Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Переименование специальности в соответствии с ОК


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 11

#1 ОФФЛАЙН   Salamandra

Salamandra

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 731
  • 28 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 13:57

Добрый день! подскажите, пожалуйста, как вы обходитесь с такими специальностями, где требуется указывать дополнением к наименованию, дополнения, соответственно, уже нет в ОК.
Например, технолог. Можно ли в штатном назвать технолог лаборатории (технолог код есть, лаборатории - конкретно указывается где и как, учитывая, что подразделения лаборатории нет, и вот среди технологов надо "уточнить") =)) Спасибо за любую помощь=)

#2 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 14:38

Добрый день! подскажите, пожалуйста, как вы обходитесь с такими специальностями, где требуется указывать дополнением к наименованию, дополнения, соответственно, уже нет в ОК.
Например, технолог. Можно ли в штатном назвать технолог лаборатории (технолог код есть, лаборатории - конкретно указывается где и как, учитывая, что подразделения лаборатории нет, и вот среди технологов надо "уточнить") =)) Спасибо за любую помощь=)


Обычно все дополнения указываем в скобках Технолог (испытательной лаборатории), вопросов у экспертизы в данном случае вроде не возникало.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#3 ОФФЛАЙН   Salamandra

Salamandra

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 731
  • 28 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 15:08

Не возникало, только в связи с новым выходом приказа у меня возникло ряд сомнений (наша экспертиза сказала, что теперь с новым приказом не одно предприятие не пройдет экспертизу), а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.

#4 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 10ч 48м 32с
  • 29 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 15:11

Интересно, а почему ни одно предприятие не пройдет экспертизу? Только из-за наименования?

#5 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 17:31

а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.



Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 19:52

Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

Я применял другой вариант: в карте указывал название профессии, соответствующее перечню РМ и штатному расписанию (соответственно и трудовой книжке и приказу о приеме на работу), а по результатам АРМ направлял официально предложения работодателю с рекомендациями по изменению профессии и не только в карте, а во всех документах. А уж его дело, прислушаться к рекомендации АО или нет.

Не возникало, только в связи с новым выходом приказа у меня возникло ряд сомнений (наша экспертиза сказала, что теперь с новым приказом не одно предприятие не пройдет экспертизу), а в новом приказе четко прописано переименование специальности в соответствии с ОК.

Можно указывать, пусть эксперт не придирается. В ОКДПР это предусмотрено:
"Информационный блок должностей служащих включает фасетные коды, соответствующие категории должности (один знак) и также определенным позициям ОКЗ (четыре знака). Три фасета характеризуют должности по следующим признакам:
категории должностей - один знак, фасет 10;
производные должности - два знака, фасет 11;
категории (классы) квалификации - один знак, фасет 12.
Особенностью фасетов 11 и 12 является альтернативность их применения для различных должностей, так как в производных должностях не предусмотрены категории квалификации. Таким образом, в зависимости от должности выбирает фасет 11 или 12.
Пример кодирования по ОКПДТР должности заместителя начальника финансово-экономического отдела:
24695 1 1 1231 03,
где: 2 - должность;
4695 - начальник отдела (финансово-экономического и административного);
1 - контрольное число;
1 - категория руководителей;
1231 - базовая группа по ОКЗ (Руководители финансово-экономических и административных подразделений и служб);
03 - производная должность - заместитель".
И не следует забывать, что помимо ОК-16 есть еще связанный с ним Классификатор занятий, который тоже следует применять в помощь ОКДПР. Последний не всегда может охватить весь спектр наименований, особенно новых.

#7 ОФФЛАЙН   Salamandra

Salamandra

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 731
  • 28 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2011 - 20:39

Интересно, а почему ни одно предприятие не пройдет экспертизу? Только из-за наименования?

пока ничего конкретно не было сказано...только вот что ни одно предприятие в принципе не пройдет, было сказано... вот и хочется себя обезопасить...

По поводу ОК в руководстве. Привожу сведения, дополненные и расширенные, из комментариев к порядку НП СРО "Национальное общество аудиторов трудовой сферы" (не является официальным)
В соответствии со Статьей 57 ТК РФ льготы, компенсации и ограничения устанавливаются для профессий и должностей, включенных в общероссийский классификатор. (цитата "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;(в ред. Федерального закона от 28.02.2008 N 13-ФЗ)")
В настоящий момент на территории Российской Федерации действует «ОК 016-94 Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, ОКПДТР (с изменениями N 1-6)».
Наименования профессий и должностей на всех рабочих местах рекомендуется приводить в соответствии с ОК-016-94.
В случае, отсутствия профессии или должности в ОК-016-94 в поле код пишется «отсутствует»
К наименованию профессии по ОК допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места. Код профессии или должности из ОК 016-94 указывается после наименования.
Код профессии или должности может содержать дополнительный фасет, указывающий, что данная профессия (должность) является производной. Например в ОК 016-94 отсутствует профессия «Старший продавец непродовольственных товаров» или должность «Заместитель главного бухгалтера».
В таких случаях следует выбирать из ОК 016-94 профессию «продавец непродовольственных товаров» или должность «главный бухгалтер» и с помощью фасета 07 - для профессий или фасета 11 для должностей преобразовать ее в производную.
По поводу рекомендаций для работодателя - в мероприятиях, не пишется. (из комментария). То есть, согласно этим комментариям, и необязательно называть согласно ОК.


По факту, на деле мы всегда изменяли наименование согласно ОК, должности с продолжением, указывали в скобках. Вопросов не возникало. Однако сейчас, в связи с новым приказом, хотела узнать мнение других коллег. Спасибо большое за ответы! =))

#8 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2011 - 05:02

пока ничего конкретно не было сказано...только вот что ни одно предприятие в принципе не пройдет, было сказано... вот и хочется себя обезопасить...
Наименования профессий и должностей на всех рабочих местах рекомендуется приводить в соответствии с ОК-016-94.
По поводу рекомендаций для работодателя - в мероприятиях, не пишется. (из комментария). То есть, согласно этим комментариям, и необязательно называть согласно ОК.
По факту, на деле мы всегда изменяли наименование согласно ОК, должности с продолжением, указывали в скобках. Вопросов не возникало. Однако сейчас, в связи с новым приказом, хотела узнать мнение других коллег. Спасибо большое за ответы! =))

А зачем изменять наименования профессии в карте? Минусы и плюсы:
1. Произойдет путаница из-за несоответствия наименований профессий работника в карте и в его трудовой книжке, трудовом договоре и других документах. И если работодатель сразу же не исправил документы и не устранил все несоответствия, потом будет трудно доказывать , что данная карта действительно относится к этому работнику, который предположим, сменил в последствии фамилию и ещё хуже - уволился. Тогда придется доказывать ФСС все обстоятельства только в суде, привлекая для их рассмотрения и АО.
2. Этот недостаток в результатах АРМ будет относиться только к работодателю, если АО предложил со своей стороны провести ему соответствующие исправления. В этом случае вся ответственность за выполнение рекомендации ложится на работодателя.
3. Ответственность за правильное оформление карт АРМ несет аттестационная комиссия работодателя, а не АО, представитель которого, хотя и подписывает как член комиссии карты АРМ, но при несогласии с ее содержанием (по наименованиям профессии, компенсациям, гарантиям, общей оценке условий труда и т. д. ), может отразить свои замечания и предложения в рекомендациях работодателю. А уж право работодателя выполнять их или на свой страх и риск игнорировать.

#9 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2011 - 12:44

Саламанндрочка, а по 569-му приказу тоже требуется и код профессии писать и название по ОК.
Я выходила из положения так: Если Заказчик упрямый и не издает приказ о переименовании - в карту заношу первую запись по ОК (а в скобочках как я называю ФОЛЬКЛОР). Но не наоборот! Экспертиза принимает, и пишет в замечании Заказчикам, чтоб называли по ОК. Пусть реагируют.

Делаем так же. Плюс в строку 080 пишем рекомендацию по приведению наименования в соответсие с ОК.

Делаем так же. Плюс в строку 080 пишем рекомендацию по приведению наименования в соответсие с ОК.

А есть еще один такой древний документик (отмены не нашла, да и слава богу) - посмотрите.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР ОТ 09.09.1967 N 443 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ

#10 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 10:09

Фольклорное название профессии и должности, код по ОК "Отсутствует", строка 10: "Отсутствует".
Потом в 80-й строке запись, при наличии льгот, компенсаций, ограничений, "Переименовать в соответствии со ст. 57 ТК РФ, ОК 016-94"
Таким образом нос заказчика направляем в сторону прочтения ТК РФ, изучения ОК 016-94 :)

Однако, если ничего этого нет (льготы, компенсации, ограничения), запись про 57-ю статью никак нельзя привязать, следовательно как хотят, так и называют...

Главное, что законодательно защищенные слои попадают под законодательно закрепленный статью, следовательно, экспертиза, ГИТ, уже в курсе, что тут есть проблему у работодателя.
Не всегда они правильно реагируют, но это уже из другой басни.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#11 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 07:47

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Аттестация рабочих местАттестация рабочих мест" в "Архив форумаАттестация рабочих мест".

С уважением, администрация СЭОТ

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#12 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 15:34

Сообщение модератора:Тема закрыта

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит





Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


DavinSr

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru