Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оформление протокола по травмоопасности


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 70

#31 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 16:48

соответствие подготовки работников по вопросам охраны труда установленным требованиям

Ёкарный орбидол (прошу прощения за мой французский, но это мягко, как всегда...).
Мы теперь должны экзамены организовывать дабы проверить соответствие подготовки работников установленным требованиям.
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#32 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 20:53

Понятно, что четкого ответа мы на данный момент не имеем. И когда получим - тоже неясно. Но работать как-то надо уже сегодня. 342н действует с 01.09 и другого у нас нет. Самыми, так сказать, "ходовыми" документами при оценке травмобезопасности были ГОСТы ССБТ. А в ПОТах часто, вместо изложения требований безопасности, например, к оборудованию или процессу стоит ссылка "должно соответствовать" ГОСТу ССБТ. Как быть тут? ГОСТ теперь дело добровольное. Применять ГОСТы при согласии заказчика? А если не согласится? Предлагаю форумчанам обсудить проблему - общая она.
С уважением.

Я по моему уже обратил внимание, что на смену обязательным требованиям стандартов устанавливаются обязательные требования новых документов - технических регламентов. Но их требования опираются на те конкретные нормативы и технические условия, которые отражаются в стандартах, технических условиях перешедшие в статус добровольного исполнения. Например, в техническом регламенте установлено требование: опасная зона станка должна быть ограждена от случайного попадания в нее рук рабочего и точка. А в стандарте или стандартах на такой станок для обеспечения выполнения данного требования будут установлены конкретные варианты решений к изготовителю такого оборудования, например, что станок должен быть оснащен подвижным ограждением, закрывающим опасную зону при приближении руки или оснащен неподвижным несъемным сплошным ограждением, исключающим попадание рук в опасную зону. Ограждение должно быть изготовлено из такого то материала и т . д. Так вот изготовитель данного станка может применять ограждение опасной зоны любой конструкции и любое техническое средство защиты, выполненное любым способом, какой он сочтет подходящим для себя, однако требование технического регламента в любом случае должно быть соблюдено. Но это не исключает обязательности требования стандартов безопасности, относящиеся к НПА по охране труда.
Конечно, нам в условиях введения в действие новых документов определять оценку травмоопасности будет значительно сложней, да ещё при отсутствии внятных методик оценки этого фактора, который, к тому же, и к опасному производственному фактору то нельзя отнести.

Ёкарный орбидол (прошу прощения за мой французский, но это мягко, как всегда...).
Мы теперь должны экзамены организовывать дабы проверить соответствие подготовки работников установленным требованиям.

Ну это то, как раз не вызывает, по моему, затруднений. Если работник должен проходить инструктаж на РМ, то должны быть записи в журнале, если проверку знаний - то протоколы или удостоверения и т. д.

#33 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 04:34

Затруднения возникают при чтении и разночтении. А если сказано: соответствие подготовки работников, то почему надо смотреть инструкции, удостоверения. Они не отражают уровень подготовки работника. Так же, как и диплом и все остальное... Именно поэтому и проводят собеседования при приеме на работу, а потом устраивают испытательный срок... а не посмотрели в диплом и взяли...
Прямо рай какой-то иначе получиться...
А разночтения, чтобы не возникали, хорошо бы на корню пресекать. Вот раньше при издании подобных документов с ними ведущих специалистов знакомили, получали рецензии и все такое...
А МЗСР как в 1340 ляпнул не подумав, не согласовав букву закона с реальным физическим законом, так и тут неподумав накатил на всю страну... Собственно поэтому и живем так товарищи...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#34 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 06:18

Затруднения возникают при чтении и разночтении. А если сказано: соответствие подготовки работников, то почему надо смотреть инструкции, удостоверения. Они не отражают уровень подготовки работника. Так же, как и диплом и все остальное... Именно поэтому и проводят собеседования при приеме на работу, а потом устраивают испытательный срок... а не посмотрели в диплом и взяли...
Прямо рай какой-то иначе получиться...
А разночтения, чтобы не возникали, хорошо бы на корню пресекать. Вот раньше при издании подобных документов с ними ведущих специалистов знакомили, получали рецензии и все такое...
А МЗСР как в 1340 ляпнул не подумав, не согласовав букву закона с реальным физическим законом, так и тут неподумав накатил на всю страну... Собственно поэтому и живем так товарищи...

Не хочу с Вами спорить о способах оценки соответствия подготовки работника, сошлюсь только на один из документов на эту тему: Приказ от 29 января 2007 г. N 37 о порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору. Естественно, что одних знаний для допуска к самостоятельной работе мало, для этого и проводятся инструктажи, стажировки,тренировки и т. д. результаты которых приводятся в журналах, о чем я уже Вам писал. И не надо здесь придумывать неразрешимые проблемы, все давно уже проработано - и как проверять и что проверять на соответствие требованиям НПА.

#35 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 08:12

В том то и дело, что все уже проработано. А пишут они пространственные мысли. Это связано с тем, что ни не от мира сего, и не могут сформулировать то, что уже давно сформулировано. Пытаясь описать неописуемое - для начала бы поработали в этой области, поконтактировали бы с людьми, кто занимался травмобезопасностью, а ныне травмоопасностью...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#36 ОФФЛАЙН   ramm82

ramm82

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 475
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 59м 26с
  • 7 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 08:29

И ещё можно поправочку to He-man "Обращу также Ваше внимание на новый документ - технический регламент на оборудование, уже опубликованный и вступающий в действие с 15 февраля 2012 г." - с 2013 года.


Вообще-то Технический регламент о безопасности машин и оборудования уже действует (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753 г.)

#37 ОФФЛАЙН   Владимир

Владимир

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 103
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 16м 10с
  • 14 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 09:58

Речь шла о "О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"О БЕЗОПАСНОСТИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ"

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011) вступает в силу с 15 февраля 2013 года
Также утверждены:
Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований указанного Технического регламента;
Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований названного Технического регламента и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.
До 15 марта 2015 года допускается производство, выпуск в обращение продукции в соответствии с обязательными требованиями, ранее установленными нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза на его территории, при наличии документов об оценке (подтверждении) соответствия продукции указанным обязательным требованиям, выданных или принятых до дня вступления в силу Технического регламента. Указанная продукция маркируется национальным знаком соответствия (знаком обращения на рынке) в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза. Маркировка такой продукции единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза не допускается.

..это хорошо что мы смотрим документы за 2013 год...но, как сегодня оформлять протокол "травмоопасность" пожарного в теме "Оформление протокола по травмоопасности" - так никто сказать и не может...даже поделиться мыслями...

Сообщение отредактировал Владимир: 11.11.2011 - 09:58


#38 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 10:11

..это хорошо что мы смотрим документы за 2013 год...но, как сегодня оформлять протокол "травмоопасность" пожарного в теме "Оформление протокола по травмоопасности" - так никто сказать и не может...даже поделиться мыслями...


Владимир, у нас эта проблема будет через месяц, начинаем работать с пожарной частью. Вместе будем разбираться, как термин "опасные условия труда" превратить в "Травмоопасный"

#39 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 11:52

Владимир, у нас эта проблема будет через месяц, начинаем работать с пожарной частью. Вместе будем разбираться, как термин "опасные условия труда" превратить в "Травмоопасный"

Желаю успехов. Я когда-то не смог понять чем травмобезопасность отличается от безопасности (пожарной, взрыво,электро и т. д.), так и сейчас не могу разобраться в этой новой, придуманной МЗСР опасности - травмоопасности. Т.е. опасности получения травмы, под которой понимается телесное повреждение. Но несчастные случаи, как известно, происходят не только в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы), но и иные повреждения здоровья. К какой опасности следует тогда отнести остальные повреждения здоровья? Например такие, которые часто могут встречаться у пожарных - острые отравления токсичными продуктами горения. Буду рад за Вас, если разберетесь.

#40 ОФФЛАЙН   Владимир

Владимир

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 103
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 16м 10с
  • 14 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 11:58

Бредовость ситуации заключается в том, что бухгалтеру (при отсутствии заземления) надо ставить класс "3", а пожарному - которые лезет в огонь под обращающееся здание "1" :russian_roulette:

#41 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 12:52

Бредовость ситуации заключается в том, что бухгалтеру (при отсутствии заземления) надо ставить класс "3", а пожарному - которые лезет в огонь под обращающееся здание "1" :russian_roulette:

Вот поэтому и нужно вместо оценки травмоопасности бредовых ситуаций оценивать профессиональные риски реальных опасностей.

#42 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 13:08

Вот поэтому и нужно вместо оценки травмоопасности бредовых ситуаций оценивать профессиональные риски реальных опасностей.

Не говорите об этом, МЗСР опять что-нибудь испортит при переходе на профессиональные риски...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#43 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 13:11

Владимир, у нас эта проблема будет через месяц, начинаем работать с пожарной частью. Вместе будем разбираться, как термин "опасные условия труда" превратить в "Травмоопасный"


Едва ли это возможно, проблема в формулировках соответствующих п. приказов

569

43. Проведение работ в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.) классифицируется по вредности и (или) опасности производственных факторов по классу 4, по травмобезопасности - по классу 3.

342н

5. Аттестационная комиссия, созданная работодателем и функционирующая в соответствии с разделом II Порядка, вправе принять мотивированное решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды и трудового процесса (далее - измерения и оценки) если осуществление указанных измерений и оценок угрожает безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации, выполняющих измерения и оценки. Указанное мотивированное решение оформляется в письменном виде, подписывается членами аттестационной комиссии и прилагается к материалам аттестации.
В случае принятия решения о непроведении измерений и оценок условия труда (см. ранее введенное понятие) на данных рабочих местах относятся к опасным условиям труда.

см. файл

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#44 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 14:21

342н
5. Аттестационная комиссия, созданная работодателем и функционирующая в соответствии с разделом II Порядка, вправе принять мотивированное решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды и трудового процесса (далее - измерения и оценки) если осуществление указанных измерений и оценок угрожает безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации, выполняющих измерения и оценки. Указанное мотивированное решение оформляется в письменном виде, подписывается членами аттестационной комиссии и прилагается к материалам аттестации.
В случае принятия решения о непроведении измерений и оценок условия труда (см. ранее введенное понятие) на данных рабочих местах относятся к опасным условиям труда.

Интересно, каким это образом определение оценки может угрожать безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации? Ведь не во всех же случаях нужно обязательно измерять значения факторов, являющихся и без измерений явно опасными.

#45 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 16:37

Понятно, что четкого ответа мы на данный момент не имеем. Предлагаю форумчанам обсудить проблему - общая она.


Это тема - совместная реализация 1160 и 342н при экспертизе вызывает затруднения и у ГЭУТ. теоретически, она не должна как минимум с 1 сентября не видеть в протоколах ни ГОСТ 12.2.061, ни ППБ-01-03, ни ПУБЭ кранов. Но не везде есть правила и зарегистрированные Минюстом ТОИР. А к рабочему месту элементарного пользователя ПЭВМ чО применять -СаНПиН 1340 для оценки травмоопасности стула :rolleyes:

Некоторые коллеги предлагают использовать ТР, хотя они прямо не отнесены к НПА по охране труда.

На данный момент, пока нет внятных мыслей сверху (не в первый раз)- по факту разногласий (если заказчик не хочет применять ГОСТ, АО не вправе делать ему больно)
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#46 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 23:12

Это тема - совместная реализация 1160 и 342н при экспертизе вызывает затруднения и у ГЭУТ. теоретически, она не должна как минимум с 1 сентября не видеть в протоколах ни ГОСТ 12.2.061, ни ППБ-01-03, ни ПУБЭ кранов. Но не везде есть правила и зарегистрированные Минюстом ТОИР. А к рабочему месту элементарного пользователя ПЭВМ чО применять -СаНПиН 1340 для оценки травмоопасности стула :rolleyes:
Некоторые коллеги предлагают использовать ТР, хотя они прямо не отнесены к НПА по охране труда.
На данный момент, пока нет внятных мыслей сверху (не в первый раз)- по факту разногласий (если заказчик не хочет применять ГОСТ, АО не вправе делать ему больно)

Я бы не стал все документы валить в одну кучу. ГОСТ 12.2.061 является стандартом безопасности, входящим в систему НПА по охране труда, причем одним из основных документов для оценки безопасности (травмоопасности) оборудования и рабочего места. Этот стандарт действует, его никто не отменял. Другие упомянутые документы непосредственно в оценке могут и не применяться, но соблюдение их требований проверяется органами технического надзора, документы которых (разрешения на ввод в эксплуатацию, результаты технических освидетельствований и т. д.) должны приниматься во внимание в ходе проведения АРМ. Более того, должна проверяться и эксплуатационная документация с данными о техническом состоянии оборудования. И хотя эти технические документы не являются НПА по охране труда, они имеют самое прямое отношение к получению объективной оценки безопасности (травмоопасности) объекта. Впрочем также, как и какие-нибудь "МУК для определения концентрации миграции нитрила акриловой кислоты из полиакрилнитрильного волокна в воздухе методом газовой хроматографии", применяемые для гигиенической оценки. И причем здесь регистрация в Минюсте, установленная по новому порядку издания новых НПА?

#47 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2011 - 05:53

Интересно, каким это образом определение оценки может угрожать безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации? Ведь не во всех же случаях нужно обязательно измерять значения факторов, являющихся и без измерений явно опасными.

Полагаю, что оценочные работы (по оценке травмоопасности, сорри за тавтологию) должны (как впрочем и проводятся) при типичном технологическом процессе. Однако, для труда пожарного характерно два режима - режим ожидания, и боевой режим
. Так вот, при втором режиме посторонним (эксперту по оценке травмы) делать нечего, даже если его жизни и не будет прямой угрозы.

Сообщение отредактировал Хмурый: 12.11.2011 - 05:53

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#48 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2011 - 12:49

Полагаю, что оценочные работы (по оценке травмоопасности, сорри за тавтологию) должны (как впрочем и проводятся) при типичном технологическом процессе. Однако, для труда пожарного характерно два режима - режим ожидания, и боевой режим
. Так вот, при втором режиме посторонним (эксперту по оценке травмы) делать нечего, даже если его жизни и не будет прямой угрозы.

Но оценку проводить все равно следует с учетом обоих режимов

#49 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 981 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 35м 37с
  • 2076 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2011 - 13:54

Но оценку проводить все равно следует с учетом обоих режимов

Согласен! Так как

пункт 5 приказа 342н гласит = Аттестационная комиссия, созданная работодателем и функционирующая в соответствии с разделом II Порядка, вправе принять мотивированное решение о непроведении измерений и оценок факторов рабочей среды и трудового процесса (далее - измерения и оценки) если осуществление указанных измерений и оценок угрожает безопасности работников при выполнении ими основной работы или специалистов аттестующей организации, выполняющих измерения и оценки. Указанное мотивированное решение оформляется в письменном виде, подписывается членами аттестационной комиссии и прилагается к материалам аттестации.
В случае принятия решения о непроведении измерений и оценок условия труда (см. ранее введенное понятие) на данных рабочих местах относятся к опасным условиям труда.

Подробнее http://forum.niiot.n...1#ixzz1dUVIvIOI,
таким образом, не освобождает аттестующую организацию от оценки травмоопасности и СИЗ

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#50 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2011 - 20:51

И ещё можно поправочку to He-man "Обращу также Ваше внимание на новый документ - технический регламент на оборудование, уже опубликованный и вступающий в действие с 15 февраля 2012 г." - с 2013 года.
Вообще-то Технический регламент о безопасности машин и оборудования уже действует (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753 г.)

Да, спасибо. Я допустил ошибку, этот документ вступит в силу полностью еще не скоро, так как он касается не только России. И ещё важно отметить, что он будет распространяться на вновь изготавливаемое оборудование, а не на то, которое у нас сейчас находится в эксплуатации и оценивается в АРМ. А пока, как Вы верно заметили действует документ, упомянутый Вами.

#51 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2011 - 05:14

Я бы не стал все документы валить в одну кучу. ГОСТ 12.2.061 является стандартом безопасности, входящим в систему НПА по охране труда, причем одним из основных документов для оценки безопасности (травмоопасности) оборудования и рабочего места. Этот стандарт действует, его никто не отменял. Д

В 2010-11г. на многих мероприятиях, проводимых МЗСР, четко оговаривалось, что ГОСТы ССБТ - это не Стандарты безопасности труда, издание которых теперь закреплено за МЗСР. Стандарты безопасности труда, которые теперь введены ТК - это совсем другой ранг НПА. Поэтому вопрос, можем ли мы применять ГОСТы ССБТ для оценки - так и висит в воздухе.

#52 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2011 - 06:44

В 2010-11г. на многих мероприятиях, проводимых МЗСР, четко оговаривалось, что ГОСТы ССБТ - это не Стандарты безопасности труда, издание которых теперь закреплено за МЗСР. Стандарты безопасности труда, которые теперь введены ТК - это совсем другой ранг НПА. Поэтому вопрос, можем ли мы применять ГОСТы ССБТ для оценки - так и висит в воздухе.

Говорилось чиновниками много, вплоть до того, что они вот-вот завалят новыми свежими стандартами безопасности взамен старых, которые и актуальны и непротиворечивы и лучше прежних. Слышали мы рахманиновских мечтателей. Но официально такого разъяснения еще нет. Новых стандартов безопасности тоже. А тот что вышел, оказался из серии "не приведи гоподи". Да и официального запрета на применение ГОСТ ССБТ тоже пока нет. Так что висит в воздухе не вопрос, а желание чиновников. :)

Сообщение отредактировал Сергей: 14.11.2011 - 06:45

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#53 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2011 - 16:45

ГОСТ ССБТ, ПУБЭ кранов (его статус, кстати вообще никакой - в минюсте его нет!), ПУБЭ котлов не являются НПА по охране труда.

Поэтому надо ориентироваться на то, что указано в 1160 - привыкать, пристраиваться. Несмотря ни на какие протесты, экспертизу ОБЯЖУТ учитывать сие при оценке качества АРМ.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#54 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2011 - 05:38

ГОСТ ССБТ, ПУБЭ кранов (его статус, кстати вообще никакой - в минюсте его нет!), ПУБЭ котлов не являются НПА по охране труда.

Поэтому надо ориентироваться на то, что указано в 1160 - привыкать, пристраиваться. Несмотря ни на какие протесты, экспертизу ОБЯЖУТ учитывать сие при оценке качества АРМ.

Вы опять его поднимаете вопрос, который уже подробно и всесторонне обсуждался. Постановление 1160 установило новый порядок разработки, утверждения и изменения НПА по ОТ (оно так и называется), ну и никто Вам не мешает "привыкать, пристраиваться" к нему. Выявляйте те НПА, которые не прошли процедуры создания НПА и тех разработчиков НПА, которые нарушили порядок, установленный в этом постановлении. Тем самым поможете МЗСР, ответственным за выполнение постановления. Но причем здесь документы, изданные до введения в действие постановления? Оно не имеет обратной силы, т. е. не распространяется на ранее изданные НПА. По мере их пересмотра они должны будут издаваться уже в соответствии с положением 1160. А пока, довольствуемся тем, что имеем. Кстати не следует путать НПА по охране труда с НПА по безопасности и другими. А те из них, которые являются чисто техническими документами, не нуждаются в правовой оценке на соответствие трудовому законодательству и согласовании в Минюсте РФ, как и в проверке на коррупционность и согласовании в Минэкономразвития РФ. Однако, для оценки безопасности оборудования и технологических процессов без них не обойтись. Что здесь еще неясно? Простой пример. Введен новый порядок проведения техосмотра автомобилей с оформлением документов по новым формам. Но это не значит, что последний техосмотр проведен неправильно и действующий техталон превращен в бумажку. Он будет действительным до конца своего срока действия.

#55 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2011 - 09:37

Вы опять его поднимаете вопрос, который уже подробно и всесторонне обсуждался. Постановление 1160 установило новый порядок разработки, утверждения и изменения НПА по ОТ (оно так и называется), ну и никто Вам не мешает "привыкать, пристраиваться" к нему. Выявляйте те НПА, которые не прошли процедуры создания НПА и тех разработчиков НПА, которые нарушили порядок, установленный в этом постановлении. Тем самым поможете МЗСР, ответственным за выполнение постановления. Но причем здесь документы, изданные до введения в действие постановления? Оно не имеет обратной силы, т. е. не распространяется на ранее изданные НПА. По мере их пересмотра они должны будут издаваться уже в соответствии с положением 1160. А пока, довольствуемся тем, что имеем. Кстати не следует путать НПА по охране труда с НПА по безопасности и другими. А те из них, которые являются чисто техническими документами, не нуждаются в правовой оценке на соответствие трудовому законодательству и согласовании в Минюсте РФ, как и в проверке на коррупционность и согласовании в Минэкономразвития РФ. Однако, для оценки безопасности оборудования и технологических процессов без них не обойтись. Что здесь еще неясно? Простой пример. Введен новый порядок проведения техосмотра автомобилей с оформлением документов по новым формам. Но это не значит, что последний техосмотр проведен неправильно и действующий техталон превращен в бумажку. Он будет действительным до конца своего срока действия.


Никто не говорит, что не нужно соблюдать требования ГОСТ ССБТ. Более того,несоблюдение этих требований, неизбежно приведет к травмированиям работников. И если бы АРМ проводилась добровольно работодателем, тогда можно проводить оценку травмоопасности на соответствие всем нормативным документам, вплоть на соответствие локальным нормативным актам.

Но АРМ - это не добровольная процедура, а навязанная государством. Контролируемая государством. Следовательно, проводится она, по большей мере, для государства.
И признавать рабочее место не соответствующим государственным нормативным требованиям охраны труда, при несоблюдении требований ГОСТа, только из-за того, что в НПА подобного требования не было (да и сам НПА находится в стадии призрачной разработки), не правильно.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#56 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2011 - 15:25

Вы опять его поднимаете вопрос, который уже подробно и всесторонне обсуждался. ...Что здесь еще неясно?


1.Где обсуждался?

2. Рад за Вас, что Вам всЁ ясно. Полстране не ясно, а Вы знаете...

3. Вы свои убеждения будет доказывать в ГЭУТ и упражняться там в красноречии...а я про практику говорю, как БУДЕТ

4. Не надо путать ни НПА по ОТ и безопасности, а ГОСТ ССБТ и СБТ.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#57 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2011 - 18:34

ПУБЭ кранов (его статус, кстати вообще никакой - в минюсте его нет!)


На первой странице ПБ 10-382-00 (официальное издание):
Настоящие Правила разработаны .... в соответствии с Федеральным законом от 21.07.97 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов
Настоящие Правила обязательны для исполнения всеми руководящими работниками и ответственными специалистами организаций, занимающихся проектированием, изготовлением, реконструкцией, ремонтом, монтажом, эксплуатацией и диагностированием кранов, независимо от формы собственности и ведомственной принадлежности, а также индивидуальными предпринимателями.
Настоящие Правила не нуждаются в государственной регистрации согласно письму Министерства юстиции Российской Федерации от 17.08.2000 № 6884-ЭР.

#58 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2011 - 04:37

Владимир, у нас эта проблема будет через месяц, начинаем работать с пожарной частью. Вместе будем разбираться, как термин "опасные условия труда" превратить в "Травмоопасный"

Пожалуйста, поднлитесь своими мыслями на этот счет, когда разберетесь. Тоже тесно начали работать с пожарными. Не хотелось бы делать ошибки.

#59 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2011 - 05:27

1.Где обсуждался?

Здесь на форуме. И если Вы желаете задать свой вопрос, то неплохо сначала знакомиться с содержанием обсуждавшихся ранее аналогичных вопросов. Это между прочим записано в правилах форума.

2. Рад за Вас, что Вам всЁ ясно. Полстране не ясно, а Вы знаете...

Спасибо, но это не совсем так. Мне неясно многое, а точнее ясно, что есть еще много проблем. Но все равно, благодарю.

3. Вы свои убеждения будет доказывать в ГЭУТ и упражняться там в красноречии...а я про практику говорю, как БУДЕТ

А я привык, знаете ли, в любых инстанциях отстаивать свои убеждения, пока я в них убежден. И Вам советую. Что касается того, что будет, то я осторожно отношусь к опрометчивым прогнозам, особенно касающихся деятельности наших чиновников. Уж больно она, эта деятельность не предсказуема. Вот это, как раз, доказано практикой нашей жизни.

4. Не надо путать ни НПА по ОТ и безопасности, а ГОСТ ССБТ и СБТ.

Именно об этом я Вам и писал? Если уж Вы комментируете, то хотя бы читайте внимательно написанное. Путаете и запутываете других именно Вы, написав:
"ГОСТ ССБТ, ПУБЭ кранов (его статус, кстати вообще никакой - в минюсте его нет!)".
Ну, нет регистрации в Минюсте - и что? И почему Вы решили, что перестал отсутствовать какой-либо статус документа? Он что - "филькина грамота" или поддделка?
" ПУБЭ котлов не являются НПА по охране труда". А с этим никто не спорит.
"Поэтому надо ориентироваться на то, что указано в 1160". А вот это утверждение, если Вы считаете, что только на документы, приведенные в данном постановлении 1160, в корне неверное. Хотя бы потому, что еще таких документов, разработанных в соответствии с новым порядком, установленным данным постановлением, практически нет: раз-два и обчелся. Как же вы собираетесь работать на практике дальше? Или ждать новых, "настоящих" НПА по охране труда и полностью игнорируя остальные? Еще раз советую, почитайте все, что уже всесторонне обсуждалось на форуме по этому вопросу. И если Вам что-нибудь будет неясно или с чем-то несогласны, то тогда есть смысл разбираться по существу.

#60 ОФФЛАЙН   serga25

serga25

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 561
  • 19 сообщений
    • Онлайн: 3д 5ч 28м 16с
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2012 - 07:29

Уважаемые коллеги подскажите на какие НПА ссылаться при оформлении травмоопасности работников аэропортов?




Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru