Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Целевой инструктаж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

# OFFLINE   Наталья Григорьевна

Наталья Григорьевна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
  • 10 сообщений
    • Время онлайн: 2ч 41м 17с
  • Регистрация 18.01.2011
  • 46 баллы
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2011 - 17:23

Коллеги! Прошу подтвердить или опровергнуть утверждение начальника СОТ (начальник непосредственно не мой, а вышестоящей структуры), что целевые инструктажи необходимо проводить согласно инструкций по охране труда... По-моему, это совсем не так...В "Порядке обучения..." №1/29 от 13.01.2003 г. и ГОСТ 12.0.004-90 ничего об этом не сказано!Да и вряд ли, мы сможем подготовить инструкции по ОТ на "все случаи жизни" для проведения целевых инструктажей. Прошу дать ссылочку на документ, если я не права, конечно, если таковой имеется.



Эту тему посетил(и)... (Всего: 15) , Бутит, CherryN, He-man, Avex27ru, Вениамин1, Warzik, vиктор, DmitriyOdoevskiy, Т-ТЭН, бумер, strannikk, Анатолий, Яковлевич, Наталья Григорьевна,

# OFFLINE   He-man

He-man

    VIP


  • Штатс-секретарь
  • 7 612 сообщений
    • Время онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • Регистрация 27.02.2011
  • 5 053 баллы
  • 3531 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2011 - 20:34

Прошу дать ссылочку на документ, если я не права, конечно, если таковой имеется.

Вы совершенно правы и верно приводите обоснования. Могу еще раз сослаться на одно из них - стандарт, который Вы упоминаете:
ГОСТ 12.0.004. 7.5.1. Целевой инструктаж проводят:
при выполнении разовых работ, не связанных с прямыми обязанностями по специальности (погрузка, выгрузка, уборка территории, разовые работы вне предприятия, цеха и т.п.);
ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и катастроф;
производстве работ, на которые оформляется наряд-допуск, разрешение и другие документы;
проведении экскурсии на предприятии, организации массовых мероприятий с учащимися (экскурсии, походы, спортивные соревнования и др.).
Обратите также Ваше внимание на то, что кроме этого правилами устанавливаются отдельные положения порядка проведения целевого инструктажа и его оформления для проведения специальных работ, на которые оформляется наряд-допуск, разрешение и другие документы. На практике предприятия, где функционирует СУОТ разрабатывают на основе правил стандарты, руководства или положения, регламентирующие порядок проведения и оформления таких работ на данном предприятии. Если у вас таких работ много, то есть смысл вместо каких-то непонятных инструкций разработать такой регламент.
И совет: будьте тактичны с вышестоящим, но безграмотным начальником.

# OFFLINE   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
  • 1 178 сообщений
    • Время онлайн: 5д 12ч 10м 57с
  • Регистрация 17.10.2010
  • 222 баллы
  • 794 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2011 - 21:11

Коллеги! Прошу подтвердить или опровергнуть утверждение начальника СОТ (начальник непосредственно не мой, а вышестоящей структуры), что целевые инструктажи необходимо проводить согласно инструкций по охране труда... По-моему, это совсем не так...В "Порядке обучения..." №1/29 от 13.01.2003 г. и ГОСТ 12.0.004-90 ничего об этом не сказано!Да и вряд ли, мы сможем подготовить инструкции по ОТ на "все случаи жизни" для проведения целевых инструктажей. Прошу дать ссылочку на документ, если я не права, конечно, если таковой имеется.


Вы совершенно правы и верно приводите обоснования. Могу еще раз сослаться на одно из них - стандарт, который Вы упоминаете:
...
Обратите также Ваше внимание на то, что кроме этого правилами устанавливаются отдельные положения порядка проведения целевого инструктажа и его оформления для проведения специальных работ, на которые оформляется наряд-допуск, разрешение и другие документы...


К сожалению не все так просто. По видимому начальника СОТ руководствуется п. 2.1.3. Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"
"2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ..."
В этом пункте в первых 3-х абзацах речь идет о всех видах инструктажа по охране труда на рабочем месте, вот и зацепка в виде "изучение требований охраны труда, содержащихся ... инструкциях по охране труда..."

...
На практике предприятия, где функционирует СУОТ разрабатывают на основе правил стандарты, руководства или положения, регламентирующие порядок проведения и оформления таких работ на данном предприятии. Если у вас таких работ много, то есть смысл вместо каких-то непонятных инструкций разработать такой регламент.


Несомненно, наличие данного Регламента - красивый и удобный выход в этой ситуации. Но он хорош в крупных компаниях и организациях, а в небольших... Для небольших организаций виды работ, при которых проводится целевой инструктаж, достаточно известны: работы, выполняемые по наряду-допуску, перечень которых утверждается работодателем, например, работа на высоте (если заставляют мыть окна, стеллажи и т.п.), уборка территории (субботник так называемый)... Поэтому, можно и разработать ИОТ.
Кстати в средних образовательных учреждениях для целевого инструктажа разработаны соответствующие инструкции. Например: ИОТ при проведении экскурсий по биологии; ИОТ при проведении спортивных соревнований; ИОТ при проведении массовых мероприятий (вечеров, утренников, концентров, фестивалей, конкурсов, конференций, слетов и др.)

# OFFLINE   He-man

He-man

    VIP


  • Штатс-секретарь
  • 7 612 сообщений
    • Время онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • Регистрация 27.02.2011
  • 5 053 баллы
  • 3531 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2011 - 22:35

К сожалению не все так просто. По видимому начальника СОТ руководствуется п. 2.1.3. Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"
"2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ..."
В этом пункте в первых 3-х абзацах речь идет о всех видах инструктажа по охране труда на рабочем месте, вот и зацепка в виде "изучение требований охраны труда, содержащихся ... инструкциях по охране труда..."

Не ожидал, что еще придется возвращаться к этому вопросу. Но!
Конечно, при проведении целевого инструктажа нужно основываться на требованиях, содержащихся в НПА, включая ИОТ и эксплуатационных документах на оборудование. Но это совсем не означает и не следует из цитируемого документа, что необходимо разрабатывать специальные инструкции на каждый случай проведения целевого инструктажа. Это плоды творческого воображения. Согласно Постановлению МЗСР РФ от 17.12.2002 №80 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных нормативных требований охраны труда" инструкции по охране труда разрабатываются по должности, профессии или виду работ. Для работ специфического характера, перед началом проведения которых с работниками должен проводиться специальный инструктаж инструкции для этих работ не требуются. Более того, нельзя в этих случаях подменять непосредственное инструктирование работников о содержании и безопасном выполнении предстоящих работ читкой какой-то инструкции. Формализм в этом деле опасен своими последствиями.

Несомненно, наличие данного Регламента - красивый и удобный выход в этой ситуации. Но он хорош в крупных компаниях и организациях, а в небольших... Для небольших организаций виды работ, при которых проводится целевой инструктаж, достаточно известны: работы, выполняемые по наряду-допуску, перечень которых утверждается работодателем, например, работа на высоте (если заставляют мыть окна, стеллажи и т.п.), уборка территории (субботник так называемый)... Поэтому, можно и разработать ИОТ.
Кстати в средних образовательных учреждениях для целевого инструктажа разработаны соответствующие инструкции. Например: ИОТ при проведении экскурсий по биологии; ИОТ при проведении спортивных соревнований; ИОТ при проведении массовых мероприятий (вечеров, утренников, концентров, фестивалей, конкурсов, конференций, слетов и др.)

Целесообразность разработки регламента или руководства для целевого инструктажа определяется не величиной компании, а количеством работ, для проведения которых необходимо проведение целевого инструктажа. Есть малые предприятия, где с персоналом вынуждены проводить целевые инструктажи ежедневно. Отличие регламента от ИОТ заключается в том, что регламент (или стандарт, руководство, положение) предназначены для ответственных лиц, которые проводят целевой инструктаж и организуют такие работы, оформляемые нарядом или иным распорядительным документом, а ИОТ предназначена для работников. Поэтому подменять эти документы, разрабатывая ИОТ, неправильно. Эти инструкции никак не защитят руководителя от ответственности за плохую организацию работ, к которой предъявляются повышенные требования безопасности.

# OFFLINE   Анатолий

Анатолий

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
  • 468 сообщений
    • Время онлайн: 1д 2ч 26м 40с
  • Регистрация 29.09.2009
  • 247 баллы
  • 93 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2011 - 21:49

Целевые инструктажи здесь имеются в виду перед работами повышенной опасности, на которые оформляются наряды-допуски, например, на газоопасные работы, причём данные работы регламентируются определённым порядком - той же инструкцией. В Н-Д указывается данная инструкция или выдержки из неё.

Т.к. ГОСТ касается как ОТ, так и ПБ, то стоит учитывать и производственные инструкции при инструктаже, ну а т.к. Постановление 1/29 рисовалось во благо и во имя ТК, то получилась каша.

В итоге, стоит трезво смотреть на вещи и проводить целевые инструктажи в приемлемой форме. Если работы регламентированы инструкциями, то знакомьте с ними.

# OFFLINE   He-man

He-man

    VIP


  • Штатс-секретарь
  • 7 612 сообщений
    • Время онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • Регистрация 27.02.2011
  • 5 053 баллы
  • 3531 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2011 - 23:05

Целевые инструктажи здесь имеются в виду перед работами повышенной опасности, на которые оформляются наряды-допуски, например, на газоопасные работы, причём данные работы регламентируются определённым порядком - той же инструкцией. В Н-Д указывается данная инструкция или выдержки из неё.

Если на такие работы регламентированы определенным порядком, установленным инструкцией, то нет смысла и оформлять на них наряд-допуск. В том-то и дело, что данные конкретные работы проводятся в специфических условиях, для чего и требуется проведение целевого - именно для этих работ - инструктажа с уточнением состава бригады, времени начала, перерывов и окончания работ, использования инструмента, приспособлений, применения СИЗ, выполнения подготовительных технических мероприятий перед началом работ и т. д. В инструкциях таких подробностей не пишут, так как они каждый раз бывают разные. В этом и отличие целевого инструктажа от других видов.

В итоге, стоит трезво смотреть на вещи и проводить целевые инструктажи в приемлемой форме. Если работы регламентированы инструкциями, то знакомьте с ними.

Проведение целевого инструктажа в приемлемой форме - это в форме наряда-допуска. Если же работы регламентированы инструкциями по охране труда, то следует знакомить с ними с оформлением в журнале инструктажа на РМ.

# OFFLINE   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
  • 476 сообщений
    • Время онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • Регистрация 12.01.2011
  • 122 баллы
  • 300 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2011 - 06:40

Прошу подтвердить или опровергнуть утверждение начальника СОТ (начальник непосредственно не мой, а вышестоящей структуры), что целевые инструктажи необходимо проводить согласно инструкций по охране труда.

Хочу высказать свою точку зрения по данному вопросу. Считаю, что в утверждении начальника СОТ слово "необходимо" следует заменить на слово "желательно". Целевой инструктаж он потому и целевой, что для него возможны особые, неизвестные работнику, требования безопасности. Если работа повышенной опасности, то эти требования указываются в проекте организации работ и в наряде-допуске, которые в этом случае могут заменить инструкцию по охране труда. Если Вы поручаете токарю, имеющему навыки штукатура, провести мелкий ремонт помещения, то потрудитесь проинструктировать его хотя бы по типовой инструкции для профессии, соответствующей проводимым разовым работам. Наличие в записи о проведении инструктажа ссылки на соответствующую инструкцию абсолютно не лишнее. О том, что чаще всего вместо инструктажа делается только запись о его проведении со словами "будь осторожен", я уж и не говорю.
ЮВ

# OFFLINE   Анатолий

Анатолий

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
  • 468 сообщений
    • Время онлайн: 1д 2ч 26м 40с
  • Регистрация 29.09.2009
  • 247 баллы
  • 93 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 01:00

К сожалению не все так просто. По видимому начальника СОТ руководствуется п. 2.1.3. Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций""2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ..."В этом пункте в первых 3-х абзацах речь идет о всех видах инструктажа по охране труда на рабочем месте, вот и зацепка в виде "изучение требований охраны труда, содержащихся ... инструкциях по охране труда..."

Согласен с Юрий Орлов и He-man.

 

Что касается привязки к инструкции ввиду её упоминания в п. 2.1.3 Постановления 1/29, то в данном пункте указывается общий список, который надо рассматривать в привязке к местным особенностям.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей



Пользователей онлайн: 110 (за последние 15 минут)

15 пользователей, 95 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Violetta, Книголюб, Олька Станулене, Барн, Antibespredel, бумер, СМОГ, Svetlana_29, Антонио1986, Елена Ник, Ghost, Truestudentka, A.K., Papadimas, Мария0084

Реклама на СЭОТ Реклама на СЭОТ НИИОТ РГСУ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru