Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 230

#31 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 10:45

Я уже писала, что обращалась в электронном виде и к Президенту РФ, и к Председателю правительства Путину В.В. по поводу обстановки, сложившейся в сфере охраны труда,

Не претендую «на истину во всех инстанциях» - это моя точка зрения и позиция. Буду благодарна любой помощи (методической, организационной).


Ай-да Ирина Ивановна!!!!Я Ваша на веки! ПОмощь и соучастие обещаю!!!

#32 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 11:31

Боюсь, что у кого то, есть цель - "забалтывать" серьезные темы. Одну за другой...
А потом принародно горевать - как это опять ничего не получилось стоящего?

Вопрос слишком серьезный, чтобы его забалтывать или непродуманно действовать. Поэтому я предлагаю, прежде чем продолжать обсуждение с призывами к действиям, уяснить, чего нам следует добиваться, и для этого каждому ответить на вопросы не для дискуссий, а для самого себя:
1. Кому должно быть направлено обращение? Президенту, председателю Правительства, министру МЗСР - органа правительства, ответственного за осуществление государственной политики в области охраны труда? Здесь могут быть варианты: к каждому, к одному, ко всем.
2. От кого будет направлено обращение? Отрицательный опыт персональных обращений уже есть. Предпочтительно коллективное обращение на уровне:
- Инициативной группы Форума сообщества экспертов по охране труда;
- Инициативной группы, представляющей Форум сообщества экспертов по охране труда, НИИОТ, НЦОТ, ЦОТ, СРО, Профсоюзов, РСПП, политических партий, депутатов ГД, представителей других профессиональных сообществ (врачей, юристов, ученых и т. д.);
- штаба ОНФ;
- МЗСР в адрес Председателя Правительства и Президента и т. д.
Мне почему-то думается, что другие заинтересованные организации и объединения намереваются действовать в том же направлении, а не сидеть сложа руки. Тогда не надо ли нам прозондировать намерения других коллег и сторонников и возможно объединить усилия?
3. Как будет направлено обращение?:
через канцелярию Президента, Правительства, МЗСР,
на официальный сайт Президента и Правительства, МЗСР;
публикацией обращения в Интернете на сайтах СМИ;
в предвыборный штаб ОНФ; и т. д.
4. Что должно содержать обращение?:
- краткую информацию с анализом состояния дел;
- развернутый анализ сегодняшнего состояния, ближайших перспектив и с конкретными предложениями по первоочередным задачам;
- иное;
5. Как составить обращение?:
Подготовить проект обращения инициативной группой Форума;
Подготовить проект обращения инициативной группой участников обращения подписантов.
Подготовить проекты заинтересованными сторонами, на основе которых подготовить окончательный вариант проекта для подписания;
Подготовить проект для МЗСР для обращения от его имени.
6. Если предусматривается развернутый вариант участников, то следует ли определить связь между ними для координации совместных действий и каким образом ее осуществлять?
Без выяснения этих позиций для каждого боюсь, что у нас получится, как в той басне дедушки Крылова про лебедь, рака и щуку.

#33 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 884 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 13:45

Поддерживаю попытку Ирины Ивановны достучаться еще раз.
При подготовке обращения к первым лицам государства союзников искать не надо. Пусть это будет обращение от профессионального сообщества. Другое дело, что его нужно разослать и в профсоюзные объединения, которые нам известны, и в объединения работодателей.
Характеризуя нынешнюю ситуацию, речь нужно вести прежде всего о системных дефектах существующей системы управления охраной труда, не сбиваясь на частности. Дело не только в том, что охрана труда находится далеко от основного русла деятельности МЗСР. Только лишь создание профильного министерства всего множества проблем не решит. Ведь даже понятие "охрана труда", введенное законодателем (точнее, оставленное с прошлых времен), не соответствует тексту Конституции РФ. А пресловутое Постановление Правительства № 870? Разве это нормально, когда распоряжение правительства не не выполняется в течение нескольких лет? Нужно было либо добиться его выполнения, либо отменить, если оно оказалось неудачным. Необходимо донести до понимания высшего руководства, что решить проблемы охраны труда не по силам отдельно взятому ведомству. Да и вся государственная машина не справится с этими задачами, если к их решению не будут привлечены:
те, кто заявит о своих интересах - работники,
те, кому придется потратиться на создание здоровых и безопасных условий труда - работодатели,
те, кто знает (или способен найти нужное знание), как можно этого добиться - профессионалы в области охраны туда.
И сегодня каждая из этих сторон не безмолствует, но все действуют разрозненно и стремятся в разные стороны. Есть правда Трехсторонняя комиссия, но усилия её членов очень напоминают усилия лебедя, рака и щуки. Может быть именно профессионалы, которые сегодня никак не могут повлиять на принимаемые решения, и смогли бы направить эти усилия в одном направлении, так чтобы, наконец, началось движение из болота.
С уважением, Попов Виктор Михайлович, к.т.н., доцент, г. Новосибирск.
  • Сергей это нравится
Простые решения не лежат на поверхности

#34 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 14:10

А пресловутое Постановление Правительства № 870? Разве это нормально, когда распоряжение правительства не не выполняется в течение нескольких лет?



Вот эту тему о неисполнении Постановления Правительства РФ № 870 хорошо бы выделить в будущем обращении, немного ударить по честолюбию кое-кого, чтобы при прочтении зацепило.

#35 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 15:10

И опять серъезный вопрос "горячими финскими парнями" превращается в ринг для доказательства собственного "Я"... Ну неужели так сильно распирает, что удержу нет?!

На каждом ринге (даже в подпольных боях без правил) есть рефери, полномочные прекращать потасовки и клинчи. Предлагаю применять эту практику на форуме. Только конструктив! Все остальное в лички!

Поддерживаю попытку Ирины Ивановны достучаться еще раз.
При подготовке обращения к первым лицам государства союзников искать не надо. Пусть это будет обращение от профессионального сообщества. Другое дело, что его нужно разослать и в профсоюзные объединения, которые нам известны, и в объединения работодателей.
Характеризуя нынешнюю ситуацию, речь нужно вести прежде всего о системных дефектах существующей системы управления охраной труда, не сбиваясь на частности. Дело не только в том, что охрана труда находится далеко от основного русла деятельности МЗСР. Только лишь создание профильного министерства всего множества проблем не решит. Ведь даже понятие "охрана труда", введенное законодателем (точнее, оставленное с прошлых времен), не соответствует тексту Конституции РФ. А пресловутое Постановление Правительства № 870? Разве это нормально, когда распоряжение правительства не не выполняется в течение нескольких лет? Нужно было либо добиться его выполнения, либо отменить, если оно оказалось неудачным. Необходимо донести до понимания высшего руководства, что решить проблемы охраны труда не по силам отдельно взятому ведомству. Да и вся государственная машина не справится с этими задачами, если к их решению не будут привлечены:
те, кто заявит о своих интересах - работники,
те, кому придется потратиться на создание здоровых и безопасных условий труда - работодатели,
те, кто знает (или способен найти нужное знание), как можно этого добиться - профессионалы в области охраны туда.
И сегодня каждая из этих сторон не безмолствует, но все действуют разрозненно и стремятся в разные стороны. Есть правда Трехсторонняя комиссия, но усилия её членов очень напоминают усилия лебедя, рака и щуки. Может быть именно профессионалы, которые сегодня никак не могут повлиять на принимаемые решения, и смогли бы направить эти усилия в одном направлении, так чтобы, наконец, началось движение из болота.
С уважением, Попов Виктор Михайлович, к.т.н., доцент, г. Новосибирск.

Вполне разделяю мысль о том что созданием ведомства проблему не решить. В документе можно развить наряду с воссозданием Минтруда идею о ФЦП (федеральной целевой программе) как минимум или если "обнаглеть" в хорошем смысле слова о национальном проекте "Достойный труд". И еще. Нужен координатор работы, сводящий предложения с предыдущим опытом такой работы на форуме (желательно не политизированный). С уважением.

#36 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 16:51

...
- и президент и премьер, вероятно, не хуже нас знают положение и охраной труда и собственным Постановлением, но, судя по молчанию, это их пока устраивает.


Думаю, нашим президентам очень даже выгодно Постановление 870 для повышения своего статуса в народе.

870
1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации:
сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;
ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;
повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.


Для людей, не знакомых с тонкостями АРМ, а таких большинство пункт 1 является однозначной заботой государства о работниках. А кучка аттестующих организаций, пытающаяся что-то доказать выглядит весьма сомнительно.

А вот на том, что для реализации пункта 2 Постановления, Министерство Здравоохранения (которое, кстати, содержится на наши налоги) подменило понятие Вредные условия труда на Тяжелые условия труда, повысив тем самым "планку" вредности можно сыграть не в пользу МЗСР.

Хорошо бы чтобы наши коллеги с техдока.ру одновременно с нами подняли бы этот вопрос у себя. А потом по результатам обсуждения на этих двух форумах примем единое консолидированное решение? Владимир Ильич, как модератор Техдока, поддержите? А там смотришь и другие форумы охраны труда решили бы поднять этот вопрос у себя.

PS
Администратору техдок отправил от свое имени предложение.


Как появится более менее сформулированный призыв, размещу на техдока.ру, хотя здесь на форуме обитает большинство техдоковских участников.
  • Сергей это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#37 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 474 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 19:43

Я, наверное, как-то не совсем точно и четко высказала цель, отсюда и полемика. Попробую уточнить. Цель - встретиться с первыми лицами государства - "Проблемы и пути модернизации ОТ". В соответствии с поставленной целью необходимо решить 2 задачи:
1) организовать непосредственно саму встречу - пригласить известных в сфере охраны труда ученых, практиков (если уж быть совсем точной - нужны имена) + представители профессионального сообщества + профсоюзы (?);
2) разработать программу встречи. Здесь мне видится 2 части:
первая, аналитическая - взять принятые за последние 5 лет (можно больше) НПА + проекты разработанных и сделать скрупулезный анализ по неточностям, неоднозначности толкования и т.д.;
вторая, конструктивная - что предлагается по пунктам: разработка концепции по ОТ, разработка и внедрение СУОТ (начиная с определении цели, и, заканчивая задачи для каждой из подсистем), порядок обсуждения и принятия НПА и т.д.

Первое, это о наших интересах, как полновесных участников рынка услуг в области охраны труда. До этого мы все как-то о них скромно умалчивали, ратовали больше за общие интересы даже в ущерб или по-крайне мере отдавая предпочтения общим над частным. ... Поэтому, я считаю, мы должны четко и недвусмысленно изложить и свои "шкурные интересы", чтобы не мучить чиновников попыткой прочитать и понять что-то там между строк. Толку от этого ноль, а недоверия порождает.
Второе, это общественные интересы. Тут нельзя, как мне кажется, сводить все охрану труда, только к защите "счастья трудящихся".


А мне кажется, что в охране труда, всегда очень тесно переплетается "личное-производственное-общественное". Вот как-то так сложилось, что одно не возможно без другого. Личное - это АО, ОО, аутсорс, производственное - работодатели, работники, органы надзора и контроля; общественное - профсоюзы, те же "трудящиеся". Вывод как бы очевиден, проводя анализ НПА и выявляя все то, о чем писала ранее, мы и о своих интересах говорим; высказываю предложения по обустройству ОТ в целом - опять о себе печемся, чтобы не "вставать (простите за грубость) раком" после очередного документа.
Триада «личное-производственное-общественное» – это логический процесс развития ОТ на современным уровне (во всяком случае, мне так кажется).

Во первых, о том, кому будет обращен документ, тоже стоит думать.
Во вторых, это может в определенной степени определять и содержание самого документа.


А вот это не важно, если речь идет о призыве к личному диалогу. Меняется только адресат (ФИО) и глагол. Утрированно выглядит примерно так: в первом случае (при обращении к первым лицам) "назрела необходимость диалога...", во-втором (к известным именам, специалистам), просим принять участие...", в-третьем (профсообщесто, профсоюз), "предлагаем принять участие...", а далее различий быть просто не должно.
  • Таршес это нравится

#38 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.08.2011 - 20:41

Цель - встретиться с первыми лицами государства - "Проблемы и пути модернизации ОТ". В соответствии с поставленной целью необходимо решить 2 задачи:
1) организовать непосредственно саму встречу - пригласить известных в сфере охраны труда ученых, практиков (если уж быть совсем точной - нужны имена) + представители профессионального сообщества + профсоюзы (?);
2) разработать программу встречи. Здесь мне видится 2 части:
первая, аналитическая - взять принятые за последние 5 лет (можно больше) НПА + проекты разработанных и сделать скрупулезный анализ по неточностям, неоднозначности толкования и т.д.;
вторая, конструктивная - что предлагается по пунктам

Лично я такой план поддерживаю как наиболее здравый. По первой задаче берусь обсудить в своем кругу возможность участия некоторых известных ученых в планируемой встрече и уведомить оргкомитет ( если он будет создан, а он для этого должен быть создан) о результате. Предлагаю остальным подумать кто что в организационном плане может взять на себя (специалистов, профсоюзы и т.д.) Администрация форума может взять на себя формирование оргкомитета и внешние контакты (другие форумы, аппарат Президента и Правительства, СМИ и т.д.) Нужна рабочая группа или ответственный за разработку обеих частей документа (аналитической и конструктивной). Причем этот документ все-таки должен появиться раньше чем начнется этап организации встречи. Многие потенциальные участники встречи захотят ознакомиться с документом прежде чем дать согласие на участие. Пример- мнение Владимира Ильича. Мне также сложно будет убеждать ученых светил без такого документа.

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 22.08.2011 - 20:55

  • Сергей это нравится

#39 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.08.2011 - 22:37

Вопрос слишком серьезный, чтобы его забалтывать или непродуманно действовать. Поэтому я предлагаю, прежде чем продолжать обсуждение с призывами к действиям, уяснить, чего нам следует добиваться, и для этого каждому ответить на вопросы не для дискуссий, а для самого себя:
1. Кому должно быть направлено обращение? Президенту, председателю Правительства, министру МЗСР - органа правительства, ответственного за осуществление государственной политики в области охраны труда? Здесь могут быть варианты: к каждому, к одному, ко всем.

Предлагаю, все-таки начать с нулевого вопроса, что должно содержать обращение. И в зависимости от этого уже решать остальные 6 вопросов, т.е. все-таки начать с аналитического и конструктивной части. Интересы мне кажутся наброски Ирины Ивановны, System и двух Владимиров (Ивановича и Ильича), POSTORONNY.
Предлагаю начать с тезисов. Даем их коротко, с минимальной аргументацией в формате что (аналитика) и что предлагается (конструктивизм). Затем эти тезисы в обсуждении ранжировать по значимости и затем их уж формировать окончательный вариант. Пока вспомнили о 870, Минтруде.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#40 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 884 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 05:10

пригласить известных в сфере охраны труда ученых, практиков (если уж быть совсем точной - нужны имена)

Русак Олег Николаевич

взять принятые за последние 5 лет (можно больше) НПА + проекты разработанных и сделать скрупулезный анализ по неточностям, неоднозначности толкования и т.д.;

Считаю, что нельзя ограничиваться только нормативными правовыми актами. Нужно сказать и об изъянах в законодательстве.
Примеры в дополнение к тому, о чем говорил ранее:
Государственный учет несчастных случаев, профессиональных заболеваний и других неприятных инцидентов. Закона о государственной статистике в России нет. Может быть этим отчасти и объясняются отнюдь не редкие случаи сокрытия таких инцидентов. Известно, что специалисты МОТ, например, нашей статистике не доверяют.А причины такого положения очевидны. В сокрытии заинтересованы и работодатели, и органы государственной власти, чья работа оценивается по этим статистическим показазателям, и, как это ни прискорбно, иногда на это соглашаются пострадавшие и даже родственники погибших, если работодатель либо выплачивает им компенсицию, либо пользуется юридической неграмотностью, либо просто запугивает.
Раз уж речь зашла о вомещении вреда, продолжу эту тему.Большинство из вас согласится, что размеры такого возмещения у нас являются постыдно низкими. Причем, как мы постоянно слышим, средств, которые ФСС собирает, не хватает даже на эти скудные выплаты. Так может надо повысить ставки страховых тарифов, или в случаях причинения особенно тяжелого вреда здоровью либо гибели работника взыскивать с работодателя дополнительные средства? При появлении возможностей для увеличения выплат, нужно будет внести изменеия в законодательство и, прежде всего, в Гражданский Кодекс РФ. Ведь именно из него перенесен в закон об обязательноим социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подход к определению размеров выплат пострадавшим. Когда я рассказаваю об этом подходе своим слушателям, они недоумевают, как могли наши законодатели ограничиться четырьмя действиями арифметики при решении сложнейшей жизненной проблемы.
А если подумать о том, что при нынешнем порядке определения размера возмещения вреда для государства в лице ФСС менее убыточна гибель работника, чем ситуация, когда он, оставшись в живых, становится инвалидом и после этого иногда еще много лет ему необходимо обеспечивать ежемесячные выплаты, то понимаешь, что проблема эта не только социальная и экономическая, но и нравственная.
Простые решения не лежат на поверхности

#41 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 05:34

Предлагаю срочно подготовить предложение коллегам и всем потенциальным сторонникам акции для договоренности о совместном обращении к Президенту и о необходимости встречи с ним и разослать его с приглашением принять в них участие. Учитывая плотный график работы Президента, рассчитывать на договоренность скорой встречи не приходится. Одновременно заняться проработкой перечня вопросов для обсуждения и их содержания. Обращение должно быть совместным документом от имени наибольшего числа сторонников и не только специалистов по охране труда. Для непосредственного участия во встрече следует определить всеми участниками обращения состав своих представителей. В делегацию участников встречи от форума предлагаю включить Ирину Ивановну. Вопрос организационный считаю наиболее сложным, поэтому предлагаю сосредоточиться не только на написание "письма султану", а на координацию совместных усилий как по разработке документа, так и на организацию такой встречи. Если же в такой встрече будет отказано по каким-либо причинам, то тогда лучший вариант дальнейших действий - сосредоточить усилия на широкое обсуждение обращения через СМИ.

Предлагаю, все-таки начать с нулевого вопроса, что должно содержать обращение. И в зависимости от этого уже решать остальные 6 вопросов, т.е. все-таки начать с аналитического и конструктивной части. Интересы мне кажутся наброски Ирины Ивановны, System и двух Владимиров (Ивановича и Ильича), POSTORONNY.
Предлагаю начать с тезисов. Даем их коротко, с минимальной аргументацией в формате что (аналитика) и что предлагается (конструктивизм). Затем эти тезисы в обсуждении ранжировать по значимости и затем их уж формировать окончательный вариант. Пока вспомнили о 870, Минтруде.

Разработанный таким образом документ потом придется согласовывать с другими подписантами обращения. Не лучше ли сразу привлечь их для его совместного составления? Предлагаю, вообще, взять пост Ирины Ивановны за его основу, разослав его в качестве обращения к президенту на сайты объединений и организаций специалистов по охране труда для широкого обсуждения идеи встречи с президентом и своих предложений о постановке для этой встречи вопросов.

#42 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 474 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 06:03

... Для непосредственного участия во встрече следует определить всеми участниками обращения состав своих представителей. В делегацию участников встречи от форума предлагаю включить Ирину Ивановну..

Спасибо большое за доверие, но меня одной (несмотря на объем и вес), точно мало. Когда я говорила об ученых и практиках (не путать с известными именами - это отдельно), то в первую очередь имела ввиду участников форума, как наиболее оптимальный вариант - работодатели + АО + ОО +...
  • Таршес это нравится

#43 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
  • 310 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2011 - 12:19

Ирина Ивановна, может возглавите партию "Защитников ОТ" Парадокс, но ОТ надо защищать.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#44 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.08.2011 - 14:06

Все-таки хочу вернуть участников обсуждения к теме. Нужны тезисы.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#45 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 11:22

А может 16 сентября, по традиции, проведем второй съезд Форумчан? (в Питере). Там все и обсудим.
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#46 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 11:29

Сергей, а может объединить 2 темы в одну? Эту и несколько позабытую тему по СУОТ, открытуя Романусом. Уж больно они перекликаются. И у Романа, и у коллег в той теме было много классных идей, аналитических выводов и конструктивных предложений. Да и тем, кто на форуме недавно, было бы интересно, надеюсь, ту тему почитать и осмыслить. А не изобретать велосипед.

#47 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 884 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2011 - 11:56

Все-таки хочу вернуть участников обсуждения к теме. Нужны тезисы.

Если, к примеру, требуются тезисы доклада, то сначала нужно написать сам доклад. Конечно некоторые это считают лишним; на одних только тезисах немало диссертаций защищено. Но стоит ли брать пример?
Простые решения не лежат на поверхности

#48 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2011 - 06:47

Сергей, а может объединить 2 темы в одну? Эту и несколько позабытую тему по СУОТ, открытуя Романусом.

Можно, только есть ли смысл простого слияния тем? Есть более конструктивное предложение - брать оттуда идеи и развивать их здесь. Конкретно, под ситуацию. Но это опять же мое мнение. Если решите - объединю темы.

Если, к примеру, требуются тезисы доклада, то сначала нужно написать сам доклад. Конечно некоторые это считают лишним; на одних только тезисах немало диссертаций защищено. Но стоит ли брать пример?

Ну хорошо. Давайте назовем не тезисами, а отправными точками. Ведь одного высказывания, что все могло бы быть лучше, чем сейчас, как не крути, маловато. Нужна конкретика (что, в чем, как)

Сообщение отредактировал Сергей: 28.08.2011 - 06:52

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#49 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 19:38

Все-таки хочу вернуть участников обсуждения к теме. Нужны тезисы.

Коллеги! Обращаю ваше внимание на то, что проект программы ОНФ готов и представлен Путину. Один из самых главных вопросов программы - оценка условий труда. Кажется форумчане опять опоздали... А ведь можно было успеть поучаствовать в государственной работе

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 29.08.2011 - 19:41


#50 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.08.2011 - 19:55

Коллеги! Обращаю ваше внимание на то, что проект программы ОНФ готов и представлен Путину. Один из самых главных вопросов программы - оценка условий труда. Кажется форумчане опять опоздали... А ведь можно было успеть поучаствовать в государственной работе

А подробности?

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#51 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 20:32

А подробности?

Из сегодняшнего репортажа программы "Вести": Шмаков - координатор программы, был принят Путиным с докладом. Направленность программы - справедливость. Главные задачи: оценка условий труда (! На первом месте!), усиление охраны труда, справедливая оплата труда и далее что-то иное (не запомнил что). Путин одобрил и похвалил профсоюзы за активное участие в ОНФ

#52 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 20:37

Из сегодняшнего репортажа программы "Вести": Шмаков - координатор программы, был принят Путиным с докладом. Направленность программы - справедливость. Главные задачи: оценка условий труда (! На первом месте!), усиление охраны труда, справедливая оплата труда и далее что-то иное (не запомнил что). Путин одобрил и похвалил профсоюзы за активное участие в ОНФ

Можете ещё успеть поучаствовать в государственной работе, забросив предложения в программу партии "Справедлива Россия". Она сейчас как раз ушла в оппозицию ОНФ и правительственной партии, впрочем, также как и КПРФ. И программа у нее тоже справедливая.

#53 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 474 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 20:48

Коллеги! Обращаю ваше внимание на то, что проект программы ОНФ готов и представлен Путину. Один из самых главных вопросов программы - оценка условий труда. Кажется форумчане опять опоздали... А ведь можно было успеть поучаствовать в государственной работе


Не согласна, что опоздали! Во-первых, здорово, что они это сделали и наша лепта, надеюсь там тоже есть, поскольку отправляли в ФНПР наши замечание и предложения по критериям со сопроводительным письмом. Во-вторых, встреча предполагается вновь без участия практиков, можно попробовать переговорить с профсоюзами насчет изменения формата встречи, включив в нее представителей профсообщества или, если не удастся, нашу работу (аналитику постараюсь к выходным закончить) им направить.
И потом, наверное, я неправильно рассуждаю, но по моему мнению, не важно кто обратит внимание на ситуацию в ОТ и кто первый о ней доложит не предвзято, а достаточно открыто и откровенно, главное, что это будет сделано.
  • Сергей это нравится

#54 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2011 - 20:57

Можете ещё успеть поучаствовать в государственной работе, забросив предложения в программу партии "Справедлива Россия". Она сейчас как раз ушла в оппозицию ОНФ и правительственной партии, впрочем, также как и КПРФ. И программа у нее тоже справедливая.

Боюсь, коллега, что с такими темпами мы С Вами не успеем ни в какой работе поучаствовать. Одна надежда на съезд Колдунова.

Не согласна, что опоздали! Во-первых, здорово, что они это сделали и наша лепта, надеюсь там тоже есть, поскольку отправляли в ФНПР наши замечание и предложения по критериям со сопроводительным письмом. Во-вторых, встреча предполагается вновь без участия практиков, можно попробовать переговорить с профсоюзами насчет изменения формата встречи, включив в нее представителей профсообщества или, если не удастся, нашу работу (аналитику постараюсь к выходным закончить) им направить.
И потом, наверное, я неправильно рассуждаю, но по моему мнению, не важно кто обратит внимание на ситуацию в ОТ и кто первый о ней доложит не предвзято, а достаточно открыто и откровенно, главное, что это будет сделано.

Вот и решение, через профсоюзы и вместе с ними наверх к лидерам государства! Но с нашим видением решения наших профессиональных проблем. Фактура рассыпана на всех ветках форума. Простая задача - свод проблем и решений!

Сообщение отредактировал POSTORONNY: 29.08.2011 - 20:51


#55 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 18:10

А какой съезд проводит Колдунов?
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#56 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 20:12

23 сентября съезд в Москве. Проводит Министерство. Может быть чего напутали?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#57 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 417 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 21:32

4. Что должно содержать обращение?:
- краткую информацию с анализом состояния дел;
- развернутый анализ сегодняшнего состояния, ближайших перспектив и с конкретными предложениями по первоочередным задачам;
- иное;

Предлагаю информацию представить в виде таблицы

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


#58 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2011 - 22:52

А какой съезд проводит Колдунов?

Да тот что в Питере. Или "все врут календари?"

#59 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.08.2011 - 06:10

Да тот что в Питере. Или "все врут календари?"

Как представитель Питера заявляю - календари не врут и спорить с ними бесполезно. Ну, а если Колдунов не проводит съезд, то он его точно инициировал. :)

Сообщение отредактировал Сергей: 31.08.2011 - 06:11

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#60 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2011 - 06:24

Как представитель Питера заявляю - календари не врут и спорить с ними бесполезно. Ну, а если Колдунов не проводит съезд, то он его точно инициировал. :)

По аналогии фразы из рекламного ролика: А Колдунов-то не знает!...
Так что и когда на самом деле будет в Питере? Коллеги, расскажите!
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами охрана труда, МЗСР, Минтруд, правительство, реформа, гигиена труда, компенсации, ВУТ, условия труда, аккредитация, СЭОТ, СУОТ, аттестация рабочих мест, медосмотры, СИЗ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 133

Пользователей онлайн: 12 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru