Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ведение технических записей


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 58

#31 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2011 - 00:07

Не согласен!
Пришли, померили, подписали...
Суд, льготы недодали передав... все как всегда... (шучу, но бывает всякое, Warzik не даст соврать...) суд да дело, эксперт из ГИТ приезжает, наезжает, покажите норму (в журнал говорит смотреть не буду, если такую циферку покажете в Руководстве), пришлось ткнуть носом, но согласился.
В следующий раз, пришлось уже доказывать по другому заказчику, но в суде, правда не мной заказчик... Warzik не даст соврать, были подписаны вовремя перечни (до замеров, следовательно согласованные), протоколы измерений (следовательно в день замеров, со всеми условиями измерений, керамическое производство), в суде все предоставлено, и признано верным, но было дано указание перемерить в соответствии с тем-то и тем-то.
Так вот, электронные записи - это хорошо. Можно даже заявление на увольнение по СМС отправить и оно будет законодательно официальным, ибо в письменном виде и с определенного абонента определенному абоненту, а вот в октаве, допустим, или где еще - не докажете, что их запись.
Поэтому, совет, журнал, в нем номер записи, дата записи измерений... и все прочее, пусть подпишут, уже ежели чего проще будет....
Удачи на фронте, и пусть с Вами будет сила...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#32 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.08.2011 - 06:59

Не согласен!
Пришли, померили, подписали...
Суд, льготы недодали передав... все как всегда... (шучу, но бывает всякое, Warzik не даст соврать...) суд да дело, эксперт из ГИТ приезжает, наезжает, покажите норму (в журнал говорит смотреть не буду, если такую циферку покажете в Руководстве), пришлось ткнуть носом, но согласился.
В следующий раз, пришлось уже доказывать по другому заказчику, но в суде, правда не мной заказчик... Warzik не даст соврать, были подписаны вовремя перечни (до замеров, следовательно согласованные), протоколы измерений (следовательно в день замеров, со всеми условиями измерений, керамическое производство), в суде все предоставлено, и признано верным, но было дано указание перемерить в соответствии с тем-то и тем-то.
Так вот, электронные записи - это хорошо. Можно даже заявление на увольнение по СМС отправить и оно будет законодательно официальным, ибо в письменном виде и с определенного абонента определенному абоненту, а вот в октаве, допустим, или где еще - не докажете, что их запись.
Поэтому, совет, журнал, в нем номер записи, дата записи измерений... и все прочее, пусть подпишут, уже ежели чего проще будет....
Удачи на фронте, и пусть с Вами будет сила...

С чем именно Вы не согласны? :) Прочитал, но так и не понял :unsure: Ей-ей, Warzik не даст соврать... :grin: С тем, что ведение технических записей, как нам предлагают - это анахронизм?

Сообщение отредактировал Сергей: 20.08.2011 - 07:03

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#33 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 09:02

Сергей, а для чего тогда вообще технические записи?
Мне кажется, что они предназначаются для:
1. Занесения и сохранения данных о полученных результатах, месте проведения измерений, условиях проведения измерений...
2. Подтверждения сопровождающим лицом со стороны заказчика факта проведения измерений и их достоверности, чтобы не было мучительно больно в суде (а такое возможно).

Можно конечно и другие цели поставить перед ними, но зачем?
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#34 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 10:13

Сергей, а для чего тогда вообще технические записи?
Мне кажется, что они предназначаются для:
1. Занесения и сохранения данных о полученных результатах, месте проведения измерений, условиях проведения измерений...
2. Подтверждения сопровождающим лицом со стороны заказчика факта проведения измерений и их достоверности, чтобы не было мучительно больно в суде (а такое возможно).

Можно конечно и другие цели поставить перед ними, но зачем?

Можно ли поинтересоваться, уважаемый 'query', допускаете ли Вы в рабочих (технических) записях помарки, исправления, зачеркивания с целью внесения каких либо уточнений, дополнений или изменений? Или же нужно этот лист переписывать заново? Если допускаете, то п.2 никакой юридической силы иметь не будет. Надежнее для этой цели подписывать готовый протокол.

#35 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 10:17

Если есть возможность, то конечно переписать, но если такой возможности нет, то изменения вносятся, после чего делается соответствующая запись сопровождающего и ставиться еще одна подпись, что исправление верно.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#36 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 10:46

Можно ли поинтересоваться, уважаемый 'query', допускаете ли Вы в рабочих (технических) записях помарки, исправления, зачеркивания с целью внесения каких либо уточнений, дополнений или изменений? Или же нужно этот лист переписывать заново? Если допускаете, то п.2 никакой юридической силы иметь не будет. Надежнее для этой цели подписывать готовый протокол.


Проблемы исправлениях нет потом журналы переписывают и заново ставят подписи. Проблема в том что часто сталкивались с ситуацией "Вы у нас не измеряли даже" и тут как раз очень нужны журналы т.к. там ставят живые подписи. Проблем с упорядоченностью тоже не вижу. Выложу образец журналов готовых к измерениям вместе с перечнем.

Прикрепленный файл  Образец.xls   49,5К   263 Количество загрузок:

Журналы составляются мин за 5 с помощью фильтров =)

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#37 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 17ч 5м 29с
  • 378 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 11:34

мы пробуем внедрить для первичных записей измерений такую форму

На семинаре НАЦОТ издалека видел журнал проведения измерений по АРМ, жаль вблизи не удалось посмотреть.
может кто то пользовался? сообщите, где можно его приобрести или выложите форму журнала.
Спасибо!

Прикрепленные файлы



#38 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 23:07

Сергей, а для чего тогда вообще технические записи?
Мне кажется, что они предназначаются для:
1. Занесения и сохранения данных о полученных результатах, месте проведения измерений, условиях проведения измерений...
2. Подтверждения сопровождающим лицом со стороны заказчика факта проведения измерений и их достоверности, чтобы не было мучительно больно в суде (а такое возможно).

Соглашусь с He-man, что никакой юридический силы рабочие не несут, так как они содержат технические данные условий измерений, замеров и предварительных оценок. Заказчик в принципе не может их подписывать, т.е. подтвердить, так для этому ему придется разрабатывать вместе с исполнителем схему отбора проб и замеров, сверять все данные приборов, быть экспертом по измерению и оценке факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса, СИХ, травмоопасности. Т.е. по сути быть членом АО. Да и каких-нибудь полных требований, что должны включать технические записи по оценке того или иного фактора тоже нет. Поэтому даже полноту заказчик подтвердить не может. А насчет подписей. Так сейчас собираются освободить заказчика от подписи проколов, а Вы хотите их подписывать, а значит и отвечать за ведение технических записей. А то что должна тогда значить его подпись?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#39 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 10:37

А насчет подписей. Так сейчас собираются освободить заказчика от подписи проколов, а Вы хотите их подписывать, а значит и отвечать за ведение технических записей. А то что должна тогда значить его подпись?

Бежать впереди поезда - не вижу смысла. Примут, прочитаем в "последнем чтении" и будем думать.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#40 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 05:42

Можно ли поинтересоваться, уважаемый 'query', допускаете ли Вы в рабочих (технических) записях помарки, исправления, зачеркивания с целью внесения каких либо уточнений, дополнений или изменений? Или же нужно этот лист переписывать заново? Если допускаете, то п.2 никакой юридической силы иметь не будет. Надежнее для этой цели подписывать готовый протокол.

Будьте добры, поясните, почему подпись лица, присутствующего при замерах или др. уполномоченного заказчиком, в рабочих протоколах (при замерах, а не по результатам оценки) не имеет юридической силы. Как раз сейчас столкнулись с такой ситуацией. Нужны аргументы. Раньше это воспринималось как "просто надо делать".
Спасибо.

#41 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 36м 23с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 12:12

Не знаю, нашим проверяющим хватало ноутбука - мол замеряли и сразу внесли в ПС/эксель. Фигня конечно, но трудно доказать что это невозможно

#42 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 12:50

Трудно доказать, что у вас "значения те самые". Потому, что если на вас в суд подадут, то вы будете доказывать свою невиновность, следовательно будет предположение, что значения не те, подписей то нет.

Сообщение отредактировал query: 24.08.2011 - 12:52

Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#43 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 14:04

Будьте добры, поясните, почему подпись лица, присутствующего при замерах или др. уполномоченного заказчиком, в рабочих протоколах (при замерах, а не по результатам оценки) не имеет юридической силы. Как раз сейчас столкнулись с такой ситуацией. Нужны аргументы. Раньше это воспринималось как "просто надо делать".
Спасибо.

Наверное потому, что подпись правовое действие и должно должна что-то означать. Ознакомился, согласен, изложено верно и т.д. А что должна подпись Заказчика под рабочими записями, которые он не ведет, не понимает как эксперт? Это все равно, что просить в заключении дактилоскопии просить подследственного, чтобы он подтвердил, что это его отпечатки. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#44 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 14:27

Наверное потому, что подпись правовое действие и должно должна что-то означать. Ознакомился, согласен, изложено верно и т.д. А что должна подпись Заказчика под рабочими записями, которые он не ведет, не понимает как эксперт? Это все равно, что просить в заключении дактилоскопии просить подследственного, чтобы он подтвердил, что это его отпечатки. :)


Тоже можно сказать про подпись в протоколах по АРМ =). Факт подписи в журнале означает лишь то что замеры произведены в нужной точке в данное время чтобы потом подтвердить что да измерения проводились иначе вы этого просто доказать не сможете =))) (сталкивались).

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#45 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 14:32

Тоже можно сказать про подпись в протоколах по АРМ =). Факт подписи в журнале означает лишь то что замеры произведены в нужной точке в данное время чтобы потом подтвердить что да измерения проводились иначе вы этого просто доказать не сможете =))) (сталкивались).

Не совсем аналогично. Подпись под протоколом, как мне кажется, означает, что с тем, что заказчик согласен, что данные рабочие места оценивались и с результатами оценок ознакомлен, ведь потом данные пойдут в карты.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#46 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 19:54

Не совсем аналогично. Подпись под протоколом, как мне кажется, означает, что с тем, что заказчик согласен, что данные рабочие места оценивались и с результатами оценок ознакомлен, ведь потом данные пойдут в карты.

Но тогда он соответственно согласен и с тем, что такие замеры в такое-то время вообще проводились в этих рабочих зонах. Или только оценка?

#47 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 22:42

Он скорее согласен с выбранными категориями, разрядами... и соответственно оценкой. Но отношение к проведенным замерам имеют журналы измерений.

Сообщение отредактировал query: 24.08.2011 - 22:44

Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#48 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2011 - 23:33

Но тогда он соответственно согласен и с тем, что такие замеры в такое-то время вообще проводились в этих рабочих зонах. Или только оценка?

Я бы сказал немного не так. Какие именно замеры - это вряд ли, все-таки это находится в компетенции АО, имеющих соответствующую квалификацию. Вот контроль измеряемым факторам производственной среды для рабочего места - это да. Здесь все логично. Есть или должен быть список факторов по каждому рабочему месту, есть протокол. Смотри, контролируй наличие, время контакта.

Сообщение отредактировал Сергей: 24.08.2011 - 23:35

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#49 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 04:22

Я бы сказал немного не так. Какие именно замеры - это вряд ли, все-таки это находится в компетенции АО, имеющих соответствующую квалификацию. Вот контроль измеряемым факторам производственной среды для рабочего места - это да. Здесь все логично. Есть или должен быть список факторов по каждому рабочему месту, есть протокол. Смотри, контролируй наличие, время контакта.

А может тогда отредактировать подпись в журнале. "Проведение измерений на рабочем месте подтверждаю:. Где-то так...

#50 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 04:43

А может тогда отредактировать подпись в журнале. "Проведение измерений на рабочем месте подтверждаю:. Где-то так...

Лучшим вариантом была бы запись в Порядке:"Проведение измерений на рабочем месте подтверждается подписью в протоколе измерений представителя работодателя". Но такое предложение для проекта Порядка не прошло. Теперь его можно реализовать в виде необязательного предложения в Рекомендации работодателю. Надежнее для всех все-таки подпись от работодателя в представленном ему протоколе, чем в рабочем журнале АО. Аналогично подписи представителя от АО в картах АРМ, которая предусмотрена Порядком.

#51 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2011 - 16:54

А может тогда отредактировать подпись в журнале. "Проведение измерений на рабочем месте подтверждаю:. Где-то так...

Может я уж слишком занудный, но причем здесь журнал с техническими записями? Он может с таким же успехом взять листок чистой белой формата А4 и на нем написать: Проведение измерений на рабочих местах №№ .... согласно списка рабочих мест подтверждаю. И должность, подпись, дата. Все, и никакой тебе привязки к посторонним документам, к которым он и отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Сергей: 25.08.2011 - 16:56

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#52 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 05:11

Тоже можно сказать про подпись в протоколах по АРМ =). Факт подписи в журнале означает лишь то что замеры произведены в нужной точке в данное время чтобы потом подтвердить что да измерения проводились иначе вы этого просто доказать не сможете =))) (сталкивались).

Да, нужно учиться защищаться, подстраховываться...
Не навязывая никому своего подхода к делу, хочу поделиться с Вами.
Я делаю так:
Первым делом в договоре на проведение аттестации, в разделе "Обязанности заказчика" пишу (и стою "на смерть" за сохранение написанного!):
4.3. Заказчик обязан:
4.3.1. Передавать Исполнителю необходимую для выполнения Работ информацию и документацию.
4.3.2. Оплатить Работы в установленный срок в соответствии с условиями настоящего Договора.
4.3.3. Все работы по проведению инструментальных замеров опасных и вредных факторов производственной среды на рабочих местах оплачиваются вне зависимости от принятых по их результатам решений.
4.3.4. В целях своевременного проведения работ по инструментальным замерам Заказчик должен обеспечить Исполнителю допуск на производственный объект, доступ к необходимой документации, обеспечить при выполнении работ соблюдение технологических процессов, всех норм и правил по охране труда, регламентированных соответствующими нормативно-правовыми актами.
4.3.5. При несоблюдении условий, предусмотренных пунктом 4.3.6. настоящего договора, Исполнителю предоставляется право перенесения (продления) срока окончания работ и соответственно срока действия договора по согласованию с Заказчиком.
4.3.6. При объективных обстоятельствах, связанных с производственной необходимостью, Заказчику предоставляется право перенесения (продления) срока окончания работ и соответственно срока действия договора по согласованию с Исполнителем.
4.3.7. Перед началом работ по проведению инструментальных замеров Заказчик должен предоставить Исполнителю утвержденный перечень рабочих мест с указанием факторов производственной среды, подлежащих оценке на каждом из этих рабочих мест, исходя из технологического процесса, сырья и материалов, используемых в данном производстве, времени воздействия вредных и опасных факторов на работника в течение рабочей смены (хронометраж рабочего времени). Места воздействия вредных и опасных факторов фиксируются Заказчиком либо на плане предприятия (организации), в случае необходимости отдельно на планах структурных подразделений, либо заверяются подписью ответственного должностного лица Заказчика в протоколах измерений.
ВАЖНО! Обязательно для того, чтобы "заработала" выделенная синим фраза, слежу, чтобы в приказе о начале аттестации такое ответственное лицо было назначено.

Во вторых - рабочие записи "с места событий", которые могут быть косвенно подтверждены командировочными удостоверениями, записями с проходных, путевыми листами служебных автомобилей - ну, уж если совсем дело плохо с совестью у Заказчика...

Третье - есть записи в журналах замеров лаборатории (по факторам воздействия).

Четвертое - фотографии с предприятий. Но не всякие! Надо, чтобы на фотографии автоматом высвечивалось время и дата. Вот это четвертое сейчас не очень активно используется, потому что службы безопасности под всякими предлогами стараются не допустить фото и видеосъемки. Имеют право!

С уважением

Сообщение отредактировал Самарчанка: 26.08.2011 - 05:18

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#53 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 05:19

Да, нужно учиться защищаться, подстраховываться...
Не навязывая никому своего подхода к делу, хочу поделиться с Вами.

Хорошие советы. Некоторые из них есть смысл включить и в рекомендации работодателю.

#54 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 17:17

Хорошие советы. Некоторые из них есть смысл включить и в рекомендации работодателю.

Как говорится, хочешь мира, готовься к войне...
Очень надеюсь на наших форумных "головастиков" (в уважительном смысле слова), которые работают над программой по АРМ. Вторая табличка к строке 030, мне кажется, тоже может помочь, хотя и очень уж хлопотная в исполнении.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#55 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2011 - 05:45

Хорошие советы. Некоторые из них есть смысл включить и в рекомендации работодателю.

Я бы включил бы еще обязательно и присутствие представителя Заказчика на замерах.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#56 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2011 - 07:39

Я бы включил бы еще обязательно и присутствие представителя Заказчика на замерах.

Это по факту происходит на предприятиях и в организациях.
Сергей, нам важно получить все таки (в обход нежелания стороны работодателей, чья позиция победила в новом Порядке) подпись на протоколах. Важное условие при этом, что подписывающий протоколы со стороны Заказчика, должен быть на это уполномочен.

4.3.7. Перед началом работ по проведению инструментальных замеров Заказчик должен предоставить Исполнителю утвержденный перечень рабочих мест с указанием факторов производственной среды, подлежащих оценке на каждом из этих рабочих мест, исходя из технологического процесса, сырья и материалов, используемых в данном производстве, времени воздействия вредных и опасных факторов на работника в течение рабочей смены (хронометраж рабочего времени). Места воздействия вредных и опасных факторов фиксируются Заказчиком либо на плане предприятия (организации), в случае необходимости отдельно на планах структурных подразделений, либо заверяются подписью ответственного должностного лица Заказчика в протоколах измерений.
ВАЖНО! Обязательно для того, чтобы "заработала" последняя фраза, проследить чтобы в приказе о начале аттестации такое ответственное лицо было назначено.


Вот у меня и возникла мысль в договоре протоптать к этому дорожку, а в приказе о создании аттестационной комиссии ввести пункт о назначении такого должностного лица. Хлопотно, конечно. Но добиться можно.
Слова о необходимости присутствия на замерах ответственного должностного лица лучше прописать в приказе о создании аттестационной комиссии. Там это будет логично.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#57 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2011 - 09:45

Это по факту происходит на предприятиях и в организациях.
Сергей, нам важно получить все таки (в обход нежелания стороны работодателей, чья позиция победила в новом Порядке) подпись на протоколах. Важное условие при этом, что подписывающий протоколы со стороны Заказчика, должен быть на это уполномочен.

4.3.7. Перед началом работ по проведению инструментальных замеров Заказчик должен предоставить Исполнителю утвержденный перечень рабочих мест с указанием факторов производственной среды, подлежащих оценке на каждом из этих рабочих мест, исходя из технологического процесса, сырья и материалов, используемых в данном производстве, времени воздействия вредных и опасных факторов на работника в течение рабочей смены (хронометраж рабочего времени). Места воздействия вредных и опасных факторов фиксируются Заказчиком либо на плане предприятия (организации), в случае необходимости отдельно на планах структурных подразделений, либо заверяются подписью ответственного должностного лица Заказчика в протоколах измерений.
ВАЖНО! Обязательно для того, чтобы "заработала" последняя фраза, проследить чтобы в приказе о начале аттестации такое ответственное лицо было назначено.


Вот у меня и возникла мысль в договоре протоптать к этому дорожку, а в приказе о создании аттестационной комиссии ввести пункт о назначении такого должностного лица. Хлопотно, конечно. Но добиться можно.
Слова о необходимости присутствия на замерах ответственного должностного лица лучше прописать в приказе о создании аттестационной комиссии. Там это будет логично.
С уважением

Правильно мыслим. Эти предложения, кстати, уже выдвигались. Сейчас их нужно оформлять. Но получается, что следует одновременно разрабатывать два, если не три документа, что, в принципе, тоже предлагалось:
1. Рекомендации работодателю по организации и проведению АРМ
2. Проект примерного договора на проведение АРМ (Афанасьев свой образец уже где-то выкладывал на форуме)
3. Проект приказа работодателя об АРМ

#58 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 07:47

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Аттестация рабочих местАттестация рабочих мест" в "Архив форумаАттестация рабочих мест".

С уважением, администрация СЭОТ

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#59 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 15:34

Сообщение модератора:Тема закрыта

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит





Пользователей онлайн: 12 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru