Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Точка зрения РСПП. Точка зрения ФНПР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#91 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2012 - 08:28

Из всего выше сказанного можно сделать только один вывод, что именно Вы и относитесь к тем противникам коммунизма, которые извратили и извращают его идеи с целью их дискриминации. И не стыдно? :grin:

Сгораю от стыда!
  • Хмурый и Самарчанка это нравится

#92 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 285 сообщений
    • Онлайн: 72д 13ч 51м 7с
  • 2206 спасибо
  • 4 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2012 - 06:01

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?(первоначально опубликована в октябре 1917 г. в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:


Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.



Таким образом, это просто слова против сословной дискриминации.


Упоминаемый Вами лозунг родился в 60-х годах в результате вырванного из контекста и перевранного цитирования

Вот это да! убил наповал!
Андрей, Вы это помните со времен института или периодически перечитываете "первоисточники" так сказать?
Я тоже в свое сремя и истории КПСС и научные коммунизмы сдавала, и конспекты многотомные писала, и обложки на них меняла. Но чтобы до такой степени! :90:

#93 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 864 сообщений
    • Онлайн: 109д 5ч 57м 58с
  • 655 спасибо
  • 3 907 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2012 - 08:51

Вот это да! убил наповал!
Андрей, Вы это помните со времен института или периодически перечитываете "первоисточники" так сказать?
Я тоже в свое сремя и истории КПСС и научные коммунизмы сдавала, и конспекты многотомные писала, и обложки на них меняла. Но чтобы до такой степени! :90:

Гугл Вам в помощь http://ru.wikipedia....Ленинские_фразы

Благодарность от 2 участника(ов)
Штраф , Соратник

#94 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 934 сообщений
    • Онлайн: 139д 10ч 45м 3с
  • 2044 спасибо
  • 1 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2012 - 17:12

Вот это да! убил наповал!

Почаще звоните или приезжайте, тем более что есть вопросы по "К.бройлеру", поговорим и о цитатах :13:

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#95 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 683 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2012 - 21:56

Гугл Вам в помощь http://ru.wikipedia....Ленинские_фразы

Шо творится! Согрел душу! Сколько времени и нервов было истрачено пока изучали и сдавали марксизм-ленинизм! Ни интегралы, ни вот это не пригодилось.
  • Таршес это нравится

#96 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 55м 37с
  • 216 спасибо
  • 883 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 18:55

Инспектор проводит экспресс-анализ по безопасности, а не оценку рисков.

Хорошо. Тогда поставлю вопрос иначе: "безопасно"="отсутствие нарушений государственных нормативных требований безопасности (нашей "охраны труда")"? Просто потому, что "все должно быть безопасно" - не бывает....

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#97 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.11.2012 - 19:34

"безопасно"="отсутствие нарушений государственных нормативных требований безопасности (нашей "охраны труда")"

Я бы сказал наоборот, что отсутствие нарушений государственных нормативных требований безопасности охраны труда является одним из элементом безопасности.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#98 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 21:26

Хорошо. Тогда поставлю вопрос иначе: "безопасно"="отсутствие нарушений государственных нормативных требований безопасности (нашей "охраны труда")"? Просто потому, что "все должно быть безопасно" - не бывает....


Дания присоединилась к Конвенциям МОТ и Директивам Евросоюза по безопасности, оценки проводятся на соответствие этим требованиям.

51eb33a210d18_butam.gif


#99 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 22:15

Дания присоединилась к Конвенциям МОТ и Директивам Евросоюза по безопасности, оценки проводятся на соответствие этим требованиям.

Молодцы датчане!

Хорошо. Тогда поставлю вопрос иначе: "безопасно"="отсутствие нарушений государственных нормативных требований безопасности (нашей "охраны труда")"? Просто потому, что "все должно быть безопасно" - не бывает....

Александр Григорьевич. Вы как-то все не можете привыкнуть к смыслу термина "безопасность". Безопасность как состояние всегда относительно. Поэтому нельзя говорить, что "должно быть безопасно - не бывает". Не бывает только абсолютной безопасности, а относительная есть всегда. А вот степень ее относительности может быть различной - от близкой к нулю до почти абсолютной. Уровень безопасности определяется рисками. Минимальный уровень устанавливается государственными нормативными требованиями или международными стандартами, директивами, принятыми для их соблюдения. Выполнение этих требований обязательно. Уровень сверх него может быть установлен самим работодателем дополнительными требованиями в своих локальных НПА и декларированием выполнения на добровольной основе требований национальных стандартов и других НТД.

#100 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 22:37

Дания присоединилась к Конвенциям МОТ и Директивам Евросоюза по безопасности, оценки проводятся на соответствие этим требованиям.


Прочитала свой пост и поняла, что высказалась недостаточно точно.
Безопасность это отсутствие опасности. Опасность это то, что может нанести вред здоровью. Директивами устанавливаются опасности (и их уровень), наличие которых и проверяется инспекторами.
Перечень опасностей (эргономических, включая механические и пр.) известен и является предметом знаний инспектора.
При необходимости, если вопрос об опасности спорный, ИЛ делают измерения. ИЛ имеют долгосрочные договоры с предприятиями .

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
Сергей

#101 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 23:03

Прочитала свой пост и поняла, что высказалась недостаточно точно.
Безопасность это отсутствие опасности. Опасность это то, что может нанести вред здоровью. Директивами устанавливаются опасности, наличие которых и проверяется инспекторами.
Перечень опасностей (эргономических, включая механические и пр.) известен и является предметом знаний инспектора.
При необходимости, если вопрос об опасности спорный, ИЛ делают измерения. ИЛ имеют долгосрочные договоры с предприятиями .

Если говорить с научной точки зрения, а не с бытовой, то такая формулировка безопасности давно устарела. Ученые мира сошлись во мнении, что на Земле для Человечества нет безопасности. Она нам никак не гарантирована. И миллионы "инспекторов" констатируют очаги опасности по всему миру. В том числе и производственной опасности на предприятиях. Поэтому составляются перечни возможных опасностей, которые следует контролировать, чтобы сохранить ту зыбкую неустойчивую относительную безопасность, которую мы имеем на какой-то отрезок времени. Но опасность всегда присутствует с нами и подстерегает нас, чтобы подставить ножку. Перечень опасностей не всегда лежит на поверхности. Опасности сложной техники могут выявляться далеко не сразу и не процессах разработок, постановки на производство и сертификационных испытаниях, а в процессе эксплуатации. А иначе не было бы столько катастроф, аварий и других ЧП.
Но мало выявить инспектором опасность. Её ведь нужно как-то устранить? А как, если нет нормативных требований, из-за невыполнения которых опасность и возникла. Тогда "владельцу" опасности приходится самому додумываться, как исправить положение. А если принят неверный вариант решения, и случилось наихудшее? Нет, следует предвидеть не только опасности, уметь рассчитывать степень риска для страхования от нее, но и знать, как защититься от неё. А в директивах что-то об этом не пишут.
Вот и нашим ИЛ тоже следует быть самостоятельными юридическими лицами, чтобы не зависеть ни от работодателей, ни от АО или других организаций, и работать на основе долгосрочных договоров с предприятиями и организациями.

Благодарность от 1 участник
Таршес

#102 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 20:38

Да, у каждой страны - свой подход и это нормально. Трудовые отношения, это, прежде всего, менталитет...


Предложения о коренной модернизации Трудового законодательства, включая обновление Трудового кодекса
(Концепция нового Трудового кодекса Российской Федерации)


"1.Социальные обязательства должны приниматься сторонами на основе добровольности, с учетом интересов сторон и реальности выполнения этих обязательств. В связи с этим новый Кодекс должен исключить возможность принудительного распространения на работодателей неограниченного числа соглашений различных видов и уровней, вынуждающих этих работодателей брать повышенные социальные обязательства перед работниками в условиях, когда эти обязательства не обеспечены экономически.

2. Компетенция органов, заключающих федеральные и региональные (в том числе отраслевые) соглашения, должна быть разграничена в части, касающейся объема и содержания дополнительных социальных льгот, гарантий и компенсаций для работников."


"После опубликования «Зеленой книги» многие Европейские государства (Дания, Германия, Франция, Эстония и др.) стали предпринимать активные шаги по реформированию трудового законодательства. Наиболее общими направлениями реформы, предпринятой европейскими странами, являются:

• изменение организации рабочего времени (расширение возможностей для введения гибких графиков, вызов работников по необходимости и др.);
• существенное расширение оснований для заключения срочного трудового договора;
• упрощение процедур изменения условий трудового договора и прекращения трудового договора по экономическим причинам;
• упрощение процедур пересмотра заработной платы в период экономической нестабильности предприятий;
• изменение подходов к основаниям прекращения трудового договора (необходимое и обоснованное прекращение договора при облегченных процедурах);
• возложение на государство солидарных с работодателем обязательств по защите доходов работников в случае окончания трудового договора и потери работы при сокращении штата."

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Таршес: 10.12.2012 - 20:58

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#103 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 22:06

110. Для малого бизнеса как одного из ключевых секторов экономики, генерирующего новые рабочие места, должны быть установлены особенности в регулировании трудовых отношений (упрощение увольнения работников по инициативе работодателя при экономических трудностях; сокращение установленных сроков предупреждения работников о предстоящих увольнениях и изменениях условий труда; уменьшение выходных пособий; замена аттестации рабочих мест по условиям труда декларированием соответствия этих рабочих мест требованиям по охране труда (с усилением ответственности за достоверность этого декларирования),

токо сегодня ссылку видели )))
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Штраф

#104 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2012 - 23:02

Предложения о коренной модернизации Трудового законодательства, включая обновление Трудового кодекса
(Концепция нового Трудового кодекса Российской Федерации)

"После опубликования «Зеленой книги» многие Европейские государства (Дания, Германия, Франция, Эстония и др.) стали предпринимать активные шаги по реформированию трудового законодательства. Наиболее общими направлениями реформы, предпринятой европейскими странами, являются:
• изменение организации рабочего времени (расширение возможностей для введения гибких графиков, вызов работников по необходимости и др.);
• существенное расширение оснований для заключения срочного трудового договора;
• упрощение процедур изменения условий трудового договора и прекращения трудового договора по экономическим причинам;
• упрощение процедур пересмотра заработной платы в период экономической нестабильности предприятий;
• изменение подходов к основаниям прекращения трудового договора (необходимое и обоснованное прекращение договора при облегченных процедурах);
• возложение на государство солидарных с работодателем обязательств по защите доходов работников в случае окончания трудового договора и потери работы при сокращении штата."


Как только наступает период завершения относительного благополучия и вползания экономики в кризис, возникшие финансово-экономические проблемы работодателей правительства этих стран пытаются решить за счет урезания социальных гарантий путем принятия соответствующих законов против интересов работающего населения. Все перечисленные реформаторские направления ведут именно к этой цели. Конечно, путем проведения этих реформ можно суметь добиться некоторой устойчивости экономики на какой-то период. Но в целом – это негодная политика, так как она направлена на решение проблем за счет ухудшения состояния наиболее многочисленной и слабо защищенной части общества. Надо ли нам это? Не думаю. Я бы предложил свои направления в противовес предлагаемым:
• изменение организации рабочего времени в интересах работников (расширение возможностей для введения гибких, в том числе индивидуальных графиков или работ без графиков и др.);
• существенное ограничение оснований для заключения срочного трудового договора;
• упрощение процедур изменения условий трудового договора по инициативе работника;
• введение процедур прекращения трудового договора по экономическим причинам только в судебном порядке;
• упрощение процедур пересмотра заработной платы в сторону повышения в периоды экономической стабильности предприятий;
• изменение подходов к основаниям прекращения трудового договора (необходимое и обоснованное прекращение договора при облегченных процедурах);
• возложение на работодателя обязательств по страхованию доходов работников в случае окончания трудового договора и потери работы при сокращении штата."

110. Для малого бизнеса как одного из ключевых секторов экономики, генерирующего новые рабочие места, должны быть установлены особенности в регулировании трудовых отношений (упрощение увольнения работников по инициативе работодателя при экономических трудностях; сокращение установленных сроков предупреждения работников о предстоящих увольнениях и изменениях условий труда; уменьшение выходных пособий; замена аттестации рабочих мест по условиям труда декларированием соответствия этих рабочих мест требованиям по охране труда (с усилением ответственности за достоверность этого декларирования),

С таким предложениями малый бизнес будет особенно привлекателен для "предпринимателей" - жуликов и проходимцев, и уж никак не для работников, большинство из которых уже сейчас в нынешних условиях чувствуют себя неуверенно, а потом будут и подавно.
  • Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 1 участник
Таршес

#105 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 274 сообщений
    • Онлайн: 160д 18ч 28м 22с
  • 6859 спасибо
  • 58 831 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2014 - 14:07

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Нормативные документыОбсуждение документов" в "Архив форумаНормативные документы по охране труда".

С уважением, администрация СЭОТ

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 57

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 63 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru