Сообщений в теме: 11

[Salamandra]

Добрый день! подскажите, пожалуйста, как вы обходитесь с такими специальностями, где требуется указывать дополнением к наименованию, дополнения, соответственно, уже нет в ОК.
Например, технолог. Можно ли в штатном назвать технолог лаборатории (технолог код есть, лаборатории - конкретно указывается где и как, учитывая, что подразделения лаборатории нет, и вот среди технологов надо "уточнить") =)) Спасибо за любую помощь=)

[Warzik]

Добрый день! подскажите, пожалуйста, как вы обходитесь с такими специальностями, где требуется указывать дополнением к наименованию, дополнения, соответственно, уже нет в ОК.
Например, технолог. Можно ли в штатном назвать технолог лаборатории (технолог код есть, лаборатории - конкретно указывается где и как, учитывая, что подразделения лаборатории нет, и вот среди технологов надо "уточнить") =)) Спасибо за любую помощь=)

Обычно все дополнения указываем в скобках Технолог (испытательной лаборатории), вопросов у экспертизы в данном случае вроде не возникало.

[Salamandra]

Не возникало, только в связи с новым выходом приказа у меня возникло ряд сомнений (наша экспертиза сказала, что теперь с новым приказом не одно предприятие не пройдет экспертизу), а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.

[Барн]

Интересно, а почему ни одно предприятие не пройдет экспертизу? Только из-за наименования?

[Штраф]

а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.

Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

[He-man]

Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

Я применял другой вариант: в карте указывал название профессии, соответствующее перечню РМ и штатному расписанию (соответственно и трудовой книжке и приказу о приеме на работу), а по результатам АРМ направлял официально предложения работодателю с рекомендациями по изменению профессии и не только в карте, а во всех документах. А уж его дело, прислушаться к рекомендации АО или нет.

Не возникало, только в связи с новым выходом приказа у меня возникло ряд сомнений (наша экспертиза сказала, что теперь с новым приказом не одно предприятие не пройдет экспертизу), а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.

Можно указывать, пусть эксперт не придирается. В ОКДПР это предусмотрено:
"Информационный блок должностей служащих включает фасетные коды, соответствующие категории должности (один знак) и также определенным позициям ОКЗ (четыре знака). Три фасета характеризуют должности по следующим признакам:
категории должностей - один знак, фасет 10;
производные должности - два знака, фасет 11;
категории (классы) квалификации - один знак, фасет 12.
Особенностью фасетов 11 и 12 является альтернативность их применения для различных должностей, так как в производных должностях не предусмотрены категории квалификации. Таким образом, в зависимости от должности выбирает фасет 11 или 12.
Пример кодирования по ОКПДТР должности заместителя начальника финансово-экономического отдела:
24695 1 1 1231 03,
где: 2 - должность;
4695 - начальник отдела (финансово-экономического и административного);
1 - контрольное число;
1 - категория руководителей;
1231 - базовая группа по ОКЗ (Руководители финансово-экономических и административных подразделений и служб);
03 - производная должность - заместитель".
И не следует забывать, что помимо ОК-16 есть еще связанный с ним Классификатор занятий, который тоже следует применять в помощь ОКДПР. Последний не всегда может охватить весь спектр наименований, особенно новых.

[Salamandra]

Интересно, а почему ни одно предприятие не пройдет экспертизу? Только из-за наименования?

пока ничего конкретно не было сказано...только вот что ни одно предприятие в принципе не пройдет, было сказано... вот и хочется себя обезопасить...

По поводу ОК в руководстве. Привожу сведения, дополненные и расширенные, из комментариев к порядку НП СРО "Национальное общество аудиторов трудовой сферы" (не является официальным)
В соответствии со Статьей 57 ТК РФ льготы, компенсации и ограничения устанавливаются для профессий и должностей, включенных в общероссийский классификатор. (цитата "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;(в ред. Федерального закона от 28.02.2008 N 13-ФЗ)")
В настоящий момент на территории Российской Федерации действует «ОК 016-94 Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, ОКПДТР (с изменениями N 1-6)».
Наименования профессий и должностей на всех рабочих местах рекомендуется приводить в соответствии с ОК-016-94.
В случае, отсутствия профессии или должности в ОК-016-94 в поле код пишется «отсутствует»
К наименованию профессии по ОК допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места. Код профессии или должности из ОК 016-94 указывается после наименования.
Код профессии или должности может содержать дополнительный фасет, указывающий, что данная профессия (должность) является производной. Например в ОК 016-94 отсутствует профессия «Старший продавец непродовольственных товаров» или должность «Заместитель главного бухгалтера».
В таких случаях следует выбирать из ОК 016-94 профессию «продавец непродовольственных товаров» или должность «главный бухгалтер» и с помощью фасета 07 - для профессий или фасета 11 для должностей преобразовать ее в производную.
По поводу рекомендаций для работодателя - в мероприятиях, не пишется. (из комментария). То есть, согласно этим комментариям, и необязательно называть согласно ОК.


По факту, на деле мы всегда изменяли наименование согласно ОК, должности с продолжением, указывали в скобках. Вопросов не возникало. Однако сейчас, в связи с новым приказом, хотела узнать мнение других коллег. Спасибо большое за ответы! =))

[He-man]

пока ничего конкретно не было сказано...только вот что ни одно предприятие в принципе не пройдет, было сказано... вот и хочется себя обезопасить...
Наименования профессий и должностей на всех рабочих местах рекомендуется приводить в соответствии с ОК-016-94.
По поводу рекомендаций для работодателя - в мероприятиях, не пишется. (из комментария). То есть, согласно этим комментариям, и необязательно называть согласно ОК.
По факту, на деле мы всегда изменяли наименование согласно ОК, должности с продолжением, указывали в скобках. Вопросов не возникало. Однако сейчас, в связи с новым приказом, хотела узнать мнение других коллег. Спасибо большое за ответы! =))

А зачем изменять наименования профессии в карте? Минусы и плюсы:
1. Произойдет путаница из-за несоответствия наименований профессий работника в карте и в его трудовой книжке, трудовом договоре и других документах. И если работодатель сразу же не исправил документы и не устранил все несоответствия, потом будет трудно доказывать , что данная карта действительно относится к этому работнику, который предположим, сменил в последствии фамилию и ещё хуже - уволился. Тогда придется доказывать ФСС все обстоятельства только в суде, привлекая для их рассмотрения и АО.
2. Этот недостаток в результатах АРМ будет относиться только к работодателю, если АО предложил со своей стороны провести ему соответствующие исправления. В этом случае вся ответственность за выполнение рекомендации ложится на работодателя.
3. Ответственность за правильное оформление карт АРМ несет аттестационная комиссия работодателя, а не АО, представитель которого, хотя и подписывает как член комиссии карты АРМ, но при несогласии с ее содержанием (по наименованиям профессии, компенсациям, гарантиям, общей оценке условий труда и т. д. ), может отразить свои замечания и предложения в рекомендациях работодателю. А уж право работодателя выполнять их или на свой страх и риск игнорировать.

[Соратник]

Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

Делаем так же. Плюс в строку 080 пишем рекомендацию по приведению наименования в соответсие с ОК.

Делаем так же. Плюс в строку 080 пишем рекомендацию по приведению наименования в соответсие с ОК.

А есть еще один такой древний документик (отмены не нашла, да и слава богу) - посмотрите.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР ОТ 09.09.1967 N 443 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ

[query]

Фольклорное название профессии и должности, код по ОК "Отсутствует", строка 10: "Отсутствует".
Потом в 80-й строке запись, при наличии льгот, компенсаций, ограничений, "Переименовать в соответствии со ст. 57 ТК РФ, ОК 016-94"
Таким образом нос заказчика направляем в сторону прочтения ТК РФ, изучения ОК 016-94

Однако, если ничего этого нет (льготы, компенсации, ограничения), запись про 57-ю статью никак нельзя привязать, следовательно как хотят, так и называют...

Главное, что законодательно защищенные слои попадают под законодательно закрепленный статью, следовательно, экспертиза, ГИТ, уже в курсе, что тут есть проблему у работодателя.
Не всегда они правильно реагируют, но это уже из другой басни.

[Warzik]

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Аттестация рабочих мест → Аттестация рабочих мест" в "Архив форума → Аттестация рабочих мест".

С уважением, администрация СЭОТ

[Сергей]

Сообщение модератора:Тема закрыта