Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Микроклимат - 2 периода - давайте поставим точку


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 99

#1 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2011 - 16:19

Уважаемые комрады, почитал форум, но ответа так и не нашел.
При АРМ микроклимат мерять 2 раза - летом и зимой, или допускается 1 раз - либо летом, либо зимой? (по СанПиН 2.2.4.548-96)

Прошу высказывать свои мнения только со ссылками на разъяснения или заключения официальных ораганов - спасибо за понимание. (иначе это просто наше "оценочное суждение" и не более).

Почему возник вопрос - сейчас идет большое количество конкурсов на проведение АРМ, где срок выполнения работ стоит 1-2 месяца. Но за такой период, при условии оцеки микроклимата в зимний и летний периоды, выполнить работы по АРМ невозможно, а те аттетсующие организации, которые идут на это, рискуют РЕЕСТРОМ.

#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2011 - 16:59

Уважаемые комрады, почитал форум, но ответа так и не нашел.
При АРМ микроклимат мерять 2 раза - летом и зимой, или допускается 1 раз - либо летом, либо зимой? (по СанПиН 2.2.4.548-96)

Прошу высказывать свои мнения только со ссылками на разъяснения или заключения официальных ораганов - спасибо за понимание. (иначе это просто наше "оценочное суждение" и не более).

Почему возник вопрос - сейчас идет большое количество конкурсов на проведение АРМ, где срок выполнения работ стоит 1-2 месяца. Но за такой период, при условии оцеки микроклимата в зимний и летний периоды, выполнить работы по АРМ невозможно, а те аттетсующие организации, которые идут на это, рискуют РЕЕСТРОМ.

Написано:
7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° С, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° С.
Вот, если бы вместо выделенной мною запятой стоял союз "И" - без вопросов в два периода. А так - возможны варианты. Спорить можно до хрипоты... Однако, все равно, часть из нас будет считать, что достаточно одного периода, а другая не уступит своей позиции - обязательно два.
Я не буду выражать "оценочного суждения" и заключений официальных органов у меня нет. Могу дать совет. Не педалировать вопрос о периодах, если заказчик сам не поднимает этот вопрос. Заключайте договор и делайте свою работу, но чтобы "не потерять лицо", если времени мало и нет возможности провести два периода, а желание такое есть, - проведите замеры в один период, а в плане мероприятий пусть заказчик пропишет, что необходимо провести измерения по фактору микроклимат в теплый период года, пусть проставит сроки, ответственного и денюжков заложит на отдельный договор, потому что этот Вам надо закрыть в текущем году. Я правильно поняла задачу, стоящую перед Вами? Советую вывести замеры в теплый период через план мероприятий в отдельный договор.
С уважением

Сообщение отредактировал Самарчанка: 07.11.2011 - 18:30

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2011 - 19:23

Написано:
7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° С, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° С.
Вот, если бы вместо выделенной мною запятой стоял союз "И" - без вопросов в два периода. А так - возможны варианты. Спорить можно до хрипоты...

Это требование п.7.1 установлено для измерений в целях контроля, а не оценки в рамках АРМ. И немного изменю условие: если бы вместо выделенной Вами запятой стоял союз "ЛИБО" - без вопросов в один период. Но здесь, увы, только запятая. Поэтому контроль микроклимата проводится несколько раз, не менее двух, в периоды, когда резко меняются условия труда. А АРМ проводится разово, через каждые 5 лет. На какой период времени она попадет, знают и определяют между собой только заказчик и исполнитель. Будет ли он критичным для оценки микроклимата (например, из-за плохой системы кондиционирования воздуха в теплый период) или наоборот благоприятным, знает прежде всего работодатель. Но будет ли он благоприятным для других факторов, к примеру концентраций ХВ - это еще вопрос. К тому же они тоже могут контролироваться чаще, чем раз в год. Исходя из этого, считаю, что чем полнее и достовернее сведения об условиях труда, тем для работодателя лучше.
Поэтому вы дали мудрый и практичный совет.

#4 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2011 - 21:45

Написано:
7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° С, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° С.
Вот, если бы вместо выделенной мною запятой стоял союз "И" - без вопросов в два периода. А так - возможны варианты. Спорить можно до хрипоты... Однако, все равно, часть из нас будет считать, что достаточно одного периода, а другая не уступит своей позиции - обязательно два.
Я не буду выражать "оценочного суждения" и заключений официальных органов у меня нет. Могу дать совет. Не педалировать вопрос о периодах, если заказчик сам не поднимает этот вопрос. Заключайте договор и делайте свою работу, но чтобы "не потерять лицо", если времени мало и нет возможности провести два периода, а желание такое есть, - проведите замеры в один период, а в плане мероприятий пусть заказчик пропишет, что необходимо провести измерения по фактору микроклимат в теплый период года, пусть проставит сроки, ответственного и денюжков заложит на отдельный договор, потому что этот Вам надо закрыть в текущем году. Я правильно поняла задачу, стоящую перед Вами? Советую вывести замеры в теплый период через план мероприятий в отдельный договор.
С уважением

Предложу также не гоняться за деньгой и стоимость выведенных замеров исключить из основного договора. Кроме того в случае финансирования работ по линии ФСС, требующего укладываться в финансовый год, следует идти на риск, выполняя зимние замеры до заключения договора, который подписывается заказчиком как правило после получения разрешения от фонда (то есть только летом).

#5 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 04:20

Уважаемые комрады, почитал форум, но ответа так и не нашел.
При АРМ микроклимат мерять 2 раза - летом и зимой, или допускается 1 раз - либо летом, либо зимой? (по СанПиН 2.2.4.548-96)

Прошу высказывать свои мнения только со ссылками на разъяснения или заключения официальных ораганов - спасибо за понимание. (иначе это просто наше "оценочное суждение" и не более).

Почему возник вопрос - сейчас идет большое количество конкурсов на проведение АРМ, где срок выполнения работ стоит 1-2 месяца. Но за такой период, при условии оцеки микроклимата в зимний и летний периоды, выполнить работы по АРМ невозможно, а те аттетсующие организации, которые идут на это, рискуют РЕЕСТРОМ.

Уважаемый коллега! Для того, чтобы найти ответ, процитируйте, пожалуйста хоть один документ, касающийся АРМ, гда сказано, что микроклимат при проведении АРМ надо измерять или оценивать два раза в год. По-моему, вы сами найдете ответ на Ваш вопрос.
При этом позвольте процитировать п. п.14, 15 и 16 Порядка АРМ: "Оценка соответствия условий труда ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ ( а они-то как раз и определяются СанПиНом для двух периодов года)...", "Перечень факторов..., подлежащих оценке,... исходя из государственных нормативных требований охраны труда... (где в нормативных требованиях ОТ сказано об оценке дважды в год?), "Оценка соответствия... ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ (опять только о нормах),,,", "При проведении оценки должны использоваться МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЙ, Предусмотренные действующими нормативными актами..." И так далее.

Написано:
7.1. Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5° С, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5° С.
Вот, если бы вместо выделенной мною запятой стоял союз "И" - без вопросов в два периода. А так - возможны варианты. Спорить можно до хрипоты... Однако, все равно, часть из нас будет считать, что достаточно одного периода, а другая не уступит своей позиции - обязательно два.
Я не буду выражать "оценочного суждения" и заключений официальных органов у меня нет. Могу дать совет. Не педалировать вопрос о периодах, если заказчик сам не поднимает этот вопрос. Заключайте договор и делайте свою работу, но чтобы "не потерять лицо", если времени мало и нет возможности провести два периода, а желание такое есть, - проведите замеры в один период, а в плане мероприятий пусть заказчик пропишет, что необходимо провести измерения по фактору микроклимат в теплый период года, пусть проставит сроки, ответственного и денюжков заложит на отдельный договор, потому что этот Вам надо закрыть в текущем году. Я правильно поняла задачу, стоящую перед Вами? Советую вывести замеры в теплый период через план мероприятий в отдельный договор.
С уважением

Можно также, если заказчик настаивает, провести ОЦЕНКУ (не измерения) два раза в год по данным его производственного контроля.

#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 05:25

Можно также, если заказчик настаивает, провести ОЦЕНКУ (не измерения) два раза в год по данным его производственного контроля.

Продолжу: и если эти данные получены по результатам измерений, проведенных в порядке, установленном НПА, и надлежащим образом оформлены.

#7 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 12:42

Хотелось бы узнать позицию нашего МЗСР т.к. не хочется потом отстаивать свою точку зрения в суде, выискавая противоречия среди запятых и различных понятий.

Мы написали несколько запросов по поводу объявленных конкурсов на АРМ с вопросом "А как же летний микроклимат?" Нам заказчики ответили - "По нашему мнению летний микроклимат мерять не надо т.к. температура в помещениях примерно (!!!) одинакова и летом и зимой".
Ну дак давайте тогда не будем делать замеры и других факторов на основании того, что заказчику кажется что, например, шум на всех рабочих местах примерно одинаков.

Была тема по микроклимату в форуме. Там люди грозились написать запросы по теме. Где ответы на запросы?

#8 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 13:07

Хотелось бы узнать позицию нашего МЗСР т.к. не хочется потом отстаивать свою точку зрения в суде, выискавая противоречия среди запятых и различных понятий.


Ну дак давайте тогда не будем делать замеры и других факторов на основании того, что заказчику кажется что, например, шум на всех рабочих местах примерно одинаков.


А никто в рамках АРМ и не делает шум - 1 раз в год, локальную вибрацию - 2 раза в год, химию - раз в квартал, раз в месяц и раз в 10 дней и т.д. по другим факторам. . А эта кратность также предусмотрена в СанПиНах. Вся эта кратность не касается АРМ, она - для производственного контроля, то есть для подтверждения соответствия гигиеническим нормативам.
А узнать позицию МЗСР можно только официальную. Она изложена в НПА, рожденных министерством, в тех же СанПиНах. Неофициальную - а зачем? Ее к делу (суду) не пришьешь. Тем более, что мнение отдельных сотрудников МЗСР - это не мнение министерства.
А для того, чтобы в суде отстаивать ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а не оперировать "запятыми и различными понятиями", надо четко знать НПА.

#9 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 20:49

... к слову... Ивановцы на одном из своих семинаров рассказали об обязательной оценке микроклимата как теплого, так и холодного....

#10 ОФФЛАЙН   Татьяна Владимировна

Татьяна Владимировна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 790
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2011 - 21:20

А как же поступать с рабочими местами на улице? На которых в летний период по строительной климатологии класс 2, а в холодный аж до 3.4 выходит иногда (в зависимости от времени пребывания на улице)?

#11 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 04:53

А как же поступать с рабочими местами на улице? На которых в летний период по строительной климатологии класс 2, а в холодный аж до 3.4 выходит иногда (в зависимости от времени пребывания на улице)?

А зачем замеры-то делать летом и зимой в данном случае? Было у нас такое в практике. Если заказчик изъявил желание провести ОЦЕНКУ (не замеры) за разные периоды - имеют право это включить в договор. Тем более даже без глубокого изучения видов выполняемых работ понятно, что работа строителей - не сезонная, выполняется во все преиоды года. По Строительной климатологии оцениваете, выставляете разные классы за два периода или оформляете по 2 карты (как заказчик захочет и за что платит) - и все. А уж проблема самого заказчика как он будет применять эти две оценки и вести учет фактически отработанного времени.
Кстати, Гигиеническими критериями предусмотрена и оценка микроклимата на улице хоть ежемесячно (мониторинг). Поэтому если заказчику это зачем-либо надо, оценить можно и ежемесячно.

... к слову... Ивановцы на одном из своих семинаров рассказали об обязательной оценке микроклимата как теплого, так и холодного....

У нас исследователи и аналитики часто направляются в Иваново на обучение. И не было ни разу, чтобы они не привезли какое-либо ноу-хау от преподавателей. И всегда это - желаемое, а не действительное. Или точка зрения конкретного препода, чаще ни на чем ни основанная. И это - к сожалению. Все таки головной институт не должен слушателям такое выдавать.
С этой точки зрения мне больше нравиться преподавание Екатеринбургского НИИ ОТ. Там каждую информацию подают взвешенно или дают комментарий, что это личная точка зрения, совет - можете совет прменять или нет. Может - потому что опыт практики в АРМ и ОТ больше, чем у теоретиков из Иваново.

#12 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 09:51

А зачем замеры-то делать летом и зимой в данном случае? Было у нас такое в практике. Если заказчик изъявил желание провести ОЦЕНКУ (не замеры) за разные периоды - имеют право это включить в договор. .....


С такой позицией, можно и на неприятности нарваться. На последнем съезде аттетсутющих организаций, Сафонов с трибуны объявил, что отвественность за качество и полноту !!! исследований при АРМ несет аттестующая организация, независимо от пожеланий заказчика.
А если заказчик настаивает на своем, т.е. предлагает делать оценки не в полном объеме (например закладывает к конкурсную документацию микроклимат только зимнего периода), то аттестующая организация должна отказаться от такого заказчика.

В начале недели направили запрос по одному из аукционов на АРМ. Заказчик - ГИТ (какого региона не скажу, уж извините). Срок выполнения работ ноябрь-декабрь. Запрос был типа - "А как же летний микроклимат? Вы же ГИТ, вы не можете нарушать законодательство?". На следующий день нам позвонил выскопоставленный чиновник и попросил свой запрос отозвать, т.к. ГИТ ответить на него не сможет, а АРМ они срочно проводят по распряжению Роструда (т.е. МЗСР).

Вот и получается - двойные стандарты.

Сообщение отредактировал BRTKA: 09.11.2011 - 09:53


#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 10:30

С такой позицией, можно и на неприятности нарваться. На последнем съезде аттетсутющих организаций, Сафонов с трибуны объявил, что отвественность за качество и полноту !!! исследований при АРМ несет аттестующая организация, независимо от пожеланий заказчика.
А если заказчик настаивает на своем, т.е. предлагает делать оценки не в полном объеме (например закладывает к конкурсную документацию микроклимат только зимнего периода), то аттестующая организация должна отказаться от такого заказчика.

В начале недели направили запрос по одному из аукционов на АРМ. Заказчик - ГИТ (какого региона не скажу, уж извините). Срок выполнения работ ноябрь-декабрь. Запрос был типа - "А как же летний микроклимат? Вы же ГИТ, вы не можете нарушать законодательство?". На следующий день нам позвонил выскопоставленный чиновник и попросил свой запрос отозвать, т.к. ГИТ ответить на него не сможет, а АРМ они срочно проводят по распряжению Роструда (т.е. МЗСР).

Вот и получается - двойные стандарты.

О каких неприятностях для АО идет речь? Что при такой схеме нарушает АО? Где ЭТО сказано? На каком основании вы судите, что исследования проводятся не в полном объеме?
Никаких двойных стандартов нет. Наблюдается только вольное толкование отдельным человеком нормативных документов.
Я уже просила Вас процитируйте, пожалуйста, где и что сказано про оценку микроклимата два раза в год при АРМ. А так это разговор о персональных пожеланиях или капризах отдельно взятого человека (который видимо и сам понял, что "погорячился", раз не может на него ответить).
Еще раз отсылаю Вас к Порядку АРМ, где четко сказано что при проведении гигиенической оценки оценивается СООТВЕТСТВИЕ ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ.И все Где хоть намек на какую-либо кратность? Не соответствие всему СанПиНу, а только нормативам. Соответствие всему СанПиНу определяется при производственном контроле иле надзоре Роспотребнадзора. Из СанПина при АРМ беруться только нормы. Если Вы проводите измерения в период, подпадающий под характеристику теплого, берете за норму "теплые" нормы. Если измеряете в холодный период - берете "холодные" нормы. Понятие этих периодов и введено в СанПин для того, чтобы не было путаницы какие именно величины принимать за норму.

#14 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 11:49

Вашими бы устами да мед пить. Но, к сожалению, это только ваша личная точка зрения. А мне нужна бумага из официального органа. Может есть у кого?

#15 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 12:34

Вашими бы устами да мед пить. Но, к сожалению, это только ваша личная точка зрения. А мне нужна бумага из официального органа. Может есть у кого?


Ни один уважающий себя официальный орган не выдаст подобную бумагу.

Они напишут что-то общее и обтекаемое, типа:

Оценка микроклимата производится в соответствии с действующими НПА
или
проигнорируют запрос.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#16 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 137 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 17м 43с
  • 7133 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 19:18

С такой позицией, можно и на неприятности нарваться. На последнем съезде аттетсутющих организаций, Сафонов с трибуны объявил, что отвественность за качество и полноту !!! исследований при АРМ несет аттестующая организация, независимо от пожеланий заказчика.
...

И с такой, и с другой позицией на неприятности можно нарваться... Как по минному полю ходим... НПА хочешь так читай, хочешь эдак... Главное, что проверяющие имеют разные, подчас противоположные мнения! В одном регионе - микроклимат можно в одном периоде, в соседнем - только в двух...
Одна радость - здесь с коллегами пообщаться.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#17 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.11.2011 - 22:41

Вашими бы устами да мед пить. Но, к сожалению, это только ваша личная точка зрения. А мне нужна бумага из официального органа. Может есть у кого?

У меня есть такая бумага, могу поделиться: "Приложение к приказу Минздравсоцразвития России от _26 апреля_2011г. № 342н ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА"

#18 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 02:25

У меня есть такая бумага, могу поделиться: "Приложение к приказу Минздравсоцразвития России от _26 апреля_2011г. № 342н ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА"

Поделитесь. :)

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#19 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 04:32

Вашими бы устами да мед пить. Но, к сожалению, это только ваша личная точка зрения. А мне нужна бумага из официального органа. Может есть у кого?

Официальная бумага называется:
для проведения АРМ - приказ МЗСР №342н,
для производственного контроля - СанПиН.
Что еще официальнее может быть? Федеральный закон? Ну тогда вопрос на форуме ставить, чтобы добиться "официальной бумаги" не очень разумно.
Даже если Вы и добъетесь официального ответа, он будет в контексте - см. пост раньше Владимира Ильича.
Но если Вы все-таки не согласны, и не с моим личным мнением, а с мнением опытных форумчан, советую все-таки запрос направлять не в МЗСР (там нет специалистов по гигиеническому нормированию), а разработчикам НПА.

#20 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 04:37

Еще раз отсылаю Вас к Порядку АРМ, где четко сказано что при проведении гигиенической оценки оценивается СООТВЕТСТВИЕ ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ.И все Где хоть намек на какую-либо кратность? Не соответствие всему СанПиНу, а только нормативам.

А ведь СанПиН дает разные нормативы для разных периодов года.
Простые решения не лежат на поверхности

#21 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 05:48

А ведь СанПиН дает разные нормативы для разных периодов года.

Тем самым дает возможность проводить АРМ круглый год в любой период года.

#22 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 06:36

А ведь СанПиН дает разные нормативы для разных периодов года.

Да дает. Если Вы замеряете в феврале - берете нормы по зиме. Если замеряете в июне - берете нормы по теплому периоду. В "переходный" период планировать замеры нецелесообразно, так как по этому периоду нет норм. Оценить можете эти замеры хоть в апреле, хоть в сентябре. Замеры 2 раза в год - это и есть производственный контроль. В программу включаются:
микроклимат - январь, июнь.
шум - июнь.
освещенность - январь.
ЭМИ - июнь
Пыль - январь, апрель, август, ноябрь
Локальная вибрация - январь, июнь и т.д.
Это и есть кратность лабораторно-инструментальных измерений.
Только при чем здесь аттестация?

#23 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 07:29

Только при чем здесь аттестация?

Еще раз отсылаю Вас к Порядку АРМ, где четко сказано что при проведении гигиенической оценки оценивается СООТВЕТСТВИЕ ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ.


Сообщение отредактировал Сергей: 11.11.2011 - 06:42

Простые решения не лежат на поверхности

#24 ОФФЛАЙН   POSTORONNY

POSTORONNY

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 382
  • 502 сообщений
    • :
  • 370 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 14:36


Еще раз отсылаю Вас к Порядку АРМ, где четко сказано что при проведении гигиенической оценки оценивается СООТВЕТСТВИЕ ГИГИЕНИЧЕСКИМ НОРМАТИВАМ.

А ведь ожидается в следующем году принятие новых гигиенических критериев, согласно которым оценка микроклимата будет осуществляться один раз в любое время года. При этом оценка микроклимата на открытой территории и в неотапливаемых помещениях не обязательна.

Сообщение отредактировал Сергей: 11.11.2011 - 06:45


#25 ОФФЛАЙН   query

query

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 622
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 4с
  • 54 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 16:40

Давайте сделаем по уму. А не по способу чтения литературы и представления о ней.
Голосование и все тут. А вот по результатам голосования уже будет видно, как люди делают...
Если долго смотреть в темноту, то она поглотит тебя.
Кажется мне, что темнотой является МЗСР...

#26 ОФФЛАЙН   Татьяна Владимировна

Татьяна Владимировна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 790
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 19:52

А как же поступать с рабочими местами на улице? На которых в летний период по строительной климатологии класс 2, а в холодный аж до 3.4 выходит иногда (в зависимости от времени пребывания на улице)?


А я про замеры и не говорила. Фактические показатели на улице мы выставляем по Строительной климатологии. Я о том, что для работодателя важно какой общий класс условий труда на рабочем месте, а общий класс - это наихудший (не говоря о сумме вредных классов). Так что же получается: если договор с АО заключен на летний период, то, к примеру, р.м. дворника в этот период по фактору Микроклимат второй (возможно и общий класс 2), а если в зимний период - соответственно третий (и общая картина будет иная, класс у.т. - вредный). Кроме того, рекомендции по прохождению периодического мед. осмотра по 83 приказу: тому же дворнику по рез-ам АРМ в зимний период мы рекомендуем п.3.8.1. Общее охлаждение:
- на открытой территории при средней температуре в зимнее время от -10 град. С и ниже

А как быть, если АРМ проводили летом и класс у.т. по показателю Микроклимат - 2. Тогда ведь мы не можем рекомендовать этот пункт. Соответственно и мед. осмотры проходить работнику не обязательно.
Или закрыть глаза на класс и просто поставить этот пункт, подразумевая, что в холодный период общее охлаждение имеет место?

#27 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.11.2011 - 19:57

А ведь ожидается в следующем году принятие новых гигиенических критериев, согласно которым оценка микроклимата будет осуществляться один раз в любое время года. При этом оценка микроклимата на открытой территории и в неотапливаемых помещениях не обязательна.

Я бы сказал несколько по другому: будет осуществляться независимо от времени года. И параметрами микроклимата должны быть не микроклимат в теплый и холодный периоды года, как сейчас, а нагревающий и охлаждающий микроклимат.

#28 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 14:04

У меня есть конкретное предложение для организаций - членов Партнерства аудиторов трудовой сферы.
Восьмого декабря состоится очередное собрание членов партнерства. Есть предварительная договоренность с руководством Партнерства, что данный вопрос "Про микроклимат" можно там поднять и задать его представителям МЗСР, которые будут присутствовать на собрании, официально от имени Партнерства. Попросить, так сказать, прокомментировать ситуацию.

Если есть заинтересованные, дайте пожалуйста предложения директору Партнерства Савинову В.В. к повестке дня собрания.
Я свое дам в понедельник (готовлю сейчас текст). Если я буду не один, то вопрос будет задан, и, надеюсь, ответ тоже будет получен.

Сообщение отредактировал BRTKA: 11.11.2011 - 14:06


#29 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 14:28

У меня есть конкретное предложение для организаций - членов Партнерства аудиторов трудовой сферы.
Восьмого декабря состоится очередное собрание членов партнерства. Есть предварительная договоренность с руководством Партнерства, что данный вопрос "Про микроклимат" можно там поднять и задать его представителям МЗСР, которые будут присутствовать на собрании, официально от имени Партнерства. Попросить, так сказать, прокомментировать ситуацию.

Если есть заинтересованные, дайте пожалуйста предложения директору Партнерства Савинову В.В. к повестке дня собрания.
Я свое дам в понедельник (готовлю сейчас текст). Если я буду не один, то вопрос будет задан, и, надеюсь, ответ тоже будет получен.

Тогда у меня есть предложение не ограничиваться только вопросом "про микроклимат", а поставить его несколько шире, учитывая периодичность измерений, установленную и для других факторов.

#30 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.11.2011 - 16:48

ИМХО + опыт реализации
Это должна определять а/комиссия, исходя из возможных рисков для работника. Если он по роду деятельности занят в разных условиях зимой и летом, надо два.
А если сидит в кабинете - без разницы, ибо в нормальной организации микроклимат в кабинете не должен быть угрозой здоровью ни в летнюю жару, ни в крещенские морозы :)
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!




Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru