чтобы решить, иногда даже пустяковый вопрос, необходимо личное обращение к Вам. Обратиться к Вам, зная Вашу занятость, меня вынуждают чрезвычайные обстоятельства, складывающиеся в области охраны труда.


Коллеги,
РГФ сообщает, что в адрес Сафонова А.Л. 11 апреля 2011года было направлено сопроводительное письмо и результаты нашей работы по корректировке ГОСТ Р ССБТ "Критерии" и альтернативный вариант ГОСТа, подготовленный He-men. Содержание письма следующее:

Заместителю министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
А.Л. Сафонову.

Уважаемый Александр Львович!

На основании вышесказанного и в рамках дальнейшего сотрудничества, предлагаем:

1. Отсрочить внедрение нового Порядка проведения АРМ и Критериев.
2. Законодательно утвердить классификацию условий труда по классам вредности и опасности с целью однозначного понимания и применения в здравоохранении и охране труда.
3. Разработать новый вариант Критериев, согласованный с СанПиН 2.2.2776-10 и отражающий нормы Трудового кодекса по организации труда, включая мероприятия, направленные на улучшение условий труда.
4. До введения в действие новых НПА по АРМ и оценке профессиональных рисков применять действующие на сегодняшний день НПА (Приказ 569 и Р 2.2.2006).



Сообщаем Вам также, что это письмо является открытым для Сообщества и будет опубликовано на форуме сайта НИИ ОТ РГСУ СПб .

С уважением, от имени и по поручению Сообщества

Кураторы темы
Таршес Морозова
Члены рабочей группы
Ирина Ивановна System fedor Romanus Romanum Колдунов


51eb33a210d18_butam.gif


#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 14:43

Татьяна Ивановна, а вы не заметили, что эти люди уже сделали свои заявления.

Наталья Михайловна, я имею ввиду не членов рабочей группы форума.
РГФ - это, как раз, - "первые шаги"
Мой призыв относится не к людям, готовым на общественных началах поучаствовать в процессе от имени интернет сообщества, а к тем, кто готов возглавить процесс реальной консолидации организаций, занимающихся охраной труда.
В том числе и к члену РГФ, Колдунову А.И., судя по рекламе, он этот процесс уже начал.
Татьяна Сигилет

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 18:36

Наталья Михайловна, я имею ввиду не членов рабочей группы форума.
РГФ - это, как раз, - "первые шаги"
Мой призыв относится не к людям, готовым на общественных началах поучаствовать в процессе от имени интернет сообщества, а к тем, кто готов возглавить процесс реальной консолидации организаций, занимающихся охраной труда.
В том числе и к члену РГФ, Колдунову А.И., судя по рекламе, он этот процесс уже начал.
Татьяна Сигилет

Если говорить о консолидации, то не плохо бы определиться с Принципами этой консолидации.

51eb33a210d18_butam.gif


#24 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 18:49

Если говорить о консолидации, то не плохо бы определиться с Принципами этой консолидации.

Могу предложить из один из принципов: незыблемости основного постулата: охрана труда – система сохранения жизни и здоровья работника :)

PS
Вторым бы я принял, пожалуй, более сложный принцип: "запрет на метания тапочек, как аргумента в дискуссиях среди консолидированных его членов" :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#25 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2011 - 19:37

Если говорить о консолидации, то не плохо бы определиться с Принципами этой консолидации.

Вот и я о том же, Наталья Михайловна. Спасибо за поддержку.
С уважением

Могу предложить из один из принципов: незыблемости основного постулата: охрана труда – система сохранения жизни и здоровья работника :)
PS
Вторым бы я принял, пожалуй, более сложный принцип: "запрет на метания тапочек, как аргумента в дискуссиях среди консолидированных его членов" :)

охрана труда – система сохранения жизни и здоровья работника.. Лозунг хорош! Хоть сейчас в заголовок!
А про тапочки... Мы прошли этот период, надеюсь...
:)

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#26 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 06:08

Если говорить о консолидации, то не плохо бы определиться с Принципами этой консолидации.

Сначала с целями надо определиться.

А про тапочки... Мы прошли этот период, надеюсь...
:)

Вы слишком к нам снисходительны.
Бросаем, только за собой не замечаем.

Могу предложить из один из принципов: незыблемости основного постулата: охрана труда – система сохранения жизни и здоровья работника

Это определение понятия, а не принцип.
А многие универсальные и приемлемые для участников форума принципы были уже названы.
Это, например, принципы
компетентности,
добросовестности,
добровольности,
законопослушности,
взаимовыручки,
обязательности и т. п.
Сюда бы еще добавить принцип системности.
Простые решения не лежат на поверхности

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 06:58

Сначала с целями надо определиться.


Вы слишком к нам снисходительны.
Бросаем, только за собой не замечаем.


Это определение понятия, а не принцип.
А многие универсальные и приемлемые для участников форума принципы были уже названы.
Это, например, принципы
компетентности,
добросовестности,
добровольности,
законопослушности,
взаимовыручки,
обязательности и т. п.
Сюда бы еще добавить принцип системности.

Думаю, что наши "тапочки" - это "милые бранятся"... :)
Согласна со всем перечисленным. А вот принцип системности попросила бы Вас по-подробнее... Не сочтите за труд. С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 07:25

А вот принцип системности попросила бы Вас по-подробнее... Не сочтите за труд. С уважением

Если пояснить незатейливо, то это когда решение принимается не только на основе данных, которыми в сей момент располагает лицо, принимающее решение (ЛПР). Эти данные, как правило, даже саму ситуацию характеризуют неполно.
Системно - это когда ЛПР поднимается над ситуацией, и видит не только её всю, но и то, что вокруг неё. Увидеть все это нужно для того, чтобы понять. Если будет понимание - будет и адекватное решение.
Совершенно необходим летательный аппарат мысли и понимание, что увидеть - это значит исследовать. В каких-то случаях и бинокль понадобится.
Кто-то просто не может оторваться от земли, кому-то жаль ресурсов и времени на исследования. Поэтому очень редко мы имеем примеры применения системного пдхода.
Простые решения не лежат на поверхности

#29 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 09:15

Если пояснить незатейливо, то это когда решение принимается не только на основе данных, которыми в сей момент располагает лицо, принимающее решение (ЛПР). Эти данные, как правило, даже саму ситуацию характеризуют неполно.
Системно - это когда ЛПР поднимается над ситуацией, и видит не только её всю, но и то, что вокруг неё. Увидеть все это нужно для того, чтобы понять. Если будет понимание - будет и адекватное решение.
Совершенно необходим летательный аппарат мысли и понимание, что увидеть - это значит исследовать. В каких-то случаях и бинокль понадобится.
Кто-то просто не может оторваться от земли, кому-то жаль ресурсов и времени на исследования. Поэтому очень редко мы имеем примеры применения системного пдхода.

Это не системный подход, а словесный понос
В соответствии с п. 5.3. Правил форума: "Запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при с помощью подмены букв символами. Русский язык и без того достаточно богат на оттенки".
Василию Уткину делаю замечание.
Модератор Самарчанка

Сообщение отредактировал Самарчанка: 23.05.2011 - 12:48


#30 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2011 - 09:33

Василий Уткин, относитесь уважительно ко мнению других участников форума! Ваши комментарии в недопустимых выражениях.

51eb33a210d18_butam.gif





Пользователей онлайн: 10 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru