Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оформление карт аттестации и протокола


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 35

#1 ОФФЛАЙН   Salamandra

Salamandra

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 731
  • 28 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.09.2011 - 09:03

Доброго времени суток! Пытаемся освоить новый порядок проведения аттестации рабочих мест, и возникает ряд вопросов. Помогите, пожалуйста, с оформлением правильным карты аттестации, кто как заполняет. Заранее прошу прощения, если ранее возникали уже вопросы, и были упущены мною. Предлагаю оставить тему, и решать в ней «оформительские» вопросы по карте и протоколам. Спасибо за помощь =)))
1. Согласно старому порядку аттестации в карте при работе подростков и женщин заполняли мы так (например)
Строка 070. Рекомендации по подбору работников:
возможность применения труда:
а) женщин Да - Постановление Правительства Р. Ф. от 25.02.2000 г. № 162; ст. 253 Трудового кодекса Р. Ф. при условии выполнения требования Сан ПиН 2.2.0.555 - 96 п. 1.11
б) лиц в возрасте до 18 лет Нет - Трудовой кодекс Р. Ф. Ст. 265 - работы, на которых запрещается применение труда лиц в возрасте до 18 лет (запрещается применение труда лиц в возрасте до 18 лет на работах с вредными и опасными условиями труда) "Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда при выполнении которых запрещается применения труда лиц моложе 18 лет" Постановление Правительства Р. Ф. от 25.02.2000 г. № 163, пункт 2111
в) другие рекомендации ____________________________________________________

Сейчас новый порядок предполагает указывать только определенные рекомендации:
Строка 060. Рекомендации по улучшению и оздоровлению условий труда, режима труда и отдыха, по подбору работников:

Вопрос: как вы указываете в данном случае рекомендации по подбору работников?


2. Сейчас отсутствует протокол доплат. Каким образом тогда предприятию делать доплаты? Как указывать дополнительный отпуск, пенсионное обеспечение?

Строка 040. Компенсации работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда

п/п Виды компенсаций Фактическое наличие По результатам оценки
условий труда
необходимость в установлении компенсации
(да, нет) основание
1. Размер повышения оплаты труда работников Да …
2. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск Да …
3. Продолжительность рабочего времени Да …
4. Молоко или другие равноценные пищевые продукты
5. Лечебно – профилактическое питание

Получается мы указываем только необходимость той или иной компенсации, но не ее размер.


3. Достаточно не удобной сейчас стал протол по травмоопасности. Мы таблицу по НПА разбили на разделы:
4. Перечень нормативных правовых актов по охране труда, используемых при оценке травмоопасности рабочего места:
Полное наименование НПА Короткое наименование НПА
1 2
Раздел 1. Производственное оборудование
- -
Раздел 2. Приспособления и инструменты
«Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения», утверждено Департаментом экономики машиностроения Министерства экономики Российской Федерации 19 февраля 1998 г. ПОТ РО 14000-005-98
Раздел 3. Обучение и инструктаж проводятся
Межгосударственный стандарт. «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 15.11.90 № 2797 ГОСТ 12.0.004-90
Правила пожарной безопасности в Российской Федерации, утверждены приказом МЧС России от 18. 06. 2003 г. №313 ППБ-01-03
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. Утверждены Приказом Минэнерго РФ №6 от 13. 01. 2003 г. ПТЭЭП
«Методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда», утв. Постановлением Минтруда России от 17.12.2002 г. № 80 Методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда
Постановление Министерства образования РФ №29/1 "Об утверждении порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организации" от 13 января 2003 г. Приложение к Постановлению № 1/29 от 13.01.2003 г

Вызывает сомнения раздел 4. Дополнительные объекты оценки. Что в нем указываете?

Спасибо заранее за помощь=)))

#2 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.09.2011 - 12:04

Доброго времени суток! Пытаемся освоить новый порядок проведения аттестации рабочих мест, и возникает ряд вопросов. Помогите, пожалуйста, с оформлением правильным карты аттестации, кто как заполняет. Заранее прошу прощения, если ранее возникали уже вопросы, и были упущены мною. Предлагаю оставить тему, и решать в ней «оформительские» вопросы по карте и протоколам. Спасибо за помощь =)))
1. Согласно старому порядку аттестации в карте при работе подростков и женщин заполняли мы так (например)
Строка 070. Рекомендации по подбору работников:
возможность применения труда:
а) женщин Да - Постановление Правительства Р. Ф. от 25.02.2000 г. № 162; ст. 253 Трудового кодекса Р. Ф. при условии выполнения требования Сан ПиН 2.2.0.555 - 96 п. 1.11
б) лиц в возрасте до 18 лет Нет - Трудовой кодекс Р. Ф. Ст. 265 - работы, на которых запрещается применение труда лиц в возрасте до 18 лет (запрещается применение труда лиц в возрасте до 18 лет на работах с вредными и опасными условиями труда) "Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда при выполнении которых запрещается применения труда лиц моложе 18 лет" Постановление Правительства Р. Ф. от 25.02.2000 г. № 163, пункт 2111
в) другие рекомендации ____________________________________________________

Сейчас новый порядок предполагает указывать только определенные рекомендации:
Строка 060. Рекомендации по улучшению и оздоровлению условий труда, режима труда и отдыха, по подбору работников:

Вопрос: как вы указываете в данном случае рекомендации по подбору работников?


2. Сейчас отсутствует протокол доплат. Каким образом тогда предприятию делать доплаты? Как указывать дополнительный отпуск, пенсионное обеспечение?

Строка 040. Компенсации работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда

п/п Виды компенсаций Фактическое наличие По результатам оценки
условий труда
необходимость в установлении компенсации
(да, нет) основание
1. Размер повышения оплаты труда работников Да …
2. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск Да …
3. Продолжительность рабочего времени Да …
4. Молоко или другие равноценные пищевые продукты
5. Лечебно – профилактическое питание

Получается мы указываем только необходимость той или иной компенсации, но не ее размер.


3. Достаточно не удобной сейчас стал протол по травмоопасности. Мы таблицу по НПА разбили на разделы:
4. Перечень нормативных правовых актов по охране труда, используемых при оценке травмоопасности рабочего места:
Полное наименование НПА Короткое наименование НПА
1 2
Раздел 1. Производственное оборудование
- -
Раздел 2. Приспособления и инструменты
«Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения», утверждено Департаментом экономики машиностроения Министерства экономики Российской Федерации 19 февраля 1998 г. ПОТ РО 14000-005-98
Раздел 3. Обучение и инструктаж проводятся
Межгосударственный стандарт. «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 15.11.90 № 2797 ГОСТ 12.0.004-90
Правила пожарной безопасности в Российской Федерации, утверждены приказом МЧС России от 18. 06. 2003 г. №313 ППБ-01-03
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. Утверждены Приказом Минэнерго РФ №6 от 13. 01. 2003 г. ПТЭЭП
«Методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда», утв. Постановлением Минтруда России от 17.12.2002 г. № 80 Методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда
Постановление Министерства образования РФ №29/1 "Об утверждении порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организации" от 13 января 2003 г. Приложение к Постановлению № 1/29 от 13.01.2003 г

Вызывает сомнения раздел 4. Дополнительные объекты оценки. Что в нем указываете?

Спасибо заранее за помощь=)))

Мы к этому подходим так: если ничего не положено по НПА - в строке просто пишем "нет". Если что-то положено - пишем "да" с указанием НПА и его пункта.
Но вот на той недели была на совещании у крупного заказчика. Они потребовали, чтобы мы указывали размеры и доплат, и доп. отпуска и т.д. Так что думаю это будет часто. Придется все-таки указывать размеры гарантий и компенсаций. Но этот момент надо будет обговаривать с Заказчиком в каждом конкретном случае. По крайней мере Порядок не запрещает это писать.
В строке 060 пишем так (если УТ вредные, или есть превышения по тяжести):
Запрещается (или ограничивается - в зависимости от результатов оценки) труд женщин и (или) лиц в возрасте до 18 лет. И указывается НПА и его пункт: статьи ТК 253, 265, Постан. 163, 162, СанПиН
По подбору работников - здесь сложнее, только начали формировать блок с рекомендациями. Здесь надо смотреть все ПОТ РМ, ТИ и т.д., где оговорены требования по подбору персонала: возраст, квалификационные требования и др. Это еще в работе - слишком много надо перелопатить.
По режимам труда и отдыха - делаем как и раньше: пишем рекомендацию разработать и утвердить режимы труда и отдыха с учетом ... (указывается раздел или пункты НПА, где данные режимы разработаны: Руководство, МР-ы, СанПиНы, Постановления и т.д.)

В протоколе по травме как и раньше в качестве дополнительных объектов оценки включаем некоторые архитектурно-планировочные решения, эргономические требования, требования по организации рабочего места, противопожарные моменты и т.п. Но это только когда надо оценивать эти моменты. В принципе сюда можно включать и оценку документации (паспорта, инструкции и т.д.)

#3 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 08:34

Здравствуйте, помогите с таким вопросом, в порядке 342Н инструкция по заполнению карт аттестации строка 010 "в строке 010 – номер и наименование выпуска Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС), а также наименование раздела Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕКС);"
Не могу понять где же находятся эти самые разделы?

Сообщение отредактировал Pavlenti: 27.09.2011 - 08:35

"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#4 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 08:52

Здравствуйте, помогите с таким вопросом, в порядке 342Н инструкция по заполнению карт аттестации строка 010 "в строке 010 – номер и наименование выпуска Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС), а также наименование раздела Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕКС);"
Не могу понять где же находятся эти самые разделы?

Ух какой вы хитренький! Думали, что эти документы просты в их прочтении. Ан нет, не выйдет. С нашими разработчиками простых путей не бывает!
А находятся они, видимо, там же где и логика разработчиков некоторых НПА.

#5 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 08:58

Ух какой вы хитренький! Думали, что эти документы просты в их прочтении. Ан нет, не выйдет. С нашими разработчиками простых путей не бывает!
А находятся они, видимо, там же где и логика разработчиков некоторых НПА.


Дааа, таких разработчиков не обхитришь))) :571:
"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#6 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 10:23

Здравствуйте, помогите с таким вопросом, в порядке 342Н инструкция по заполнению карт аттестации строка 010 "в строке 010 – номер и наименование выпуска Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС), а также наименование раздела Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕКС);"
Не могу понять где же находятся эти самые разделы?

С момента образования МЗиСР документы содержащие в себе части ЕКС в названии содержат слово "Раздел", например:
Приложение
к Приказу Министерства
здравоохранения и
социального развития
Российской Федерации
от 23 апреля 2008 г. N 188

ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ

РАЗДЕЛ "КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ АРХИТЕКТУРЫ
И ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#7 ОФФЛАЙН   olga_K

olga_K

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 630
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 1ч 5м 58с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2011 - 20:31

Мы к этому подходим так: если ничего не положено по НПА - в строке просто пишем "нет". Если что-то положено - пишем "да" с указанием НПА и его пункта.
Но вот на той недели была на совещании у крупного заказчика. Они потребовали, чтобы мы указывали размеры и доплат, и доп. отпуска и т.д. Так что думаю это будет часто. Придется все-таки указывать размеры гарантий и компенсаций. Но этот момент надо будет обговаривать с Заказчиком в каждом конкретном случае. По крайней мере Порядок не запрещает это писать.
В строке 060 пишем так (если УТ вредные, или есть превышения по тяжести):
Запрещается (или ограничивается - в зависимости от результатов оценки) труд женщин и (или) лиц в возрасте до 18 лет. И указывается НПА и его пункт: статьи ТК 253, 265, Постан. 163, 162, СанПиН
По подбору работников - здесь сложнее, только начали формировать блок с рекомендациями. Здесь надо смотреть все ПОТ РМ, ТИ и т.д., где оговорены требования по подбору персонала: возраст, квалификационные требования и др. Это еще в работе - слишком много надо перелопатить.
По режимам труда и отдыха - делаем как и раньше: пишем рекомендацию разработать и утвердить режимы труда и отдыха с учетом ... (указывается раздел или пункты НПА, где данные режимы разработаны: Руководство, МР-ы, СанПиНы, Постановления и т.д.)

В протоколе по травме как и раньше в качестве дополнительных объектов оценки включаем некоторые архитектурно-планировочные решения, эргономические требования, требования по организации рабочего места, противопожарные моменты и т.п. Но это только когда надо оценивать эти моменты. В принципе сюда можно включать и оценку документации (паспорта, инструкции и т.д.)

Можно в продолжении темы еще вопрос, если в карту заносится размеры и доплат, и доп. отпуска, то при оформлении Сводной таблицы классов условий труда так же следует вносить количественную оценку, или ограничиваться словом Да как по Вашему правильно?

#8 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2011 - 05:08

Можно в продолжении темы еще вопрос, если в карту заносится размеры и доплат, и доп. отпуска, то при оформлении Сводной таблицы классов условий труда так же следует вносить количественную оценку, или ограничиваться словом Да как по Вашему правильно?

К сожалению, наше в Вами мнение, как правильно, в этой ситуации не имеет значения. Приложение № 7 к Порядку АРМ - в таблице указывается "Да" или "Нет".
Хотя я считаю, что это в корне неверно. Так как данная Сводная таблица является документом, который де-юре заполняется аттестационной комиссией по результатам АРМ. То есть подразумевается, что комиссия уже должна была определиться с размерами компенсаций и указать их в итоговом документе.
Но - увы...

#9 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2011 - 12:52

К сожалению, наше в Вами мнение, как правильно, в этой ситуации не имеет значения. Приложение № 7 к Порядку АРМ - в таблице указывается "Да" или "Нет".
Хотя я считаю, что это в корне неверно. Так как данная Сводная таблица является документом, который де-юре заполняется аттестационной комиссией по результатам АРМ. То есть подразумевается, что комиссия уже должна была определиться с размерами компенсаций и указать их в итоговом документе.
Но - увы...

Кто же из заказчиков нам позволит ставить Да-НЕТ. Они все требуют конкретики, да еще объяснения по 870 (со ссылкам)!

51eb33a210d18_butam.gif


#10 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2011 - 04:26

Кто же из заказчиков нам позволит ставить Да-НЕТ. Они все требуют конкретики, да еще объяснения по 870 (со ссылкам)!

Ох, как Вы правы.
Уже с неделю плачу над этой ситуацией. Заказчики начали массово получать материалы АРМ, выполненные по новому Порядку. И проблема у всех одна - как им правильно расчитать размеры компенсаций, когда они положены. Несколько предприятий попробовали самостоятельно расчитать прценты доплат по 387-ому. Получается - "кто - в лес, кто - по дрова". Не умеют они эти баллы расчитывать.
У всех состояние тихого ужаса. Не готовы потребители наших услуг что-то расчитывать, обосновывать самостоятельно. А главное - не готовы брать ответственность за принятые решения на себя.
Вот она реальность. А если введут новые Критерии и механизм реализации 870-ого - вообще будет кошмар у наших заказчиков.

#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2011 - 07:57

А если введут новые Критерии и механизм реализации 870-ого - вообще будет кошмар у наших заказчиков.

Мне кажется будет кошмар не у наших заказчиков, а у нас, так как свой кошмар с добавлением своих мелких кошмариков в виде всяких нелепых местных инициатив и требований по типу "слышали звон" они (наши заказчики) смело и не задумываясь перекладывают на наши плечи. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#12 ОФФЛАЙН   Юный специалист

Юный специалист

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 782
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1ч 59м 5с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2011 - 07:37

Подскажите пожалуйста, в каком ЕКС (а может и не ЕКС даже) найти мне государственного инспектора труда и где вообще искать государственных служащих, в каком классификационном справочнике?

#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2011 - 10:52

Подскажите пожалуйста, в каком ЕКС (а может и не ЕКС даже) найти мне государственного инспектора труда и где вообще искать государственных служащих, в каком классификационном справочнике?

Указ Президента Российской Федерации от 31.12.05 № 1574 «О реестре должностей федеральной государственной гражданской службы»
(в ред. Указов Президента Российской Федерации от 04.03.2006 № 177,
от 20.03.2006 № 231, от 08.09.2006 № 978,
от 16.10.2006 № 1149, от 20.03.2007 № 370,
от 28.03.2007 № 428, от 07.05.2007 № 585с,
от 31.05.2007 № 684, от 01.08.2007 № 1006,
от 24.09.2007 № 1215)

#14 ОФФЛАЙН   Наталька

Наталька

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 819
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 5ч 58м 21с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2011 - 10:48

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как всё-таки быть со строкой 040 "Компенсации работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда - продолжительность рабочего времени", выше уже разбирались эти пункты, но я не совсем поняла. Если ставить просто "да" или "нет", то, мне, кажется, будет не логично. И что в какой графе ставить, если работник работает на 0,5 ставки?

#15 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2011 - 12:21

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как всё-таки быть со строкой 040 "Компенсации работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда - продолжительность рабочего времени", выше уже разбирались эти пункты, но я не совсем поняла. Если ставить просто "да" или "нет", то, мне, кажется, будет не логично. И что в какой графе ставить, если работник работает на 0,5 ставки?

1. Нужно ставить, как предусмотрено Порядком, "да" или "нет", если "да" - то привести основание.
2. Если работник работает на 0,5 ставки, но ему полагаются компенсации, в чем я сильно сомневаюсь, то их следует отражать в строках 040, 041, 050 в соответствующих графах.

#16 ОФФЛАЙН   Наталька

Наталька

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 819
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 5ч 58м 21с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2011 - 07:48

1. Нужно ставить, как предусмотрено Порядком, "да" или "нет", если "да" - то привести основание.
2. Если работник работает на 0,5 ставки, но ему полагаются компенсации, в чем я сильно сомневаюсь, то их следует отражать в строках 040, 041, 050 в соответствующих графах.


Прошу прощение, но не совсем поняла, давайте разберёмся на примере. У меня уборщица работает 0,5 ставки, т.е. 20 часов в неделю, тогда получается в строке 040 - продолжительность рабочего времени, "фактическое наличие" - 20; "необходимость в установлении компенсации" - да; основание - Трудовой кодекс. Я правильно понимаю?

#17 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2011 - 08:42

Прошу прощение, но не совсем поняла, давайте разберёмся на примере. У меня уборщица работает 0,5 ставки, т.е. 20 часов в неделю, тогда получается в строке 040 - продолжительность рабочего времени, "фактическое наличие" - 20; "необходимость в установлении компенсации" - да; основание - Трудовой кодекс. Я правильно понимаю?

У данной работницы нет такой компенсации как "сокращенная продолжительность рабочего времени". Работа на 0,5 ставки - это не сокращенная продолжительность рабочего времени, а условия трудового договора.
Поэтому в строке 040: по факту - "нет" (размер компенсации теперь не указывается вообще),необходимость - "нет", основание - пусто (так как отсутствует).

#18 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2011 - 08:52

работникам, работающим 40 часов в неделю я пишу в строке 040

Фактическое наличие - нет
необходимость в установлении компенсации да, нет)- нет
основание - отсутствует

342н
в графе «Фактическое наличие» приводятся фактические размеры повышения оплаты труда, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска,
продолжительности рабочего времени (при их наличии), а также отражается факт выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов («да» или «нет») работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда; при отсутствии компенсаций делается запись «нет».


Сообщение отредактировал Владимир Ильич: 12.12.2011 - 08:57

Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#19 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2011 - 19:21

Прошу прощение, но не совсем поняла, давайте разберёмся на примере. У меня уборщица работает 0,5 ставки, т.е. 20 часов в неделю, тогда получается в строке 040 - продолжительность рабочего времени, "фактическое наличие" - 20; "необходимость в установлении компенсации" - да; основание - Трудовой кодекс. Я правильно понимаю?

Компенсации устанавливаются НПА за работу во вредных условиях труда. Так, на каком конкретно основании Вы в своем примере устанавливаете компенсацию уборщице, работающей, к тому же, 0,5 ставки? В ТК РФ этого нет. Если же она у Вас, к примеру, занимается уборкой помещения ядерного реактора, то в этом случае и нужно ссылаться на конкретный НПА, где это указано.

#20 ОФФЛАЙН   Наталька

Наталька

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 819
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 5ч 58м 21с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2011 - 11:23

Компенсации устанавливаются НПА за работу во вредных условиях труда. Так, на каком конкретно основании Вы в своем примере устанавливаете компенсацию уборщице, работающей, к тому же, 0,5 ставки? В ТК РФ этого нет. Если же она у Вас, к примеру, занимается уборкой помещения ядерного реактора, то в этом случае и нужно ссылаться на конкретный НПА, где это указано.


Спасибо :) Я всё поняла

#21 ОФФЛАЙН   natali261980

natali261980

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 993
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 24м 49с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2011 - 10:28

Здравствуйте!! У меня такой вопрос... Работник работает на 0,5 ставки, ему положена доплата за ВУТ, доплата рассчитывается бухгалтерией к окладу, а как быть с молоком, если по приказу № 245н пункт 4
"Если время работы во вредных условиях труда меньше установленной продолжительности рабочей смены, молоко выдается при выполнении работ в указанных условиях в течение не менее чем половины рабочей смены.". То есть при 3ч(по трудовому договору) рабочей смены работнику достаточно отработать 1,5ч с вредными факторами и значит положено молоко??? Законодательством не установлено как должна быть рабочая смена, существует только рабочая неделя для мужчин не более 40ч, а для женщин не более 36ч. Как быть выдавать молоко или нет?
2 вопрос:А как быть с отпуском?

#22 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2011 - 11:37

Здравствуйте!! У меня такой вопрос... Работник работает на 0,5 ставки, ему положена доплата за ВУТ, доплата рассчитывается бухгалтерией к окладу, а как быть с молоком, если по приказу № 245н пункт 4
"Если время работы во вредных условиях труда меньше установленной продолжительности рабочей смены, молоко выдается при выполнении работ в указанных условиях в течение не менее чем половины рабочей смены.". То есть при 3ч(по трудовому договору) рабочей смены работнику достаточно отработать 1,5ч с вредными факторами и значит положено молоко??? Законодательством не установлено как должна быть рабочая смена, существует только рабочая неделя для мужчин не более 40ч, а для женщин не более 36ч. Как быть выдавать молоко или нет?
2 вопрос:А как быть с отпуском?

Да, действительно, полагаю, что в документах МЗСР вопрос до конца не разрешен. По продолжительности смены вроде все ясно. В постановлении МЗСР прямо указано: "п. 3. Норма бесплатной выдачи молока составляет 0,5 литра за смену независимо от ее продолжительности". Следовательно, если работник работает на условиях неполной рабочей смены, то ему обязаны выдавать молоко. Однако, есть другая проблема - работа во вредных условиях труда, при наличии факторов, для которых установлены ПДК и ПДУ. Но гигиенические нормативы рассчитаны на 8 часовой рабочий день. Поэтому при оценке фактических значений факторов, следует учитывать продолжительность его воздействия, за исключением ВВ в воздухе РЗ, для которых установлены ПДК с максимально разовыми значениями.
А с отпуском нужно быть в полном соответствии с Инструкцией по применению списка, утвержденной постановлением от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20. Там описаны все типичные ситуации.

#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2011 - 01:41

Здравствуйте!! У меня такой вопрос... Работник работает на 0,5 ставки, ему положена доплата за ВУТ, доплата рассчитывается бухгалтерией к окладу, а как быть с молоком, если по приказу № 245н пункт 4
"Если время работы во вредных условиях труда меньше установленной продолжительности рабочей смены, молоко выдается при выполнении работ в указанных условиях в течение не менее чем половины рабочей смены.".

А какое отношение данная формулировка имеет непосредственно к работнику? Если на рабочем месте (оценивается все-таки оно) есть контакт более 50% с вредным фактором, то работающему на нем работнику молоко полагается. А как работодатель будет делить это молоко по совместителям с учетом ставок - это его проблема.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#24 ОФФЛАЙН   natali261980

natali261980

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 993
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 24м 49с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2011 - 09:14

А какое отношение данная формулировка имеет непосредственно к работнику? Если на рабочем месте (оценивается все-таки оно) есть контакт более 50% с вредным фактором, то работающему на нем работнику молоко полагается. А как работодатель будет делить это молоко по совместителям с учетом ставок - это его проблема.


Не справедливо как-то получается работник при 8ч рабочей смене отработал (40%)3,2ч рабочего времени во ВУТ, а молоко не положено!!!! А другой при 3ч рабочей смене отработает (50%)1,5ч то молоко положено. Оформляем КАРМ нужны конкретные ссылки на нормативные документы. Помогите внести ясность!!!!

#25 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2011 - 12:20

Не справедливо как-то получается работник при 8ч рабочей смене отработал (40%)3,2ч рабочего времени во ВУТ, а молоко не положено!!!! А другой при 3ч рабочей смене отработает (50%)1,5ч то молоко положено. Оформляем КАРМ нужны конкретные ссылки на нормативные документы. Помогите внести ясность!!!!

А что конкретно Вам осталось неясного в НПА? Если, почему несправедливо так получается, то в них Вы ответа не найдете. В Положении о бесплатной выдаче молока есть несоответствия, которые касаются продолжительности смен и работ во вредных условиях труда. Я уже Вам отвечал, что не все вопросы в нем решены. В частности, в Вашем случае возможна ситуация, когда при трехсменном рабочем дне нормальной продолжительности работодатель установил график, разбив каждую смену на две неполных по 4 часа. И тогда выходит, что все работники имеют право получать молоко по 0,5 литра во всех 6 неполных сменах. Но, видимо, законодатель (МЗСР) здесь пошел на компромисс, понимая, что если при работе полную рабочую смену в 8 часов, работник фактически работал во вредных условиях труда не все 8, а только, к примеру, 6 часов, то это формально приводит к ситуации в отказе выдачи молока. Поэтому и установлен порог продолжительности - полсмены. Но сейчас работодатель может устанавливать смены любой продолжительности - от 24 часов до четырех и даже меньше. Вот МЗСР и не нашло ничего лучше сделать, как установить одинаковую для всех половину смены независимо от продолжительности - от 12 до 2.
Еще большее несоответствие также в том, что в перечне ВПФ включены многие вредные вещества, для которых установлены ПДК не только среднесменные на 8 часов, но и максимальные (разовые), в случае превышения которых рабочее место следует считать с вредными условиями труда при работе любой продолжительности. А так, сейчас работник, работающий на нем, обязан работать не менее половины рабочей смены (а это, как правило, 4 часа), чтобы иметь право получить молоко. Где же Вы хотите найти здесь справедливость?
Куда проще и справедливей можно было бы решить этот вопрос на основе результатов АРМ, взяв за основу оценку класса конкретного ВПФ, указанного в перечне. При наличии класса выше 2 – устанавливать выдачу молока.
Но «Мы пойдем другим путем!» - сказало МЗСР, придумав существующую схему.

#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2011 - 22:13

Не справедливо как-то получается работник при 8ч рабочей смене отработал (40%)3,2ч рабочего времени во ВУТ, а молоко не положено!!!! А другой при 3ч рабочей смене отработает (50%)1,5ч то молоко положено. Оформляем КАРМ нужны конкретные ссылки на нормативные документы. Помогите внести ясность!!!!

Стоп, стоп. Это что за смена такая - 3 часа. Я же говорю о рабочей месте с нормальной 8 часовой рабочей смене. Поэтому совметители по идее должны получать за молоко деньги, если на данном месте молоко за вредность предусмотрено, в пределах отработанных ими часов. Вот тогда будет все справедливо. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#27 ОФФЛАЙН   natali261980

natali261980

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 993
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 24м 49с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2011 - 01:42

Совместители,и не только.... сами выбирают получать молоко или денежную компнсацию (выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной 45Н, ст.222 ТК РФ).А рабочую смену работадатель вправе устанавливать самостоятельно в трудовом договоре, кол.договоре, правилах внутреннего распрядка, соответственно не превышая 40ч. в неделю.

Сообщение отредактировал natali261980: 21.12.2011 - 03:34


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2011 - 15:58

Но вот на той недели была на совещании у крупного заказчика. Они потребовали, чтобы мы указывали размеры и доплат, и доп. отпуска и т.д. Так что думаю это будет часто. Придется все-таки указывать размеры гарантий и компенсаций. Но этот момент надо будет обговаривать с Заказчиком в каждом конкретном случае. По крайней мере Порядок не запрещает это писать.

А я бы поостерегся это делать. И вот почему. Если в рекомендациях по подбору, режимам труда и т. д. можно указывать, все что считаете целесообразным предложить, то относительно компенсаций - это не так. Здесь в карте записываются именно те данные, которые должны будут обязательно реализованы работодателем. В противном случае, работник, который должен быть ознакомлен с картой с подтверждением своей подписью, вправе требовать от работодателя исполнения полагающихся ему компенсаций. Причем вся ответственность за правильность проведения расчетов размеров компенсаций ложится на АО. При неправомерном установлении размера компенсаций на основе расчетов АО возможно предъявление штрафов к работодателю и регрессных исков заказчика к АО о возмещении материального ущерба. Лучше в этом случае разрабатывать отдельные предложения для работодателя об установлении размеров компенсаций к конкретным рабочим местам и включать их в материалы АРМ, которые заказчик вправе принимать или нет по своему усмотрению.

#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2011 - 04:25

А я бы поостерегся это делать. И вот почему. Если в рекомендациях по подбору, режимам труда и т. д. можно указывать, все что считаете целесообразным предложить, то относительно компенсаций - это не так. Здесь в карте записываются именно те данные, которые должны будут обязательно реализованы работодателем. В противном случае, работник, который должен быть ознакомлен с картой с подтверждением своей подписью, вправе требовать от работодателя исполнения полагающихся ему компенсаций. Причем вся ответственность за правильность проведения расчетов размеров компенсаций ложится на АО. При неправомерном установлении размера компенсаций на основе расчетов АО возможно предъявление штрафов к работодателю и регрессных исков заказчика к АО о возмещении материального ущерба. Лучше в этом случае разрабатывать отдельные предложения для работодателя об установлении размеров компенсаций к конкретным рабочим местам и включать их в материалы АРМ, которые заказчик вправе принимать или нет по своему усмотрению.

Вы ответили на мой сентябрьский пост. Это была первая реакция на возникшую ситуацию. Но мы не стоим на месте. Сейчас уже определились как сделать, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Делаем отдельную бумажку (это не документ в материалах АРМ), где приводим и фактические компенсации, и те, на которые работник имеет право по результатам АРМ. А дальше пусть работодатель их принимает или не принимает.
Рекомендую нечто подобное делать всем. Намного спокойнее стали взаимоотношения с заказчиками. Да и заказчики не алхимичат с расчетами, в которых ничего не понимают.

#30 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2011 - 08:48

А я бы поостерегся это делать. И вот почему. Если в рекомендациях по подбору, режимам труда и т. д. можно указывать, все что считаете целесообразным предложить, то относительно компенсаций - это не так. Здесь в карте записываются именно те данные, которые должны будут обязательно реализованы работодателем. В противном случае, работник, который должен быть ознакомлен с картой с подтверждением своей подписью, вправе требовать от работодателя исполнения полагающихся ему компенсаций. Причем вся ответственность за правильность проведения расчетов размеров компенсаций ложится на АО. При неправомерном установлении размера компенсаций на основе расчетов АО возможно предъявление штрафов к работодателю и регрессных исков заказчика к АО о возмещении материального ущерба. Лучше в этом случае разрабатывать отдельные предложения для работодателя об установлении размеров компенсаций к конкретным рабочим местам и включать их в материалы АРМ, которые заказчик вправе принимать или нет по своему усмотрению.


За карту отвечает аттестационная комиссия, а ни как не АО расчеты мы делаем постоянно сами т.к. подход у заказчиков как правило "мы платим вы делаете". Просто предупреждаем что не несем ответственности за то что написано в картах в разделе компенсаций, льгот и плана мероприятий.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)





Пользователей онлайн: 12 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru