Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Точка зрения РСПП. Точка зрения ФНПР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#61 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2011 - 19:12

Господи, ну, пошутил человек первого апреля. :) Где это видано, где это слыхано, чтобы два таджика на один лом, и "строим из того, что есть" было бы "инновационными технологиями и материалами", которые уж так необходимо было бы внедрять. Они еще с времен Петра I на на Руси применяются.

А чей это текст. Его бы хорошо в блог сунуть для лучшего доступа. Может можно найти автора?


Владимир АРХИПОВ.

Строительная газета №30 (10145) - 29 июля 2011 г. "СООТВЕТСТВУЮТ ЛИ СНиПы СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ"

51eb33a210d18_butam.gif


#62 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 402 сообщений
    • Онлайн: 76д 9ч 57м 15с
  • 2234 спасибо
  • 4 443 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2011 - 08:08

Не менее интересно проходит актуализация СП.

Президент АСР Н. Кошман совместно с президентом Союза строителей железных дорог М. Кайковым потребовали привести в соответствие уже созданную ими нормативно-правовую базу технического регулирования в строительстве. Все восемь технических регламентов, касающихся строительной отрасли, по их мнению, требуют серьезной доработки в рамках ЕврАзЭС с учетом Перечня поручений Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России в Липецке от 21 января 2010 года».

Это и стало центральной темой на заседании Межотраслевого совета по техническому регулированию и стандартизации в строительной отрасли.

Один из участников заседания Совета употребил выражение «разгул воинствующей некомпетентности». И сообщил о стремлении российских железнодорожников создать «свой» СНиП по мостам и трубам. "Хотя есть такой СНиП, общий для всех. Отдельный документ по мостам и трубам для автомобильных дорог хотят завести автодорожники. Далее потребуется СНиП по мостам для пешеходов, для отраслей промышленности… Может, хватит самодеятельности?!"

Куда ни кинь - всюду "театр абсурда"!

#63 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.09.2011 - 08:53

Куда ни кинь - всюду "театр абсурда"!

Это уже не театр даже абсурда, там есть какой-то порядок. Это именно разгул воинствующей некомпетентности самодурствующих чиновников, которым кто-то вместо штампа "для корреспонденции" вручил гербовую печать.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#64 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2011 - 13:05

Встреча технической миссии МОТ с Конфедерацией труда России по жалобе ВКТ-КТР

Вчера в Москве в рамках пятидневной технической миссии Международной организации труда по жалобе ВКТ-КТР прошла специальная встреча представителей Конфедерации туда России с делегацией МОТ, во главе со специальным советником генерального директора МОТ Кари Тапиолой.

Как рассказал Кари Тапиола, цель миссии МОТ - обсудить волнующие профсоюзы вопросы со всеми сторонами социального партнерства. «Мы здесь для того, чтобы на основе жалобы, поданной ВКТ и КТР и поддержанной ФНПР, обсудить с профсоюзами, правительством и работодателями вопросы свободы объединений. Мы стараемся получить актуальную информацию, лучше понять ситуацию в России и посмотреть, какие есть возможности для дальнейших обсуждений. Мы должны понять, где помощь с нашей стороны была бы полезной и что мы можем сделать», - сообщил господин Тапиола корреспонденту портала «Профсоюзы сегодня».

http://www.vkt.org.r...d=774&Itemid=69

51eb33a210d18_butam.gif


#65 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2011 - 22:52

Позиция РСПП о совершенствовании правового регулирования контрольно-надзорной деятельности при осуществлении экономической деятельности(сентябрь 20011г.)

Регулирование контрольно-надзорной сферы в Российской Федерации в последние годы осуществляется на основе Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля

Вызывают обеспокоенность результаты анализа нормативно-правовой базы по отдельным видам контроля - часто важные параметры контроля (например, вид, предмет, основания проверок, сроки, периодичность их проведения и т.п.) определены не на уровне профильного закона или постановления Правительства РФ, а регулируются актами самого ведомства, осуществляющего контроль.

Прикрепленные файлы


  • Сергей, Ирина Ивановна и Александр Григорьевич это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#66 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 402 сообщений
    • Онлайн: 76д 9ч 57м 15с
  • 2234 спасибо
  • 4 443 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2011 - 05:59

Позиция РСПП о совершенствовании правового регулирования контрольно-надзорной деятельности при осуществлении экономической деятельности(сентябрь 20011г.)

Регулирование контрольно-надзорной сферы в Российской Федерации в последние годы осуществляется на основе Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля

Вот с этой цитатой особенно соглашусь. Столько лет меня "умиляют" так, что хочется взять в руки бузуку, ведомственные требования по госнадзоровской проверке Роспотребнадзором проверить обеспеченность СИЗ (а этого нет в санитарно-эпидемиологическом законодательстве, а сами проверяющие даже не слышали о Типовых нормах),журналов инструктажей (даже не представляют, что такое постановления 80 и 1/29), об организации экологического контроля или экологгическом проектировании, требований промбезопасности.
А как реагировать на звонки от таких контролеров, да еще с наездом "Вот вы пишете в карте, что условия труда - допустимые, а вот мы там измеряли - шум был выше 80" и т.д.
Тут еще рассказывают: пришел пожарный инспектор с проверкой в автомастерскую и затребовал предъявить (и в их циркуляре по проведению проверки это есть)сертификаты соответствия на инструменты, отвертки и т.д.....
Все время хочется рявкнуть "Это не Ваша корова - и не вам ее доить".
  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#67 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2012 - 21:49

Концепция Нового Трудового кодекса.
Точка зрения РСПП

"Новый Кодекс должен стимулировать создание рабочих мест с достойной заработной платой и высокой производительностью труда. Работнику, который хочет и может плодотворно трудиться, должны предоставляться максимальные возможности и преимущества в повышении квалификации, в раскрытии его личностного потенциала, в карьерном росте и повышении заработной платы. При этом человек труда, его жизнь и здоровье должны признаваться высшей ценностью, а безопасность труда работника - ключевым приоритетом по отношению к выполнению производственных задач; "

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#68 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2012 - 07:30

Концепция Нового Трудового кодекса.
Точка зрения РСПП
"Новый Кодекс должен стимулировать создание рабочих мест с достойной заработной платой и высокой производительностью труда. Работнику, который хочет и может плодотворно трудиться, должны предоставляться максимальные возможности и преимущества в повышении квалификации, в раскрытии его личностного потенциала, в карьерном росте и повышении заработной платы. При этом человек труда, его жизнь и здоровье должны признаваться высшей ценностью, а безопасность труда работника - ключевым приоритетом по отношению к выполнению производственных задач; "

Концепция Нового Трудового кодекса противоречит выбранному курсу на стабильное развитие общества. Её не поддерживают ни нынешнее правительство, ни профсоюзные боссы, ни функционеры партий ЕР, жириновцев и, конечно, коммунистов.
  • Хмурый это нравится

#69 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 23м 26с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2012 - 08:58

Почитал Концепцию. Автор файла - Таня. :rolleyes:
Умиляет позиция авторов концепции: "Поскольку рабочие места создаются работодателями, которые либо только начинают свою деятельность, либо растут и развиваются, то необходимо, чтобы были разумными и издержки создания и ведения бизнеса". Перевод на общепонятный язык - "пока не куплю яхту, клуб, остров и т.д. о какой справедливой заработной плате вы трудяги говорите, берите что дают, и марш за работу, а несогласные на выход, других найду". Напомню, ТК РФ декларирует право работника на справедливую заработную плату и безопасные условия труда. Только согласен с тем, что реализация этих прав у нас хромает на обе ноги.
  • Сергей это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Сергей

#70 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2012 - 15:36

Не дай вам (нам) Бог жить в эпоху перемен (древняя китайская мудрость)

К сожалению, эпоха нас нашла

#71 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2012 - 17:37

Почитал Концепцию. Автор файла - Таня. :rolleyes:
Умиляет позиция авторов концепции: "Поскольку рабочие места создаются работодателями, которые либо только начинают свою деятельность, либо растут и развиваются, то необходимо, чтобы были разумными и издержки создания и ведения бизнеса". Перевод на общепонятный язык - "пока не куплю яхту, клуб, остров и т.д. о какой справедливой заработной плате вы трудяги говорите, берите что дают, и марш за работу, а несогласные на выход, других найду". Напомню, ТК РФ декларирует право работника на справедливую заработную плату и безопасные условия труда. Только согласен с тем, что реализация этих прав у нас хромает на обе ноги.

Но почему же? Можно этот тезис вполне понять и по другому. Примерно так, что при создании новых рабочих мест или реорганизации существующих, которые требуют инвестиций, государство стимулировало бы работодателя вкладываться в новое производство путем различных преференций, снижения или вообще освобождения от налогов на определенный период, разумного протекционизма для защиты от иностранных конкурентов, как это делается во всем цивилизованном мире. По-моему, вполне разумный подход. Тогда при этом можно и рабочего заинтересовать повышенной зарплатой для этих рабочих мест и нормально развивать свое производство. А сейчас как-раз работодатели заинтересованы не развивать производство в России, а побыстрей здесь "срубить бабки", плюя на Трудовой кодекс и налоговое законодательство, и перевести всё в офшоры, подальше от надзорных органов, сделав себе на всякий случай иностранный паспорт.

#72 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2012 - 19:31

Тема о профессиональных стандартах активно обсуждается в различных представительствах РСПП.


16 февраля

В Санкт-Петербургском политехнический колледже городского хозяйства прошло расширенное совместное заседание Президиума Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга с повесткой дня: «О системе подготовки кадров для экономики Санкт-Петербурга».
Заседание Президиума Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга проходило с участием губернатора Г.Полтавченко

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#73 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2012 - 15:35

7 июня 2012 года Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия совместно с Советом по аккредитации и Институтом развития промышленности проводят конференцию «Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий: первые итоги реализации реформы».
На конференции будут обсуждены актуальные проблемы формирования новой модели системы аккредитации в России, рассмотрены вопросы повышения эффективности надзора за национальным рынком за счет совершенствования систем сертификации. Участники мероприятия получат возможность ознакомиться с опытом создания систем аккредитации в ЕС и странах Таможенного союза.

Безусловно, коренные изменения в системе аккредитации в РФ окажут непосредственное влияние на практическую деятельность многих предприятий различных отраслей. Поэтому цель проведения конференции – разъяснение представителям промышленности государственной стратегии реформирования системы аккредитации в стране, законодательных изменений в данной сфере, их возможных экономических и иных последствий для предприятий.
Для участия в конференции приглашены представители профильных министерств и ведомств, российских промышленных предприятий, общественных и научных организаций, а также ведущие, в том числе, зарубежные эксперты в области аккредитации и сертификации. Они дадут практические рекомендации по решению наиболее актуальных проблем, связанных с тематикой конференции, ответят на вопросы ее участников.
Приглашаем Вас, уважаемые коллеги, принять участие в конференции.
Участие платное.
По вопросам регистрации просим Вас обращаться к Сохакян Марии по тел.: (495) 663-04-50
  • Сергей это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#74 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 18:42

25 октября в Смольном состоялся семинар «Рынок труда и трехстороннее социальное партнерство в международной перспективе: взгляд из Санкт-Петербурга, Северных стран и Латвии».
Семинар является первым мероприятием совместного проекта Совета Министров Северных стран и Комитета по труду и занятости населения Санкт-Петербурга, при участии Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга.

В докладах прозвучала тема о "датской" модели социальной защиты работника.

В Дании работодатель может уволить работника по собственному решению. Только увольнение члена профсоюза согласуется с последним. Профсоюзами охвачено 12% работающих. Однако социальной напряженности нет (даже теперь в период экономического кризиса): при увольнении работник получает поддержку от фонда занятости в размере своей заработной платы. Кроме этого, государство обеспечивает переобучение и трудоустройство.
На своем рабочем месте работник полностью отвечает за организацию и безопасность труда . Имеется в виду, что все необходимые знания он получает при профессиональном обучении.
  • Магистр Ордена Джедаев, ооting и Александр Григорьевич это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
Ирина Ивановна

#75 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 18:51

25 октября в Смольном состоялся семинар «Рынок труда и трехстороннее социальное партнерство в международной перспективе: взгляд из Санкт-Петербурга, Северных стран и Латвии».
Семинар является первым мероприятием совместного проекта Совета Министров Северных стран и Комитета по труду и занятости населения Санкт-Петербурга, при участии Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга.

В докладах прозвучала тема о "датской" модели социальной защиты работника.

В Дании работодатель может уволить работника по собственному решению. Только увольнение члена профсоюза согласуется с последним. Профсоюзами охвачено 12% работающих. Однако социальной напряженности нет (даже теперь в период экономического кризиса): при увольнении работник получает поддержку от фонда занятости в размере своей заработной платы. Кроме этого, государство обеспечивает переобучение и трудоустройство.
На своем рабочем месте работник полностью отвечает за организацию и безопасность труда . Имеется в виду, что все необходимые знания он получает при профессиональном обучении.

А разве у нас не так? Та же труба, только пониже, тот же дым, только пожиже. А вот что работник должен полностью отвечать за организацию и безопасность труда - это нонсенс. Знания знаниями, а как же менеджмент? Наверное переводчик что-то напутал.

#76 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 55м 37с
  • 216 спасибо
  • 883 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 21:00

А разве у нас не так? Та же труба, только пониже, тот же дым, только пожиже. А вот что работник должен полностью отвечать за организацию и безопасность труда - это нонсенс. Знания знаниями, а как же менеджмент? Наверное переводчик что-то напутал.

Не напутал. Все правильно. Одобрямс...Во всех "развитых" странах работник считается достаточно "развитым", чтобы лично отвечать за свою безопасность. Работник - прежде всего, профессионал! Если он, конечно, не "люмпен"... Правда в "недоразвитых" странах всех рабочих почему-то представляют тупыми и забитыми неумехами? Если в ближайшие лет пять простую мысль о способности работников самостоятельно вытирать себе носы и пр., не удастся донести до т.н. "защитников прав человека труда" то России будет то, что наступает, когда заканчиваются все черные и белые полосы...
  • Магистр Ордена Джедаев и ооting это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , Сергей

#77 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2012 - 06:34

Не напутал. Все правильно. Одобрямс...Во всех "развитых" странах работник считается достаточно "развитым", чтобы лично отвечать за свою безопасность. Работник - прежде всего, профессионал! Если он, конечно, не "люмпен"... Правда в "недоразвитых" странах всех рабочих почему-то представляют тупыми и забитыми неумехами? Если в ближайшие лет пять простую мысль о способности работников самостоятельно вытирать себе носы и пр., не удастся донести до т.н. "защитников прав человека труда" то России будет то, что наступает, когда заканчиваются все черные и белые полосы...

Не следует передергивать написанное мной: я писал об организации и безопасности труда, а не о соблюдении требований безопасности, относящиеся к работнику. А организация трудового процесса, необходимая для обеспечения безопасности - это и есть менеджмент. И каждый, участвующий в нем, должен отвечать за свое, а не сваливать свою ответственность из-за некомпетентных действий как менеджера на работника-профессионала.
  • Таршес это нравится

Благодарность от 1 участник
Таршес

#78 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2012 - 12:13

... организация трудового процесса, необходимая для обеспечения безопасности - это и есть менеджмент. И каждый, участвующий в нем, должен отвечать за свое, а не сваливать свою ответственность из-за некомпетентных действий как менеджера на работника-профессионала.


По их разумению работник должен довести до сведения работодателя об опасности на своем (или ином) рабочем месте. Может отказаться от работы, за это его даже поощрят, но работодатель будет отвечать перед инспекцией и будет оштрафован за выявленные во время проверок опасности (или вообще деятельность остановлена-все должно быть безопасно). В Дании инспектор Минтруда заполняет карточку экспресс оценки по безопасности, если все показатели ниже 3, то работать можно.

Работник может быть уволен, если не знает, как правильно (или безопасно) нужно работать. При этом каждый работник обучается по ОТ с отрывом от производства гигантское количество часов в год (какое не помню) и должен информировать работодателя, если р.м. не соответствует, за что и несет ответственность.

Из присутствующих стран, а их было 8 (Норвегия, Швеция, Дания, Латвия, Фарерские острова, и др.), еще только на Фарерских островах применяется "датская" модель.

Не нужно забывать, что такой уровень социальных гарантий при увольнении наша страна не сможет обеспечить гражданам еще лет 5 (в силу дефицита бюджета сейчас выплаты по безработице составляют не более 4 900 рублей -ниже прожиточного уровня).

Профсоюзы все это понимают, а вот понимают ли теоретики от ОТ, внося изменения в ТК?

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 2 участника(ов)
Сергей , Т-ТЭН

#79 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2012 - 14:39

По их разумению работник должен довести до сведения работодателя об опасности на своем (или ином) рабочем месте.

У нас это требование прописывается в ТК РФ и подробно во всех инструкциях.
ТК РФ. Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан:
….немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);
Методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда (Приложение к Постановлению Минтруда России от 17 декабря 2002 г. № 80)
IV. Разработка и утверждение типовых инструкций по охране труда
4.4. В разделе "Общие требования охраны труда" рекомендуется отражать … порядок уведомления администрации о случаях … неисправности оборудования, приспособлений и инструмента.
В раздел "Требования охраны труда перед началом работы" рекомендуется включать:
…порядок проверки исправности оборудования, приспособлений и инструмента, ограждений, сигнализации, блокировочных и других устройств, защитного заземления, вентиляции, местного освещения и т.п.
В разделе "Требования охраны труда во время работы" рекомендуется предусматривать …указания по безопасному содержанию рабочего места, действия, направленные на предотвращения аварийных ситуаций;
В разделе "Требования охраны труда в аварийных ситуациях" рекомендуется излагать … перечень основных возможных аварийных ситуаций и причины, их вызывающие, действия работников при возникновении аварий и аварийных ситуаций;
В разделе "Требования охраны труда по окончании работ" рекомендуется отражать … порядок извещения руководителя работ о недостатках, влияющих на безопасность труда, обнаруженных во время работы.

Может отказаться от работы, за это его даже поощрят, но работодатель будет отвечать перед инспекцией и будет оштрафован за выявленные во время проверок опасности (или вообще деятельность остановлена-все должно быть безопасно). В Дании инспектор Минтруда заполняет карточку экспресс оценки по безопасности, если все показатели ниже 3, то работать можно.

ТК РФ. Статья 219. Право работника на труд в условиях, отвечающих требованиям охраны труда (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности.
ТК РФ. Статья 220. Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда
При отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья (за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами) работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности.

Работник может быть уволен, если не знает, как правильно (или безопасно) нужно работать.

ТК РФ. Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда.
ТК РФ. Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)

При этом каждый работник обучается по ОТ с отрывом от производства гигантское количество часов в год (какое не помню) и должен информировать работодателя, если р.м. не соответствует, за что и несет ответственность.

ТК РФ. Статья 225. Обучение и профессиональная подготовка в области охраны труда
Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.
Чем-то наше законодательство напоминает датскую модель. Но перенимать все то хорошее, что есть у других, никогда не вредно.
  • Таршес это нравится

Благодарность от 1 участник
Таршес

#80 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2012 - 22:39

Отличие , конечно есть.
Если работник не имеет необходимых навыков или не применяет средств защиты, то может быть уволен.
Нашего же работника практически невозможно уволить, даже если он не прошел аттестацию. Вы замаетесь доказывать, что его квалификация не соответствует. Все судопроизводство при трудовых спорах направлено в пользу работника.

51eb33a210d18_butam.gif


#81 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2012 - 10:52

Отличие , конечно есть.
Если работник не имеет необходимых навыков или не применяет средств защиты, то может быть уволен.
Нашего же работника практически невозможно уволить, даже если он не прошел аттестацию. Вы замаетесь доказывать, что его квалификация не соответствует. Все судопроизводство при трудовых спорах направлено в пользу работника.

Я думаю, что это не совсем так. Наше законодательство позволяет действовать точно также, только нужно соблюсти полностью все процедуры, так как это важно с юридической точки зрения. Вы совершенно правильно пишете, что у нас все судопроизводство при трудовых спорах направлено в пользу работника. И суды совершенно обоснованно исходят из презумпции невиновности работника. Работодатель должен убедительно доказать его вину, иначе это будет произволом с его стороны. Если работник не имеет необходимых навыков в работе, то работодатель не имеет права вообще допускать его до самостоятельной работы, пока он не приобретет этот навык. Для этого у него есть возможности продлить испытательный срок для стажировки работника, подключить к стажировке другого наставника, интенсифицировать подготовку. Недавно узнал, что для самостоятельного управления некоторыми новыми типами самолетов пилот европейских авиакомпаний должен пройти стажировку не менее, чем год. И это нормально, так как он управляет источником повышенной опасности и несет большую ответственность за безопасность. Если же он не удовлетворяет необходимым требованиям, то действительно, закон не позволяет его сразу уволить. Работодатель обязан предложить работнику альтернативные варианты трудоустройства в соответствии с его квалификацией и возможностями. Если же работник не будет согласен или подходящей работы у работодателя нет, то тогда его можно уволить по инициативе работодателя. И я считаю такой порядок правильным, так как в нем учитываются интересы как работника, так и работодателя.
Если же увольнение работника производится по другому основанию - из-за неприменения средств защиты, то с точки зрения закона здесь вообще никаких проблем нет. Неприменение СИЗ является нарушением работником требований и инструкции по охране труда, и технологических документов, если там эти требования отражены, и соответственно правил внутреннего трудового распорядка, так как указанное нарушение является и грубым нарушением производственной и трудовой дисциплины.
И за нарушение требований охраны труда закон предусматривает при определенных условиях возможность увольнения работника, даже за однократное нарушение:
ТК РФ. Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(например, работа без каски на объекте строительства, без страховочного пояса на верхолазных работах и пр.).
Другое дело, что у нас не очень-то часто работодатели прибегают к применению норм закона. Потому что сами представители работодателя ответственности за нарушения как за допуск необученных работников, так и за допущение работ без СИЗ, практически не несут. Отсюда и такое количество несчастных случаев на производстве.
Так что, если чему-то и учиться у датчан, немцев, британцев и прочих шведов, то это, прежде всего, практике применения законодательства, осуществлении порядка управления охраной труда, да и других сфер жизни. Мы же, напротив, занимаем сейчас передовые позиции по уровню употребления алкоголя, табака, наркотиков, хамства (за границей), по числу матерных выражений и их использования, фальшивых документов об образовании и квалификации, пьяных водителей, абортов, заключенных, бытовых преступлений и прочих. Список можно продолжить. И при этом считаемся самой образованной нацией в мире.
  • Таршес и Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 1 участник
Таршес

#82 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 55м 37с
  • 216 спасибо
  • 883 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2012 - 20:05

...И каждый, участвующий в нем, должен отвечать за свое, а не сваливать свою ответственность из-за некомпетентных действий ... на ....

Золотые слова! И это касается всех троих: работника, руководителя и государства!

....работодатель будет отвечать перед инспекцией и будет оштрафован за выявленные во время проверок опасности (или вообще деятельность остановлена-все должно быть безопасно). ...

Да, у каждой страны - свой подход и это нормально. Трудовые отношения, это, прежде всего, менталитет...
Меня заинтересовала приведенная цитата: как это возможно - "без опасностей"? Возможно, все-таки : "безопасно" = "без недопустимых рисков"?

Чем-то наше законодательство напоминает датскую модель. Но перенимать все то хорошее, что есть у других, никогда не вредно.

Генотип шимпанзе совпадает с генотипом человека на 95,7% (по другим данным даже на 98,7%). А как они не похожи!!! :smile3:
  • Сергей и Елена Ник это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


Благодарность от 1 участник
Сергей

#83 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.10.2012 - 20:33

Если работник не имеет необходимых навыков или не применяет средств защиты, то может быть уволен. Нашего же работника практически невозможно уволить, даже если он не прошел аттестацию.

Мне кажется, что кроме желание работника применять безопасные методы или использовать СИЗ, должно учитываться и его возможность это сделать. То есть мы вернулись к известной связке работодатель-работник: безопасное выполнение работ и организация безопасного выполнения работ. Где-то на форуме мы совсем недавно обсуждали случай, когда работника засыпало в траншее из-за того, что она перед производством работ она не была должным образом укреплена. Можно сказать, что работник виноват сам. Полез в траншею, а должен был отказаться. Имел право, но... Другой случай - работник понадеялся, полез, не закрепил, не одел, не проверил. Все в мыле и летят чьи-то головы, за то что не усмотрели, не заставили, не сказали, не проконтролировали... ЧП детского сада - за дитятей, которому уже на пенсию пора, - не досмотрели. Поэтому я согласен с уважаемым Александром Григорьевичем:

И это касается всех троих: работника, руководителя и государства!

В этом и есть суть социального партнерства. Но пока одну из сторон считают в чем-то неполноценной: работника, который не может без постоянного надзора и элементарное сделать, чтобы не изувечиться, работодателя, который не может побороть расхлябанность, уж так повелось на Руси, не нам это менять, государство, которое не может контролировать , так как оно одно, а Вас много, то социального партнерства не будет. Так как партнерство включает равные права, обязанности и ответственность. А то, что пытаются создать у нас это не социальное партнерство, а общество самовспоможение убогих и сирых: одного без головы, другого без воли, третьего без глаз.
  • Елена Ник и Александр Григорьевич это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
Александр Григорьевич

#84 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2012 - 20:46

Да, у каждой страны - свой подход и это нормально. Трудовые отношения, это, прежде всего, менталитет...
Меня заинтересовала приведенная цитата: как это возможно - "без опасностей"? Возможно, все-таки : "безопасно" = "без недопустимых рисков"?


Инспектор проводит экспресс-анализ по безопасности, а не оценку рисков.

51eb33a210d18_butam.gif


#85 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2012 - 11:37

В этом и есть суть социального партнерства. Но пока одну из сторон считают в чем-то неполноценной: работника, который не может без постоянного надзора и элементарное сделать, чтобы не изувечиться, работодателя, который не может побороть расхлябанность, уж так повелось на Руси, не нам это менять, государство, которое не может контролировать , так как оно одно, а Вас много, то социального партнерства не будет. Так как партнерство включает равные права, обязанности и ответственность. А то, что пытаются создать у нас это не социальное партнерство, а общество самовспоможение убогих и сирых: одного без головы, другого без воли, третьего без глаз.

Да не должно быть никаких равных прав, обязанностей и ответственности. У каждого свои обязанности и права и соразмерно им должна быть и ответственность. И такое распределение полномочий и ответственности никак не дискредитирует социальное партнерство. Именно работодатель, а никто другой должен предоставить работнику безопасное рабочее место, оборудование, инструмент, СИЗ. Именно он должен убедиться в соответствии работника той работе, которую он, работодатель, ему поручает. И допустить его к ней. Именно он должен установить работнику требования, как безопасно выполнять работу. А вот обязанность и вместе с нею ответственность работника - выполнять все эти требования. Но грош цена такому руководителю - представителю работодателя, который только отдает распоряжения и распределяет задания, но не контролирует, как они выполняются.
  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , Таршес

#86 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.10.2012 - 12:13

Да не должно быть никаких равных прав, обязанностей и ответственности.

Как-то Вы странно трактуете термин "равные права и обязанности". Уж больно прямолинейно. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#87 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2012 - 20:30

Как-то Вы странно трактуете термин "равные права и обязанности". Уж больно прямолинейно. :)

Именно так, как их понимают уже несколько столетий борцы за равноправие во всех странах, в том числе и в России. Не зря именно здесь был провозглашен лозунг, что и кухарка может управлять государством.

#88 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 23м 26с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2012 - 03:26

Именно так, как их понимают уже несколько столетий борцы за равноправие во всех странах, в том числе и в России. Не зря именно здесь был провозглашен лозунг, что и кухарка может управлять государством.


В статье «Удержат ли большевики государственную власть?(первоначально опубликована в октябре 1917 г. в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:


Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.



Таким образом, это просто слова против сословной дискриминации.


Упоминаемый Вами лозунг родился в 60-х годах в результате вырванного из контекста и перевранного цитирования


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Таршес

#89 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2012 - 05:17

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?(первоначально опубликована в октябре 1917 г. в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:


Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Таким образом, это просто слова против сословной дискриминации.

Упоминаемый Вами лозунг родился в 60-х годах в результате вырванного из контекста и перевранного цитирования

Совершенно верно! Вообще многие коммунистические идеи были извращены и извращаются их противниками с целью их дискредитации. И особенно это касается лозунгов - кратко сформулированных задач и целей, содержащих в себе квинтэссенцию определенной идеи. Можно вспомнить, сколько было издевательств над лозунгами, что такое советская власть (Ленин) или что экономика должна быть экономной (Брежнев). И сейчас сторонники равноправия и эмансипации - женской, культурной, религиозной, несовершеннолетних, особенно в так называемых странах развитой демократии, доводят ее до абсурда. В том числе и в отношениях работодателя и работника.
  • Самарчанка это нравится

#90 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.10.2012 - 07:30

Именно так, как их понимают уже несколько столетий борцы за равноправие во всех странах, в том числе и в России. Не зря именно здесь был провозглашен лозунг, что и кухарка может управлять государством.

Таким образом, это просто слова против сословной дискриминации. Упоминаемый Вами лозунг родился в 60-х годах в результате вырванного из контекста и перевранного цитирования

Совершенно верно! Вообще многие коммунистические идеи были извращены и извращаются их противниками с целью их дискредитации.

Из всего выше сказанного можно сделать только один вывод, что именно Вы и относитесь к тем противникам коммунизма, которые извратили и извращают его идеи с целью их дискриминации. И не стыдно? :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 57

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 57 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Барн, AlexeyChe, Бег, Romanus Romanum, avsha, Paulus

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru