Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Протокол измерений и оценки электрических и магнитных полей ПЭВМ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 20

#1 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 08:11

Подскажите пожалуйста, в прошлой аттестации в протоколе измерений и оценки электрических и магнитных полей ПЭВМ при превышении допустим магнитных полей, при пересчете общая оценка условий труда выходила на 2.0, а тепеперь в новой аттестации при пересчете выходит 3.1. Неохота перечитывать методики, кто навскидку может сказать в чем разница.

#2 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 16ч 52м 23с
  • 378 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 08:48

если бы наоборот - то понятно было. Приложи протоколы.

#3 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 364 сообщений
    • Онлайн: 62д 8ч 49м 5с
  • 1216 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 09:00

в протоколе измерений и оценки электрических и магнитных полей ПЭВМ при превышении допустим магнитных полей, при пересчете общая оценка условий труда

Что-то не понял: о каком пересчете идет речь????
По электромагнитным полям ПЭВМ нет ни защиты временем, ни градации в Р 2 2.2006-05 этого фактора по составляющим.
Измерили знасчение поля, получили превышение ВДУ - класс 3.1. Измерили значение поля, получили значение ниже ВДУ - класс 2.
Какие еще пересчеты ?????????????????

#4 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 09:39

Я вбиваю данные в программу, магнитные поля превышают, нажимаешь клавишу оценка условий труда и программа выводит оценку.(вот про что речь).Так вот раньше при пересчете с учетом фона программа выводила класс условий труда на 2.0, а сейчас на 3.1

#5 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 364 сообщений
    • Онлайн: 62д 8ч 49м 5с
  • 1216 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 11:33

Так методики здесь ни при чем. Это значит, что попросту используемая Вами программа делает непонятно что. Выполняет непонятно какие пересчеты, которых нет в НПА. Если я не отстал от жизни, то... нет в НПА никаких "ПЕРЕСЧЕТОВ" с учетом фона. В действующих методиках все четко: измерил- оценил. И если на самом деле идет речь о "пересчетах", то какие-то там пересчеты - это уже чьи-то личные придумки, имеющие непонятно какой статус.

#6 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 36м 2с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 11:45

Так методики здесь ни при чем. Это значит, что попросту используемая Вами программа делает непонятно что. Выполняет непонятно какие пересчеты, которых нет в НПА. Если я не отстал от жизни, то... нет в НПА никаких "ПЕРЕСЧЕТОВ" с учетом фона. В действующих методиках все четко: измерил- оценил. И если на самом деле идет речь о "пересчетах", то какие-то там пересчеты - это уже чьи-то личные придумки, имеющие непонятно какой статус.

ужас какой, вы совсем НПА не читаете? кто Вам разрешил аттестацией заниматься?

#7 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 364 сообщений
    • Онлайн: 62д 8ч 49м 5с
  • 1216 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 12:49

Если я не отстал от жизни, то... нет в НПА никаких "ПЕРЕСЧЕТОВ" с учетом фона.

Точнее есть один пересчет в пункте 5.4 методики СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10.
Вот только один, я бы сказал, существенный нюанс: выполнить этот пересчет РЕАЛЬНО НИКАК НЕЛЬЗЯ. Нельзя по той простой причине, что невозможно в принципе реализовать указанный в пункте 5.4 метод измерения и пересчета на практике по причине элекментарного отсутствия измерительных приборов, удовлетворяющих требованиям данного пункта по погрешности.

#8 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 36м 2с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 13:15

Точнее есть один пересчет в пункте 5.4 методики СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10.
Вот только один, я бы сказал, существенный нюанс: выполнить этот пересчет РЕАЛЬНО НИКАК НЕЛЬЗЯ. Нельзя по той простой причине, что невозможно в принципе реализовать указанный в пункте 5.4 метод измерения и пересчета на практике по причине элекментарного отсутствия измерительных приборов, удовлетворяющих требованиям данного пункта по погрешности.

еще ужасней

#9 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 364 сообщений
    • Онлайн: 62д 8ч 49м 5с
  • 1216 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 13:22

ужас какой, вы совсем НПА не читаете? кто Вам разрешил аттестацией заниматься?

'EDX', для вас это ужас даже больше, чем вы это себе представляете :russian_roulette: .
Меня вдобавок ко всему завтра на Съезде аттестующих организаций собираются на трибуну съезда выпустить с сообщением о проблемах метрологического обеспечения аттестации рабочих мест.

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 22.09.2011 - 13:40


#10 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 14:03

Вы работали в программе Аттестация

#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 14:23

Вы работали в программе Аттестация

Давайте все-таки поставим точки на "i". ПО "Аттестация" - это все-таки не НПА. Ведь спросят Вас кто-нибудь "а почему...", а Вы в ответ: потому что так считает ПО "Аттестация". Как-то для эксперта все-таки это не солидно. Надо самому знать принципы оценки фактора, а не слепо доверять программам. Программа, как бы она не была хороша - это все-таки "приспособа" дл эксперта, а не наоборот.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#12 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 14:59

Программа, как бы она не была хороша - это все-таки "приспособа" дл эксперта, а не наоборот.


Вот это в точку! Даже работая на программе надо знать и уметь все просчитать и оценить "вручную"!

#13 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 15:19

Не менее важно перед распечаткой посмотреть выходные протоколы - бывает такого нагородит, что за голову хватаешь :)

#14 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2011 - 15:30

Я же написал : "Неохота перечитывать методики, кто навскидку может сказать в чем разница".Но всё таки, пришлось найти в Руководстве ..., при превышении ВДУ класс условий труда 3.1. А в прошлой аттестации наверное был глюк !!!

#15 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 13:12

Я же написал : "Неохота перечитывать методики, кто навскидку может сказать в чем разница".Но всё таки, пришлось найти в Руководстве ..., при превышении ВДУ класс условий труда 3.1. А в прошлой аттестации наверное был глюк !!!

Тимур, только без обид. :) Если мой эксперт сказал, что ему неохота перечитывать методики - я бы уволил бы его к чертям. Он должен их знать в любое время суток, а перечитывает он их на досуге или нет....

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#16 ОФФЛАЙН   Тимур01

Тимур01

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 796
  • 27 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 14:56

Странно, реально по теме никто не высказался, ну там сказали бы допустим открой такой-то СанПиН там написано. Нет все только могут высказать свои мысли не относящиеся к теме.Я думал этот форум для того чтоы обсуждать вопросы по охране труда.

#17 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 562 сообщений
    • Онлайн: 38д 17ч 21м 37с
  • 1098 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2011 - 15:31

Странно, реально по теме никто не высказался, ну там сказали бы допустим открой такой-то СанПиН там написано. Нет все только могут высказать свои мысли не относящиеся к теме.Я думал этот форум для того чтоы обсуждать вопросы по охране труда.

Очень жаль, что Вы так отнеслись к ответам. Что значит сказать на вскидку? Зачем отправлять к какому-то НД когда требуется просто прочитать методику? Или Вы просто хотите, вот так, не глядя, получить готовый ответ? Чтобы дать квалифицированный ответ по крайней мере перед глазами должны быть документы, чтобы было что-то с чем-то сравнивать, и возможно кому-то вместо вас потребуется перечитать методику. Да к перечитайте методику сами и если, прочитав методику, у вас останутся вопросы тогда и зададите только не на вскидку, а конкретно.

#18 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2011 - 12:57

Странно, реально по теме никто не высказался, ну там сказали бы допустим открой такой-то СанПиН там написано. Нет все только могут высказать свои мысли не относящиеся к теме.Я думал этот форум для того чтоы обсуждать вопросы по охране труда.

Почему же никто не ответил. Вам очень четко ответил Афанасьев, на что Вы ему очень вежливо, а главное очень аргументировано возразили:

ужас какой, вы совсем НПА не читаете? кто Вам разрешил аттестацией заниматься?

И потом это все-таки форум экспертов по охране труда, поэтому подразумевается, что народ грамотный и может сам прочитать методики, а потом по необходимости спросить. Коллективные чтения правил - это удел детского сада. :)

Сообщение отредактировал Сергей: 24.09.2011 - 13:01

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#19 ОФФЛАЙН   krepeg

krepeg

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 751
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2011 - 05:53

Странно, реально по теме никто не высказался, ну там сказали бы допустим открой такой-то СанПиН там написано. Нет все только могут высказать свои мысли не относящиеся к теме.Я думал этот форум для того чтоы обсуждать вопросы по охране труда.

Открой СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03" (с изменениями от 25 апреля 2007 г., 30 апреля, 3 сентября 2010 г.) и там написано: 5.2. Гигиеническая оценка уровней электромагнитных полей должна производиться с учетом погрешности средства измерения (СИ). При этом с нормативным значением сравнивается результат измерения, к которому прибавлена абсолютная погрешность средства измерения. Отсюда и получается 3.1.

Сообщение отредактировал krepeg: 26.09.2011 - 05:54


#20 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2013 - 07:47

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Аттестация рабочих местАттестация рабочих мест" в "Архив форумаАттестация рабочих мест".

С уважением, администрация СЭОТ

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#21 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 15:34

Сообщение модератора:Тема закрыта

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит





Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru