Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

аккредидация ИЛ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 367

#31 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 204 сообщений
    • Онлайн: 33д 4ч 45м 41с
  • 579 спасибо
  • 1 545 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2012 - 15:01

Кстати, на сайте РА появилось

Заключено соглашение между Роспотребнадзором и Росаккредитацией

19 июля 2012

В целях организации взаимодействия Роспотребнадзора и Росаккредитации при рассмотрении документов при первичной аккредитации, аккредитации на новый срок, расширении области аккредитации (далее – аккредитация), и при осуществлении инспекционного контроля за аккредитованными организациями в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка, а также информационного взаимодействия, 4 июня 2012 года между указанными службами заключено соглашение.

Соглашением установлено взаимодействие Роспотребнадзора и Росаккредитации при рассмотрении поступающих документов, в том числе заявок на аккредитацию; при определении состава экспертных групп, осуществляющих проверку соответствия юридических лиц и индивидуальных предпринимателей критериям аккредитации; при формировании плана инспекционного контроля деятельности аккредитованных лиц и др.

Соглашением также детализировано взаимодействие сторон при привлечении к аккредитации экспертов и экспертных организаций системы государственного санитарно-эпидемиологического надзора, что способствует эффективному взаимодействию служб при осуществлении деятельности в установленных сферах.


Добрый день, коллеги! Вот один из таких экспертов был включен в комиссию по проверке нашей лаборатории на соответствие заявленной области......ну я вам скажу....!!!! Как сказал мне председатель этой комиссии :"Татьяна Васильевна, это тоже надо было пройти и пережить.....". Теперь ждем результаты.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2012 - 21:01

Добрый день, коллеги! Вот один из таких экспертов был включен в комиссию по проверке нашей лаборатории на соответствие заявленной области......ну я вам скажу....!!!! Как сказал мне председатель этой комиссии :"Татьяна Васильевна, это тоже надо было пройти и пережить.....". Теперь ждем результаты.

Для того и разместили это сообщение... Подписанный документик только на первый взгляд безобидный... Если внимательно почитать, проявляется именно то, что у Вас, Татьяна Васильевна, уже произошло. Они теперь к нам будут привлекаться экспертами.

Сообщение отредактировал Самарчанка: 25.07.2012 - 00:21

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 503 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 9м 40с
  • 2262 спасибо
  • 4 544 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2012 - 04:44

Добрый день, коллеги! Вот один из таких экспертов был включен в комиссию по проверке нашей лаборатории на соответствие заявленной области......ну я вам скажу....!!!! Как сказал мне председатель этой комиссии :"Татьяна Васильевна, это тоже надо было пройти и пережить.....". Теперь ждем результаты.

Жуть. Представляю как Вам пришлось проводить ликбез такого эксперта и вдалбливать прописные истины.

Рада Вашему возвращению в наш строй. Давно не появлялись.

#34 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 204 сообщений
    • Онлайн: 33д 4ч 45м 41с
  • 579 спасибо
  • 1 545 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2012 - 09:28

Жуть. Представляю как Вам пришлось проводить ликбез такого эксперта и вдалбливать прописные истины.

Рада Вашему возвращению в наш строй. Давно не появлялись.

Ой, нет, далеко не так, как Вы пишете. ЭКСПЕРТ прямо с порога всем своим видом показывал, что мы дебилы и все у нас не так и не эдак и вообще....мне вспомнился старый анекдот (простите за некоторый вульгаризм) ""....Хозяйка дрянь, вино г-но, котлеты из конины, подайте шляпу и манто.....чихал на ваши именины...."" где-то так с сокращением, урезанием и убиранием непристойных слов. Этим экспертом, кроме всего остального, были даны задания каждому нашему сотруднику....замеры, составление протоколов и подробный разбор каждого протокола и соответствующие выводы.....ну хоть какое-нибудь, но все же замечание по протоколу. И приборы у нас неточно измеряют (в свидетельство о поверке не глядя делал выводы) и ГАНК устарел, надо что-то новенькое и подороже. И область аккредитации надо расширять (добавлять микробиологию, радиочастоты, замеры в рентгеновских установках)....и т.д. и т.п. Двое других членов комиссии нормальные адекватные специалисты, но основную роль на себя брал эксперт- представитель Роспотребнадзора.

Сообщение отредактировал gefest: 25.07.2012 - 09:31

  • Сергей и Ирина Ивановна это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#35 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 503 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 9м 40с
  • 2262 спасибо
  • 4 544 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2012 - 09:59

Ой, нет, далеко не так, как Вы пишете. ЭКСПЕРТ прямо с порога всем своим видом показывал, что мы дебилы и все у нас не так и не эдак и вообще....мне вспомнился старый анекдот (простите за некоторый вульгаризм) ""....Хозяйка дрянь, вино г-но, котлеты из конины, подайте шляпу и манто.....чихал на ваши именины...."" где-то так с сокращением, урезанием и убиранием непристойных слов. Этим экспертом, кроме всего остального, были даны задания каждому нашему сотруднику....замеры, составление протоколов и подробный разбор каждого протокола и соответствующие выводы.....ну хоть какое-нибудь, но все же замечание по протоколу. И приборы у нас неточно измеряют (в свидетельство о поверке не глядя делал выводы) и ГАНК устарел, надо что-то новенькое и подороже. И область аккредитации надо расширять (добавлять микробиологию, радиочастоты, замеры в рентгеновских установках)....и т.д. и т.п. Двое других членов комиссии нормальные адекватные специалисты, но основную роль на себя брал эксперт- представитель Роспотребнадзора.

Кто бы во всем этом сомневался1
Профессия все-таки накладывает отпечаток.
Я уже как-то писала, что когда мы повторно лицензировали учебный класс пришли замерять освещенность. И плевал он, в какую организацию пришел. В общем замерил искусственное при ослепляющем солнечном освещении. А на предложение все-таки включить свет ответил - Да не надо, я так определю. Спрашиваю - по каким нормам будуте оценивать. По СанПиНу для профтехобразования! :shocked:
Но зато - с каким апломбом! :new_russian:

#36 ОФФЛАЙН   Эксперт ГОСТ Р

Эксперт ГОСТ Р

    Подготовка лабораторий к ПК и аккредитации. Читаю лекции (семина


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 504
  • 50 сообщений
    • Онлайн: 12ч 26м 21с
  • 43 спасибо
  • 272 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2012 - 13:00

Для того и разместили это сообщение... Подписанный документик только на первый взгляд безобидный... Если внимательно почитать, проявляется именно то, что у Вас, Татьяна Васильевна, уже произошло. Они теперь к нам будут привлекаться экспертами.


Все верно, они привлекаются, как технические эксперты при аккредитации. Раньше это требование было добровольно- обязательным при аккредитации "экологических" лабораторий (атмосферный воздух, промвыбросы и т.д.).
Согласно порядку распределения ИЛ по экспертным орагнизациям- приоритет ЭО отдается Минздраву.

И уважаемые специалисты, учитесть себя защищать и отставивать свое мнение. Протоколы у Вас должны соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, ГОСТам на методы испытаний (даны рекомендуемые формы протоколлов) и безусловно, если Вы работаете, в программе по аттестации- то этим формам протоколов. Больше ничему и никому! Нет других требований! Остальное все от лукагого.
По приборам. Если в комисии нет эксперта метролога, то требования к прибору прописаны в методике на вид измерений (погрешность, класс точности, диапазон измерений и т.д.). Все это можно увидеть из паспорта на прибор и свидетельство о поверке. Насчет Ганка, его несколько раз пытались вывести из реестра средств измерений, НО(!) он до сих пор там. А следовательно лаборатории имеют полное право его использовать. Главное, чтобы поверка была на те вещества, что вы измеряете (они вписываются в паспорт и там ставится клеймо поверителя). Погрешность его от 20 до 25 %. Прибор прямого измерения, что тоже очень удобно. Поэтому не надо слушать некомпетентных людей, они могут насоветовать много чего, а вам потом не дай Бог перед заказчиком ваших измерений или еще что хуже на суде надо будет отчитываться, почему вы делаете так, а не иначе.
Для вас основное- это методики на измерения (хочешь или нет, но их нужно по максимуму соблюдать, насколько порой они маразматически не выглядели) и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. И помните, что вы можете проводить измерения ТОЛЬКО в рамках своей области аккредитации. Ни в коем случае не берерите делать туже "химию", сели это вещества у вас в области нет. Это наигрубейшее нарушение, которое влечет за собой приостановку аттестата аккредитации.

Сообщение отредактировал Эксперт ГОСТ Р: 25.07.2012 - 13:16

  • Самарчанка и Ольга Александровна это нравится
Аккредитация в ГОСТ Р

#37 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 204 сообщений
    • Онлайн: 33д 4ч 45м 41с
  • 579 спасибо
  • 1 545 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 12:32

Все верно, они привлекаются, как технические эксперты при аккредитации. Раньше это требование было добровольно- обязательным при аккредитации "экологических" лабораторий (атмосферный воздух, промвыбросы и т.д.).
Согласно порядку распределения ИЛ по экспертным орагнизациям- приоритет ЭО отдается Минздраву.

И уважаемые специалисты, учитесть себя защищать и отставивать свое мнение. Протоколы у Вас должны соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, ГОСТам на методы испытаний (даны рекомендуемые формы протоколлов) и безусловно, если Вы работаете, в программе по аттестации- то этим формам протоколов. Больше ничему и никому! Нет других требований! Остальное все от лукагого.
По приборам. Если в комисии нет эксперта метролога, то требования к прибору прописаны в методике на вид измерений (погрешность, класс точности, диапазон измерений и т.д.). Все это можно увидеть из паспорта на прибор и свидетельство о поверке. Насчет Ганка, его несколько раз пытались вывести из реестра средств измерений, НО(!) он до сих пор там. А следовательно лаборатории имеют полное право его использовать. Главное, чтобы поверка была на те вещества, что вы измеряете (они вписываются в паспорт и там ставится клеймо поверителя). Погрешность его от 20 до 25 %. Прибор прямого измерения, что тоже очень удобно. Поэтому не надо слушать некомпетентных людей, они могут насоветовать много чего, а вам потом не дай Бог перед заказчиком ваших измерений или еще что хуже на суде надо будет отчитываться, почему вы делаете так, а не иначе.
Для вас основное- это методики на измерения (хочешь или нет, но их нужно по максимуму соблюдать, насколько порой они маразматически не выглядели) и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. И помните, что вы можете проводить измерения ТОЛЬКО в рамках своей области аккредитации. Ни в коем случае не берерите делать туже "химию", сели это вещества у вас в области нет. Это наигрубейшее нарушение, которое влечет за собой приостановку аттестата аккредитации.

Работаем мы в Ивановской программе, но очевидно, у эксперта своя неприязнь к Ивановцам, это просматривалось во всех его высказываниях. Но Бог с ним....это мы уже пережили, будем с оптимизмом смотреть в будущеее. Если можно,то вопрос у меня к Вам иного характера.....Мы заявили в область аккредитации Биологический фактор (наличие контакта (потенциального контакта) с патогенными микроорганизмами, класс 3.2-4 без проведения измерений) основываясь на п.5.2.Руководства Р 2.2.2006-05. Вышеназванный эксперт потребовал исключить этот фактор из заявленной области ввиду отсутствия лицензии на работу с музейными штаммами микроорганизмов III-IV групп патогенности и отсутствия в штате специалиста микробиолога и что нами не правильно трактуется п.5.2.3 Руководства. (это относится только к условиям труда работников специализированных медицинских, ветеринарных учреждений, специализированных хозяйств для больных животных)и мои возражения, что по классу 3.2 можно рассматривать работников предприятий кожевенной и мясной промышленности, и работников занятых ремонтом и и обслуживание канализационных сетей, не принимались категорически. Как здесь можно трактовать п.5.2 Руководства?
  • Самарчанка и Ольга Александровна это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#38 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 13:00

Ой, нет, далеко не так, как Вы пишете. ЭКСПЕРТ прямо с порога всем своим видом показывал, что мы дебилы и все у нас не так и Этим экспертом, кроме всего остального, были даны задания каждому нашему сотруднику....замеры, составление протоколов и подробный разбор каждого протокола и соответствующие выводы.....ну хоть какое-нибудь, но все же замечание по протоколу. И приборы у нас неточно измеряют (в свидетельство о поверке не глядя делал выводы) и ГАНК устарел, надо что-то новенькое и подороже. И область аккредитации надо расширять (добавлять микробиологию, радиочастоты, замеры в рентгеновских установках)....и т.д. и т.п. Двое других членов комиссии нормальные адекватные специалисты, но основную роль на себя брал эксперт- представитель Роспотребнадзора.


Все это просматривалось еще в Программе перехода на единый орган Россаккредитации !!!

51eb33a210d18_butam.gif


#39 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 503 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 9м 40с
  • 2262 спасибо
  • 4 544 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 13:04

Работаем мы в Ивановской программе, но очевидно, у эксперта своя неприязнь к Ивановцам, это просматривалось во всех его высказываниях. Но Бог с ним....это мы уже пережили, будем с оптимизмом смотреть в будущеее. Если можно,то вопрос у меня к Вам иного характера.....Мы заявили в область аккредитации Биологический фактор (наличие контакта (потенциального контакта) с патогенными микроорганизмами, класс 3.2-4 без проведения измерений) основываясь на п.5.2.Руководства Р 2.2.2006-05. Вышеназванный эксперт потребовал исключить этот фактор из заявленной области ввиду отсутствия лицензии на работу с музейными штаммами микроорганизмов III-IV групп патогенности и отсутствия в штате специалиста микробиолога и что нами не правильно трактуется п.5.2.3 Руководства. (это относится только к условиям труда работников специализированных медицинских, ветеринарных учреждений, специализированных хозяйств для больных животных)и мои возражения, что по классу 3.2 можно рассматривать работников предприятий кожевенной и мясной промышленности, и работников занятых ремонтом и и обслуживание канализационных сетей, не принимались категорически. Как здесь можно трактовать п.5.2 Руководства?

Ох уж эти эксперты! Для них слово "микроорганизмы" - как мантра. Сразу впадают в транс: "Баклаборатория -боксы- штаммы- патогенность -эпидрежим_..."
Да все просто. Они просто не в курсе, что в ОТ оценку можно делать и без замеров, что это не мероприятие по надзору.
Указывайте в Области аккредитации , в графе по НПА на методики, только Руководство. И аккредитовывайтесь только на оценку.
Правда, придется потратить усилия, чтобы этих экспертов в тему АРМ ввести, объяснить, что это - не ПК, т.е. здесь никто не проверяет на соответствие САнПиНам.
Можно и продемонстрировать тот проект НПА Росакредитации, где устанавливаются требования к экспертам. Мол "А Вы сами соответствуете таким требованиям, уважаемый эксперт?"
  • Сергей это нравится

#40 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 13:19

Все верно, они привлекаются, как технические эксперты при аккредитации. Раньше это требование было добровольно- обязательным при аккредитации "экологических" лабораторий (атмосферный воздух, промвыбросы и т.д.).
Согласно порядку распределения ИЛ по экспертным орагнизациям- приоритет ЭО отдается Минздраву.

И уважаемые специалисты, учитесть себя защищать и отставивать свое мнение. Протоколы у Вас должны соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, ГОСТам на методы испытаний (даны рекомендуемые формы протоколлов) и безусловно, если Вы работаете, в программе по аттестации- то этим формам протоколов. Больше ничему и никому! Нет других требований! Остальное все от лукагого.


В том-то и дело. Протолы по производственному контролю отличаются от протоколов по аттестации, т.к. последние относятся к рабочему месту и содержат информацию об эквивалентных уровнях, а не просто превышение ПДУ!

В нашем РК по лаборатории приведены эти четыре пакета протоколов: для производства, экологии, САРК (т.е., что Роспотреб знает) и для рабочего места по АРМ.

Если можно,то вопрос у меня к Вам иного характера.....Мы заявили в область аккредитации Биологический фактор (наличие контакта (потенциального контакта) с патогенными микроорганизмами, класс 3.2-4 без проведения измерений) основываясь на п.5.2.Руководства Р 2.2.2006-05.


Есть разъяснение НИИ академии медицинских наук о примении Р 2.2.2006-05. (смогу выложить только 30 июля). Мы проводим "оценку" по всем перечисленным в Р 2.2. производствам.

Сообщение отредактировал Таршес: 26.07.2012 - 17:10

51eb33a210d18_butam.gif


#41 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 204 сообщений
    • Онлайн: 33д 4ч 45м 41с
  • 579 спасибо
  • 1 545 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 13:49

Есть раъяснение НИИ академии медицинских наук о примении Р 2.2.2006-05. (смогу выложить только 30 июля). Мы проводим "оценку" по всем перечисленным в Р 2.2. производствам.

Есть у меня это разъяснение и я его показывала уважаемому эксперту......в ответ.....это не нормативный документ, а рекомендация и вы не имели права..... Скажите, пожалуйста,а в области аккредитации у вас есть биологический фактор со ссылкой "без проведения измерений"? Нам пришлось исключить этот фактор, дабы не усугублять взаимоотношений и не вызывать еще большей негативной реакции. Так вот после этого (если мы получим аттестат Росаккредитации)мы можем применять в работе п.5.2 Руководства?
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#42 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 16:50

Есть у меня это разъяснение и я его показывала уважаемому эксперту......в ответ.....это не нормативный документ, а рекомендация и вы не имели права..... Скажите, пожалуйста,а в области аккредитации у вас есть биологический фактор со ссылкой "без проведения измерений"? Нам пришлось исключить этот фактор, дабы не усугублять взаимоотношений и не вызывать еще большей негативной реакции. Так вот после этого (если мы получим аттестат Росаккредитации)мы можем применять в работе п.5.2 Руководства?

Даже если вы исключили этот фактор из области аккредитации, то это запретное обстоятельство относится только к процедурам измерений, которые вы итак не должны делать. Что касается п. 5.2, то эксперт РПН была формально права, так как в данном пункте допущена стилистическая ошибка, которая до сих пор не исправлена. Все абзацы этого пункта, идущие после первого, относятся к нему, т. е. к медицинским учреждениям. Нужны не разъяснения, а корректировка данного пункта. Например, изложение последнего абзаца отдельным пунктом.

#43 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 17:02

... в данном пункте допущена стилистическая ошибка, которая до сих пор не исправлена. Все абзацы этого пункта, идущие после первого, относятся к нему, т. е. к медицинским учреждениям. Нужны не разъяснения, а корректировка данного пункта. Например, изложение последнего абзаца отдельным пунктом.

Может быть рискнем? Напишем автору от сообщества экспертов ОТ?
Никто ведь не знает, когда новый документ будет... А, как говорят на Руси - за спрос денег не берут.
Рада Вашему возвращению. Были в отпуске?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#44 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 17:07

Так вот после этого (если мы получим аттестат Росаккредитации)мы можем применять в работе п.5.2 Руководства?

А на что вы аккредитуетесь:испытания, измерения и оценка или иначе?

51eb33a210d18_butam.gif


#45 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 17:38

Может быть рискнем? Напишем автору от сообщества экспертов ОТ?
Никто ведь не знает, когда новый документ будет... А, как говорят на Руси - за спрос денег не берут.
Рада Вашему возвращению. Были в отпуске?

А почему и не рискнуть? Кстати я уже раньше обращал внимание на этот казус и в своем проекте ГОСТа его убрал. И в последней редакции нового проекта стандарта безопасности там тоже внесли изменения - добавили в первый абзац фразу "и других организаций" и таким образом устранили ошибку. Но все равно можно по упрощенной процедуре оперативно исправить Руководство.
Спасибо! Да, был, можно сказать, в отпуске с перерывом работы на форуме.

#46 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2012 - 19:13

А почему и не рискнуть? Кстати я уже раньше обращал внимание на этот казус и в своем проекте ГОСТа его убрал. И в последней редакции нового проекта стандарта безопасности там тоже внесли изменения - добавили в первый абзац фразу "и других организаций" и таким образом устранили ошибку. Но все равно можно по упрощенной процедуре оперативно исправить Руководство.
Спасибо! Да, был, можно сказать, в отпуске с перерывом работы на форуме.

Мы уже отправили два письма: одно с вопросом относительно судьбы Приказа №557н Минздравсоцразвития России «Об утверждении Перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда» (Коржу В.А.), другое с просьбой помочь в разрешении вопроса получения электронных сертификатов пользователей Удостоверяющего центра (Платыгину Д.Н). Третье о перспективах реестра пока готовится.
Поскольку проблема Вам не только ясна, но и найдены некие варианты исправления, не возьметесь ли Вы составить проект письма (господину Онищенко Г.Г.)? Считаю, писать надо именно ему. Ведь он подписал Руководство!
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#47 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 503 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 9м 40с
  • 2262 спасибо
  • 4 544 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2012 - 05:06

Есть у меня это разъяснение и я его показывала уважаемому эксперту......в ответ.....это не нормативный документ, а рекомендация и вы не имели права..... Скажите, пожалуйста,а в области аккредитации у вас есть биологический фактор со ссылкой "без проведения измерений"? Нам пришлось исключить этот фактор, дабы не усугублять взаимоотношений и не вызывать еще большей негативной реакции. Так вот после этого (если мы получим аттестат Росаккредитации)мы можем применять в работе п.5.2 Руководства?

Есть, но запись немного другая:

Наименование испытуемой продукции - Биологический фактор
Наименование испытаний и (или)определяемых характеристик (параметров)- Микроорганизмы-продуценты, препараты, содержащие живые клетки и споры микрорганизмов; Патогенные микроорганизмы.
Обозначение нормативных документов (НД) на продукцию, содержащую значения определяемых характеристик - Р 2.2.2006-05
Обозначение нормативных документов (НД) на методы испытаний - Р 2.2.2006-05

В комисии по аккредитации был руководитель лабораторного комплекса РПН. У него даже вопросов на эту тему не было.
Видимо, Вам "повезло" на эксперта. Дюже умный попался. Но Вы же можете приложить к акту комисии свое "Особое мнение". Решать вопрос об аккредитации будет не привлеченный эксперт, он только пишет свое заключение.

А вот проводить оценку, если не будет фактора в области аккредитации Вы не сможете. Думаю, будут проблемы и с аккредитацией АО по 205н. МЗСР требовал, чтобы в видах работ был и биологический фактор.
В Заявке на аккредитацию АО в МЗСР писали по всем факторам - ИЗМЕРЕНИЯ И ОЦЕНКА, а по биологическому - только ОЦЕНКА.

#48 ОФФЛАЙН   Эллина

Эллина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 415
  • 108 сообщений
    • Онлайн: 1д 23ч 41м 29с
  • 63 спасибо
  • 98 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2012 - 17:45

Если можно,то вопрос у меня к Вам иного характера.....Мы заявили в область аккредитации Биологический фактор (наличие контакта (потенциального контакта) с патогенными микроорганизмами, класс 3.2-4 без проведения измерений) основываясь на п.5.2.Руководства Р 2.2.2006-05. Вышеназванный эксперт потребовал исключить этот фактор из заявленной области ввиду отсутствия лицензии на работу с музейными штаммами микроорганизмов III-IV групп патогенности и отсутствия в штате специалиста микробиолога и что нами не правильно трактуется п.5.2.3 Руководства. (это относится только к условиям труда работников специализированных медицинских, ветеринарных учреждений, специализированных хозяйств для больных животных)и мои возражения, что по классу 3.2 можно рассматривать работников предприятий кожевенной и мясной промышленности, и работников занятых ремонтом и и обслуживание канализационных сетей, не принимались категорически. Как здесь можно трактовать п.5.2 Руководства?

Я в шоке от Вашего эксперта. В область аккредитации включается оценка (именно оценка, а не измерение!!!)биологического фактора по п.5.2. Руководства. Никаких измерений. а уж тем более лицензии и музейных штаммов не нужно. Вы оцениваете этот фактор исходя из должностных инструкций. приказов по предприятию и других документов. И по идее председатель комиссии должен был отстаивать Ваше право оставить этот фактор в области аккредитации.
  • Штраф это нравится

#49 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 492 сообщений
    • Онлайн: 17д 5ч 29м 55с
  • 160 спасибо
  • 1 562 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2012 - 13:06

Я в шоке от Вашего эксперта. В область аккредитации включается оценка (именно оценка, а не измерение!!!)биологического фактора по п.5.2. Руководства. Никаких измерений. а уж тем более лицензии и музейных штаммов не нужно. Вы оцениваете этот фактор исходя из должностных инструкций. приказов по предприятию и других документов. И по идее председатель комиссии должен был отстаивать Ваше право оставить этот фактор в области аккредитации.


Вчера тоже пережили аккредитацию экспертами, и тоже по биологическому фактору были те-же самые аргументы и доводы. Однако биологический фактор мы "отвоевали", указав в области аккредитации конкретные учреждения, где мы можем проводить оценку факторов без проведения замеров. А оценку, должен выполнять исключительно врач-гигиенист, которого нам рекомендовали включить в штат, на основе "Ретроспективного санитарно-эпидемиологического анализа, проведенного врачом эпиде-миологического профиля." ну ещё кое какие требования....

#50 ОФФЛАЙН   Эллина

Эллина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 415
  • 108 сообщений
    • Онлайн: 1д 23ч 41м 29с
  • 63 спасибо
  • 98 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2012 - 19:21

У Вас должна быть оценка биологического фактора и ссылка на п. 5.2. Руководства. Все. Больше ничего. Как можно указывать учреждения в области аккредитации??? Когда там четко идет перечень НД, регламентирующий требования к объекту испытаний и к методам проведения испытаний (в данном случае оценки). Скажите, а сертификаты компетентности у этих экспертов есть???? В какой области деятельности????? Потому, что Вам могут такую область аккредитации "сварганить", не понимая тонкостей процедуры аккредитации, что потом при инспекционном контроле каким-нибудь грамотным экспертом у Вас эту область или сократят или вообще аннулируют.... Не ленитесь писать письма о замене экспертной организации, если видите, что эксперт не понимает тонкостей вашей работы. Вы деньги платите, как ни как.

П.С. Сейчас участились случаю отказа в аккредитации, при экспертизе документов ЭО НИИ труда и соцразвития по причине того, что в лабораториях нет сотрудников со стажем практической работы не менее 3 лет в соответствии с заявленной областью аккредитации. Будьте внимательны, когда документы делаете! Обратите на стаж и образование ваших специалистов внимание.

#51 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
  • 191 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2012 - 20:14

Сейчас участились случаю отказа в аккредитации, при экспертизе документов ЭО НИИ труда и соцразвития по причине того, что в лабораториях нет сотрудников со стажем практической работы не менее 3 лет в соответствии с заявленной областью аккредитации. Будьте внимательны, когда документы делаете! Обратите на стаж и образование ваших специалистов внимание.

Эллина, раз Вы владеете ситуацией, то не могли бы уточнить:
1. На основании чего предъявляются такие требования по стажу к специалистам?
2. Что является достаточным критерием (достаточным доказательством) того, что требуемый стаж в заявленной обасти имеется?

Сообщение отредактировал praktik: 15.08.2012 - 09:31


#52 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 492 сообщений
    • Онлайн: 17д 5ч 29м 55с
  • 160 спасибо
  • 1 562 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2012 - 20:45

У Вас должна быть оценка биологического фактора и ссылка на п. 5.2. Руководства. Все. Больше ничего. Как можно указывать учреждения в области аккредитации??? Когда там четко идет перечень НД, регламентирующий требования к объекту испытаний и к методам проведения испытаний (в данном случае оценки). Скажите, а сертификаты компетентности у этих экспертов есть???? В какой области деятельности????? Потому, что Вам могут такую область аккредитации "сварганить", не понимая тонкостей процедуры аккредитации, что потом при инспекционном контроле каким-нибудь грамотным экспертом у Вас эту область или сократят или вообще аннулируют.... Не ленитесь писать письма о замене экспертной организации, если видите, что эксперт не понимает тонкостей вашей работы. Вы деньги платите, как ни как.

П.С. Сейчас участились случаю отказа в аккредитации, при экспертизе документов ЭО НИИ труда и соцразвития по причине того, что в лабораториях нет сотрудников со стажем практической работы не менее 3 лет в соответствии с заявленной областью аккредитации. Будьте внимательны, когда документы делаете! Обратите на стаж и образование ваших специалистов внимание.

Первый столбец области аккредитации звучит как "Наименование объекта испытаний, контролируемый фактор", вот именно сюда мы и записали конкретные учреждения. А в НД оставили Руководство Р, хотя эксперт сказал что одного руководства недостаточно....

Сообщение отредактировал Иван Сергеевич: 14.08.2012 - 20:50


#53 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 492 сообщений
    • Онлайн: 17д 5ч 29м 55с
  • 160 спасибо
  • 1 562 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 10:36

По заключительному акту аттестации экспертов РА на нашу ИЛ, было написано среди прочих замечаний: "Закупить тест-системы для экспресс анализа санитарно-показательной микрофлоры". Что это такое? кто сталкивался? Первичный поиск в интернете не дал результатов :(

#54 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 16ч 1м 26с
  • 1097 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 11:37

По заключительному акту аттестации экспертов РА на нашу ИЛ, было написано среди прочих замечаний: "Закупить тест-системы для экспресс анализа санитарно-показательной микрофлоры". Что это такое? кто сталкивался? Первичный поиск в интернете не дал результатов :(

Есть прибор для экспресс-анализа.В прошлом году, нам присылали рекламу на такой приборчик, найти бы ту рекламку... Если у наших спецов она сохранилась обязательно выставлю. Но на память название, не помню.

#55 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 492 сообщений
    • Онлайн: 17д 5ч 29м 55с
  • 160 спасибо
  • 1 562 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 11:42

Есть прибор для экспресс-анализа.В прошлом году, нам присылали рекламу на такой приборчик, найти бы ту рекламку... Если у наших спецов она сохранилась обязательно выставлю. Но на память название, не помню.


Буду очень признателен за информацию о приборе. Время "на размышление и устранение замечаний" нам дали 2 недели, надеюсь успеем.

#56 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 11:52

По заключительному акту аттестации экспертов РА на нашу ИЛ, было написано среди прочих замечаний: "Закупить тест-системы для экспресс анализа санитарно-показательной микрофлоры". Что это такое? кто сталкивался? Первичный поиск в интернете не дал результатов :(



Эти методы используются в HACCP для подтверждения качества продукции и соответствия чистоты оборудования (смывы и пр.). При условии, что Вы теперь будете аккредитованы на "оценку" можно использовать результаты этих исследований (конечно если промышленная лаборатория аккредитована).

51eb33a210d18_butam.gif


#57 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 16ч 1м 26с
  • 1097 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 12:18

Буду очень признателен за информацию о приборе. Время "на размышление и устранение замечаний" нам дали 2 недели, надеюсь успеем.

Выкладываю присланную нам рекламку. Но есть и другие. Можете ознакомится в интернете на сайте МикроБио. Это немецкие технологии 3М Clean Trace

Прикрепленные файлы



#58 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 752 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 12:35

А этот люминометр должен быть внесен в реестр или нет?

#59 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 591 сообщений
    • Онлайн: 166д 15ч 34м 59с
  • 6926 спасибо
  • 60 958 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 13:05

А этот люминометр должен быть внесен в реестр или нет?

Так вроде все, чем мы измеряем, оцениваем должно быть в реестре СИ?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#60 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 752 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2012 - 13:15

Поглядел в ГРСИ, чего там его не нашел. Может конечно плохо искал. Там всего два люминометра и то с прописаными заводскими номерами.

47134-11 Люминометр AutoLumatPlus LB 953 Фирма "Berthold Technologies GmbH & Co. KG", Германия Германия . .зав.№ 6050 ...


19376-00 Люминометр ASTM-CRC Фирма "ERD-CO Engineering Corporation", США США . .зав.№ 983445




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 155

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 57 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Romanus Romanum, Diamond, Богданович Александр, avsha, Северинка, kulxena

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru