Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Шунт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 12:21

Допускается ли шунтирование одного полюса трехфазного рубильника? Если не допускается, просьба подтвердить аргументировано.

#2 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 17:04

Допускается ли шунтирование одного полюса трехфазного рубильника? Если не допускается, просьба подтвердить аргументировано.

Шунтирование - создание дополнительного пути в обход пораженного участка. Что Вы подразумеваете? Обход? Заземление? Если Вы сказали "А", то говорите и "В".
В принципе в обоих случаях НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Если этот обход - будет не возможно выполнить оперативное отключение данного участка.
Если это заземление - в соответствии с правилами безопасности, заземляются все фазы.
Это АКСИОМА и дополнительные аргументы не требуются. Или вам нужны конкретные доказательства в виде НС?

#3 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 18:09

Допускается ли шунтирование одного полюса трехфазного рубильника? Если не допускается, просьба подтвердить аргументировано.

Допускается ли намеренный вывод из строя рубильника, предназначенного для разрыва трехфазной цепи, путем шунтирования одной из фаз, чтобы таким образом оставить ее под напряжением при выключенном рубильнике? Не кажется ли Вам, что такие действия похоже напоминают приготовление к преступлению?
  • Gambit это нравится

#4 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 20:50

Шунтирование - создание дополнительного пути в обход пораженного участка. Что Вы подразумеваете? Обход? Заземление? Если Вы сказали "А", то говорите и "В".
В принципе в обоих случаях НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Если этот обход - будет не возможно выполнить оперативное отключение данного участка.
Если это заземление - в соответствии с правилами безопасности, заземляются все фазы.
Это АКСИОМА и дополнительные аргументы не требуются. Или вам нужны конкретные доказательства в виде НС?

Вы правильно дали определение, что шунтирование есть создание дополнительного пути (для эл.тока в данном случае) в обход пораженного участка. В данном случае речь идет о рубильнике, следовательно у рубильника имеется пораженный участок (фаза). Вы так же правы, что не будет возможности отключения всех фаз данным коммутационным аппаратом. По поводу заземления, оно в данном случае не причем и не о нем идет речь. Кстати, по правила безопасности не требуют заземления всех токоведущих частей, а только тех, к которым прикасается персонал или к которым возможно случайное прикосновение. Если можете подсказать каким нормативным документом запрещено шунтировать коммутационный аппарат, буду благодарен.

Допускается ли намеренный вывод из строя рубильника, предназначенного для разрыва трехфазной цепи, путем шунтирования одной из фаз, чтобы таким образом оставить ее под напряжением при выключенном рубильнике? Не кажется ли Вам, что такие действия похоже напоминают приготовление к преступлению?

По поводу рубильника, намеренно выводить из строя рубильник никто не собирается, к примеру рубильник вышел из строя по причине повышенного нагрева в результате недостаточного контакта подвижных частей.

#5 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 21:55

По поводу рубильника, намеренно выводить из строя рубильник никто не собирается, к примеру рубильник вышел из строя по причине повышенного нагрева в результате недостаточного контакта подвижных частей.

Неужели Вы не понимаете, что шунтирование любого ножа рубильника и есть вывод из его строя как отключающего устройства? И выполнение такой операции из "благих намерений" обеспечить прохождение тока одной из фаз через ненадежный контакт - прямое нарушение правил. Лучше в таком случае зашунтировать все фазы в рубильнике, превратив его в коммутационный шкаф и одновременно обеспечив видимый разрыв другим отключающим устройством, находящимся поблизости в данной цепи. Но опять таки при соблюдении требований правил, относящимся к устройствам отключения. Оставив одну из фаз под напряжением при отключении рубильника работник подвергает опасности поражения током любого, кто случайно может коснуться токоведущей части, не предполагая, что одна из фаз осталась не отключенной. Прямо детектив какой-то, как у Агаты Крристи.
А если Вам нужны ссылки на правила, то можете привести следующее общее требование о том, что запрещается эксплуатировать неисправное электрооборудование, в частности отключающие устройства, не обеспечивающее надежное отключение.

#6 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 22:10

[quote name='shanet' timestamp='1312825849' post='22968']
Если можете подсказать каким нормативным документом запрещено шунтировать коммутационный аппарат, буду благодарен.

ПУЭ.
КОММУТАЦИОННЫЕ АППАРАТЫ
5.3.30. Для группы электродвигателей, служащих для привода одной машины или ряда машин, осуществляющих единый технологический процесс, следует, как правило, применять общий аппарат или комплект коммутационных аппаратов, если это оправдывается требованиями удобства или безопасности эксплуатации. В остальных случаях каждый электродвигатель должен иметь отдельные коммутационные аппараты.
Коммутационные аппараты в цепях электродвигателей должны отключать от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением. В цепи отдельных электродвигателей допускается иметь аппарат, отключающий не все проводники, если в общей цепи группы таких электродвигателей установлен аппарат, отключающий все проводники.
5.3.60. Защита от КЗ в электродвигателях переменного и постоянного тока должна предусматриваться:
1) в электроустановках с заземленной нейтралью - во всех фазах или полюсах;
2) в электроустановках с изолированной нейтралью:
при защите предохранителями - во всех фазах или полюсах;
при защите автоматическими выключателями - не менее чем в двух фазах или одном полюсе, при этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах или полюсах.
Шунтируя одну фазу, вы оставляете всю электроустановку (цепь) без защиты.

#7 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 22:38

Неужели Вы не понимаете, что шунтирование любого ножа рубильника и есть вывод из его строя как отключающего устройства? И выполнение такой операции из "благих намерений" обеспечить прохождение тока одной из фаз через ненадежный контакт - прямое нарушение правил. Лучше в таком случае зашунтировать все фазы в рубильнике, превратив его в коммутационный шкаф и одновременно обеспечив видимый разрыв другим отключающим устройством, находящимся поблизости в данной цепи. Но опять таки при соблюдении требований правил, относящимся к устройствам отключения. Оставив одну из фаз под напряжением при отключении рубильника работник подвергает опасности поражения током любого, кто случайно может коснуться токоведущей части, не предполагая, что одна из фаз осталась не отключенной. Прямо детектив какой-то, как у Агаты Крристи.
А если Вам нужны ссылки на правила, то можете привести следующее общее требование о том, что запрещается эксплуатировать неисправное электрооборудование, в частности отключающие устройства, не обеспечивающее надежное отключение.

Вы видимо недопонимаете цель, которую я преследую и пытаетесь объяснить последствия данного действия которые и так ясны.К сожалению в практике зашунтированные коммутационные аппараты встречаются достаточно часто. И это болезнь не сегодняшнего дня. Еще в 1981 году Энергонадзор опубликовал в своем сборнике директивных материалов запрет на установку шунтирующих перемычек на разъединителях 6-10 кВ. По ссылке на правила если возможно подробнее поясните.

С эл.двигателями понятно. Но не рубильником обеспечивается защита эл.двигателей, да и вопрос был связан не с эксплуатацией эл.двигателей.

#8 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 05:47

С эл.двигателями понятно. Но не рубильником обеспечивается защита эл.двигателей, да и вопрос был связан не с эксплуатацией эл.двигателей.

1. Я и не имел ввиду электордвигатели.
2.Рубильник должен обеспечивать не защиту электродвигателя или иного устройства, а его отключение или включение.
3. Желательно вопрос формулировать более четко, что было ясно, в чем его суть.
Действительно некоторые коммутационные аппараты могут иметь специальные шунтирующие устройства, которые входят в его конструкцию. Как правило они предназначены для шунтирования поврежденных фаз в реле утечки у различных блоков защитного отключения. А рубильник - отключающий аппарат рубящего типа предназначен для использования его в качестве оперативно-защитного или оперативного выключателя для выполнения операций включения-выключения не только двигателей, но и других устройств. И хотя он тоже относится к группе коммутационных аппаратов, для выполнения своих стандартных функций никаких шунтов не должен иметь. Хотя нельзя исключать, что он применен в схеме, где это специально предусмотрено разработчиком, как ноу-хау. В таких случаях, я думаю, вопрос применения таких аппаратов должен быть согласован с энергонадзором.

#9 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 10:41

1. Я и не имел ввиду электордвигатели.
2.Рубильник должен обеспечивать не защиту электродвигателя или иного устройства, а его отключение или включение.
3. Желательно вопрос формулировать более четко, что было ясно, в чем его суть.
Действительно некоторые коммутационные аппараты могут иметь специальные шунтирующие устройства, которые входят в его конструкцию. Как правило они предназначены для шунтирования поврежденных фаз в реле утечки у различных блоков защитного отключения. А рубильник - отключающий аппарат рубящего типа предназначен для использования его в качестве оперативно-защитного или оперативного выключателя для выполнения операций включения-выключения не только двигателей, но и других устройств. И хотя он тоже относится к группе коммутационных аппаратов, для выполнения своих стандартных функций никаких шунтов не должен иметь. Хотя нельзя исключать, что он применен в схеме, где это специально предусмотрено разработчиком, как ноу-хау. В таких случаях, я думаю, вопрос применения таких аппаратов должен быть согласован с энергонадзором.

Формулирую вопрос максимально четко: допускается ли в случае неисправности рубильника эл. установки 0,4 кВ устанавливать шунтирующую перемычку на фазу рубильника в случаях не терпящих отлагательства? Если известным вам нормативным документом установлен запрет на установку шунта прошу дать ссылку на сей документ.

#10 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 10:49

Формулирую вопрос максимально четко: допускается ли в случае неисправности рубильника эл. установки 0,4 кВ устанавливать шунтирующую перемычку на фазу рубильника в случаях не терпящих отлагательства? Если известным вам нормативным документом установлен запрет на установку шунта прошу дать ссылку на сей документ.

Не известен. При ликвидации аварии или других чрезвычайных ситуациях "в случаях не терпящих отлагательства" могут приниматься неординарные решения, не установленные правилами.

#11 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 11:15

Не известен. При ликвидации аварии или других чрезвычайных ситуациях "в случаях не терпящих отлагательства" могут приниматься неординарные решения, не установленные правилами.

Можете подсказать куда еще обратится по разъяснению данного вопроса?

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 12:05

Можете подсказать куда еще обратится по разъяснению данного вопроса?

Территориальный орган Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (энергонадзор)?

#13 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 909 сообщений
    • Онлайн: 135д 8ч 58м 33с
  • 2020 спасибо
  • 1 833 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 12:06

"ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 N 3, Приказом Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163)
(ред. от 20.02.2003)
3.1. Отключения

3.1.3. После отключения выключателей, разъединителей (отделителей) и выключателей нагрузки с ручным управлением необходимо визуально убедиться в их отключении и отсутствии шунтирующих перемычек.

ИМХО, раз необходимо убедиться в их отсутствии, то их наличие не запрещено.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#14 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 12:54

Можете подсказать куда еще обратится по разъяснению данного вопроса?

Вы можете обратиться к спецам в ваш местный Энергонадзор.
Но думаю ответ будет один - не допускается.
Поскольку выполнив шунтирование таким образом, нарушаются требования безопасности. В практике, в случаях когда в силу технологии (специфики производства), нельзя сразу вывести электроустановку в ремонт, иногда используют шунтирование, если в этой цепи есть ещё один рубильник. Запись об этом вносится в оперативный журнал. И при первой же возможности шунт снимают.
УСТАНОВКА ПРИБОРОВ И АППАРАТОВ
4.1.8. Аппараты и приборы следует располагать так, чтобы возникающие в них при эксплуатации искры или электрические дуги не могли причинить вреда обслуживающему персоналу, воспламенить или повредить окружающие предметы, вызвать КЗ или замыкание на землю.
4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Их подвижные токоведущие части в отключенном положении, как правило, не должны быть под напряжением.
4.1.10. Рубильники с непосредственным ручным управлением (без привода), предназначенные для включения и отключения тока нагрузки и имеющие контакты, обращенные к оператору, должны быть защищены несгораемыми оболочками без отверстий и щелей. Указанные рубильники, предназначенные лишь для снятия напряжения, допускается устанавливать открыто при условии, что они будут недоступны для неквалифицированного персонала.
4.1.11. На приводах коммутационных аппаратов должны быть четко указаны положения «включено», «отключено».
4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента

#15 ОФФЛАЙН   shanet

shanet

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 742
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2011 - 20:57

Вы можете обратиться к спецам в ваш местный Энергонадзор.
Но думаю ответ будет один - не допускается.
Поскольку выполнив шунтирование таким образом, нарушаются требования безопасности. В практике, в случаях когда в силу технологии (специфики производства), нельзя сразу вывести электроустановку в ремонт, иногда используют шунтирование, если в этой цепи есть ещё один рубильник. Запись об этом вносится в оперативный журнал. И при первой же возможности шунт снимают.
УСТАНОВКА ПРИБОРОВ И АППАРАТОВ
4.1.8. Аппараты и приборы следует располагать так, чтобы возникающие в них при эксплуатации искры или электрические дуги не могли причинить вреда обслуживающему персоналу, воспламенить или повредить окружающие предметы, вызвать КЗ или замыкание на землю.
4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Их подвижные токоведущие части в отключенном положении, как правило, не должны быть под напряжением.
4.1.10. Рубильники с непосредственным ручным управлением (без привода), предназначенные для включения и отключения тока нагрузки и имеющие контакты, обращенные к оператору, должны быть защищены несгораемыми оболочками без отверстий и щелей. Указанные рубильники, предназначенные лишь для снятия напряжения, допускается устанавливать открыто при условии, что они будут недоступны для неквалифицированного персонала.
4.1.11. На приводах коммутационных аппаратов должны быть четко указаны положения «включено», «отключено».
4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента

Спасибо, но ссылки на ПУЭ в данном случае не совсем корректны, поскольку на действующие эл.установки правила имеют рекомендательный характер.

"ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 N 3, Приказом Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163)
(ред. от 20.02.2003)
3.1. Отключения

3.1.3. После отключения выключателей, разъединителей (отделителей) и выключателей нагрузки с ручным управлением необходимо визуально убедиться в их отключении и отсутствии шунтирующих перемычек.

ИМХО, раз необходимо убедиться в их отсутствии, то их наличие не запрещено.

Логично, а как тогда быть с термином "подготовка преступления" ранее здесь прописанным?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 3

Пользователей онлайн: 26 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 25 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru