Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Приказ МЗСР №1034н от 9.09.2011 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере гос.регулирования обеспечения ед-ва измерений ....."


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#1 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2011 - 13:58

Коллеги, сравните закрывает ли аккредитация Вашей ИЛ все 53 пункта данного приказа?

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/salary/54
Текст приказа на сайте Минздрава

Прикрепленные изображения

  • 1 стр.jpg
  • 2 стр.jpg
  • 3 стр.jpg
  • 4 стр.jpg
  • 5 стр.jpg
  • 6 стр.jpg
  • 7 стр.jpg
  • 8 стр.jpg
  • 9 стр.jpg
  • 10 стр.jpg

Сообщение отредактировал Warzik: 24.11.2011 - 11:39

  • kremlin это нравится

#2 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.09.2011 - 14:03

Коллеги, сравните закрывает ли аккредитация Вашей ИЛ все 53 пункта данного приказа?

Надо бы текст приказа к теме добавить.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2011 - 22:29

Добавил.
В том виде в котором разадали на съезде 23.09.2011 в МЗСР

#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.09.2011 - 22:33

Добавил.
В том виде в котором разадали на съезде 23.09.2011 в МЗСР

:offtopic: Смотрится великолепно в стальном цвете. Сразу понимаешь - это приказ всем приказам приказ. :)

Сообщение отредактировал Сергей: 24.09.2011 - 22:34

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#5 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2011 - 22:46

Скажите какой прибор закрывает пункт 13????????????????

В стальном цвете - потому что в доковском виде в интернете нет его!

#6 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 14:03

Он принят уже? Я его даже на сайте Мзср не могу найти, а яндекс выдает только наш форум

#7 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 14:15

Он принят уже? Я его даже на сайте Мзср не могу найти, а яндекс выдает только наш форум

http://forum.niiot.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=1745

#8 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 14:25

Спс) Теперь закупаем приборы с учетом приказа?

"Наши обращения к представителям МЗСР с просьбой прокомментировать приложения 1 и 2 к приказу привели к следующему. Пока работаем и вносимся в реестр МЗСР по старому. Ждем утверждения новых критериев оценки класса условий труда. А по признанию представителей их утвердят не раньше 2012 года. "
Пруфлин - сайт Экосферы

Сообщение отредактировал TN4: 27.09.2011 - 14:27


#9 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 16:44

Спс) Теперь закупаем приборы с учетом приказа?

Положение
о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов,
содержащих государственные нормативные требования охраны труда
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. № 1160)

1. Настоящее Положение определяет порядок разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).


Поэтому, пока не будет установленных требований к факторам рабочей среды и трудового процесса, ряд измерений указанных в 1160, не относится к требованиям охраны труда.

51eb33a210d18_butam.gif


#10 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 18:38

Спс) Теперь закупаем приборы с учетом приказа?

"Наши обращения к представителям МЗСР с просьбой прокомментировать приложения 1 и 2 к приказу привели к следующему. Пока работаем и вносимся в реестр МЗСР по старому. Ждем утверждения новых критериев оценки класса условий труда. А по признанию представителей их утвердят не раньше 2012 года. "
Пруфлин - сайт Экосферы


Непонятно когда его утвердят и был ли утвержден!?!?
Советую обратиться к Афанасьеву Анатолию Ивановичу, так как на съезде 2-ом разъяснения по нему давал он. (интересно может он и являлся автором этого приказа?)

Сообщение отредактировал pravoROS: 27.09.2011 - 18:40


#11 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 41м 2с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 19:05

Непонятно когда его утвердят и был ли утвержден!?!?
Советую обратиться к Афанасьеву Анатолию Ивановичу, так как на съезде 2-ом разъяснения по нему давал он. (интересно может он и являлся автором этого приказа?)

Нет. Анатолий Иванович не является "родителем" этого документа. "Родители" неизвестны.
Афанасьев А.И. активно предлагал изменения в определенной части этого документа. Не все его предложения приняты, но кое что подправить ему удалось.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#12 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 19:21

молодец Афанасьев-умный мужик!
никто не подскажет как с ним связаться? не могу понять какой прибор закрывает пункт 13????

Сообщение отредактировал pravoROS: 27.09.2011 - 19:22


#13 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 19:28

Даже если его утвердят - приборная база далеко не вся впишется в эти диапазоны. А виноваты останутся ИЛ. Вот, например, по микроклимату я еще не одного прибора, выписывающегося в диапазон измерений, не видел.

#14 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 19:37

почему Вы так считаете?

#15 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 20:41

почему Вы так считаете?

Метеометр подходит по температуре и влажности, а вот скорость движения воздуха в приказе 0.05 м/с, в то время как на приборе начинается с 0.1 м/с.
ТКА не проходит по температуре.
Вроде еще ИВА проходит - но я его не смотрел.

#16 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 20:45

да нет, Вы наверное неправильно поняли. По-моему прибор должен входить в данный диапазон измерений....

#17 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 20:56

да нет, Вы наверное неправильно поняли. По-моему прибор должен входить в данный диапазон измерений....

Имхо, прибор должен охватывать диапазоны из приказа (тоесть захватывать и верхнюю и нижнюю границу), но может быть я не прав. Если не прав, то я нагоняю паникую необоснованно :)

#18 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 41м 2с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 21:10

Имхо, прибор должен охватывать диапазоны из приказа (тоесть захватывать и верхнюю и нижнюю границу), но может быть я не прав. Если не прав, то я нагоняю паникую необоснованно :)

Говорила с экспертной организацией на эту тему. Меня успокоили тем, что если характеристики используемых приборов входят в диапазоны из Перечня - достаточно. Конечно, показать "замерянные" 140 ДБа прибором, который имеет верхний предел 139 - поставить себя "на вилы"... Но, мы с Вами не новички, :pleasantry:, о таких вещах помним...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#19 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 21:11

пункт 9 в данном приказе говорит об измерении в диапазоне 300 МГц до 300 ГГц. Я не зная такого прибора который мерит в диапазоне до 300 ГГЦ. но знаю то что П3-41 (мерит до 40 ГГц) можно за доп.плату откаллибровать до 60 ГГц и все.По крайне мере в треб-ях приказа 205 н такой же диапазон стоял (до 300 ГГц) и лаборатории которые вписались в этот диапазон прошли аккредитацию, соотв-но имелось ввиду наверное "войти в диапазон" а "не охватить его", или я не прав?

Сообщение отредактировал pravoROS: 27.09.2011 - 21:12


#20 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 41м 2с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 21:47

пункт 9 в данном приказе говорит об измерении в диапазоне 300 МГц до 300 ГГц. Я не зная такого прибора который мерит в диапазоне до 300 ГГЦ. но знаю то что П3-41 (мерит до 40 ГГц) можно за доп.плату откаллибровать до 60 ГГц и все.По крайне мере в треб-ях приказа 205 н такой же диапазон стоял (до 300 ГГц) и лаборатории которые вписались в этот диапазон прошли аккредитацию, соотв-но имелось ввиду наверное "войти в диапазон" а "не охватить его", или я не прав?

Прав, конечно. Только никто не знает, что впереди нас ждет... Зачем-то этот перечень рожден! Вот на вопрос - зачем - никто толком ответить не может, отсюда и страхи всякие.
На фоне постоянных напоминаний об усилении требований к аттестующим - это нормально - тревожиться...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#21 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2011 - 21:59

3-4 приборчика надо будет докупить!

все по тому же 13 пункту - помоему наш старый широкополосный электромагнитный импульс)))) надо будет завтра у Афанасьева поинтересоваться - помоему стоит такой приборчик не одни млн.руб

#22 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 04:44

Даже если его утвердят - приборная база далеко не вся впишется в эти диапазоны. А виноваты останутся ИЛ. Вот, например, по микроклимату я еще не одного прибора, выписывающегося в диапазон измерений, не видел.

На совещании с представителями МЗСР 1 февраля, когда обсуждался проект этого Перечня, было высказано, что данный перечень является своеобразным заданием разработчикам СИ во исполнение требований ФЗ.
Только вот беда вся в том, что приказ это не конкретизирует: это заявка на будущее или на применение сегодня, в том числе и АО и ИЛ?

#23 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 09:20

.................Только вот беда вся в том, что приказ это не конкретизирует: это заявка на будущее или на применение сегодня, в том числе и АО и ИЛ?


Вот вот..мне тоже не понятно!еще один подводный камень.Не понятно даже зарегистрирован он в минюсте или нет?

#24 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.09.2011 - 09:25

Только вот беда вся в том, что приказ это не конкретизирует: это заявка на будущее или на применение сегодня, в том числе и АО и ИЛ?

Обычно раньше писали осторожно: "для вновь разрабатываемых" или "исключая выпущенные до приказа". Но сейчас в такие тонкости чиновники МЗСР не вникает. Им хочется все сразу и сейчас.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#25 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 11:28

Обычно раньше писали осторожно: "для вновь разрабатываемых" или "исключая выпущенные до приказа". Но сейчас в такие тонкости чиновники МЗСР не вникает. Им хочется все сразу и сейчас.

По-моему на всех только выпущенных приказах МЗСР нужно ситавить красную пометку - "ОСТОРОЖНО :skull: убьет"

Сообщение отредактировал pravoROS: 28.09.2011 - 11:28


#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.09.2011 - 12:15

По-моему на всех только выпущенных приказах МЗСР нужно ситавить красную пометку - "ОСТОРОЖНО :skull: убьет"

А мне кажется, точнее
:skull: Не читай - убъет!
А на обратной стороне каждого нового приказа просто обязано писать:
Минздравсоцразвития России предупреждает:
Чтение Приказов МЗСР РФ опасно для Вашей психики
Исполнение Приказов МЗСР РФ может явится причиной деловой импотенции Вашей коммерческой деятельности
Оградите Ваших сотрудников от Приказов МЗСР
Приказа МЗСР РФ источник инсультов и инфарктов руководителей организаций.
и т.д.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#27 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 12:46

А мне кажется, точнее
:skull: Не читай - убъет!
А на обратной стороне каждого нового приказа просто обязано писать:
Минздравсоцразвития России предупреждает:
Чтение Приказов МЗСР РФ опасно для Вашей психики
Исполнение Приказов МЗСР РФ может явится причиной деловой импотенции Вашей коммерческой деятельности
Оградите Ваших сотрудников от Приказов МЗСР
Приказа МЗСР РФ источник инсультов и инфарктов руководителей организаций.
и т.д.

:muxaxa:

#28 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 19:25

Поэтому, пока не будет установленных требований к факторам рабочей среды и трудового процесса, ряд измерений указанных в 1160, не относится к требованиям охраны труда.

Очень верное замечание!
На съезде А.Л.Сафонов, отвечая на реплику из зала, сказал, что пока не введены новые документы, следует работать по действующим старым. Я это так понял - есть СанПиН с требованиями по видам, диапазонам и погрешностям измерений, ими и надо пользоваться, пока не будет введен новый Стандарт безопасности труда «Критерии оценки и классификация условий труда при проведении аттестации рабочих мест».
Г.Федорович

#29 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 20:18

Очень верное замечание!
На съезде А.Л.Сафонов, отвечая на реплику из зала, сказал, что пока не введены новые документы, следует работать по действующим старым. Я это так понял - есть СанПиН с требованиями по видам, диапазонам и погрешностям измерений, ими и надо пользоваться, пока не будет введен новый Стандарт безопасности труда «Критерии оценки и классификация условий труда при проведении аттестации рабочих мест».
Г.Федорович

А я что-то не могу вникнуть в верность замечания. Какой это ряд измерений, указанных в 1160, не относится к требованиям охраны труда? В этом документе никаких измерений вообще не приводится.

#30 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 20:39

Да, скорее всего - описка. Все, что на этой странице - про приказ 1034 о перечне измерений. Так вот, пока не введены новые гигиенические нормативы, ни чьи приказы не следует приравнивать к государственным нормативным требованиям охраны труда. Статус прежних гигиенических нормативов остается неколебим, пока новые их не отменят.
Я так понял цитируемое высказывание, именно его и назвал верным.
Что не так? Г.Федорович




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 80

Пользователей онлайн: 154 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 153 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Relax32

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru