Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 1 Голосов

Инфразвук. Как замерять.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 ОФФЛАЙН   Salamandra

Salamandra

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 731
  • 28 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
  • 96 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2011 - 21:01

Доброго времени суток! Помогите разобраться с вопросом - измерение инфразвука.
Раньше существовал документ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМЫ ИНФРАЗВУКА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ", Утверждаю Заместитель Главного государственного санитарного врача СССР А.И.ЗАИЧЕНКО 12 декабря 1980 г. N 2274-80. В нем достаточно четко и ясно расписывается как замерять инфразвук на рабочих местах.
"7. Измерения и оценка результатов.

7.1. Точки измерения.

7.1.1. Измерения производят на постоянных рабочих местах (у органов управления машин, у пультов, в кабинах и т.п.) или в рабочих зонах обслуживания при работе в характерном режиме. Точки измерения выбирают на расстоянии не более 20 м друг от друга для цехов и не более 3 м для кабин.

7.1.2. Микрофон располагают на высоте 1,5 м от пола и на удалении не менее 0,5 м от человека, проводящего измерение.

7.1.3. В кабинах самоходных и транспортно-технологических машин измерения производят при открытых и закрытых окнах, при этом микрофон располагают на расстоянии 15 см от уха работающего.

7.2. В начале измерений шумомер включают на шкалу "Линейная" и характеристику "медленно" и замечают среднее положение стрелки и пределы ее колебания для определения характера инфразвука.

7.3. Для постоянного инфразвука измеряют уровни звукового давления в дБ Лин и уровни звука в дБА, а также спектр в октавных или 1/3-октавных полосах с отсчетом показаний по среднему положению стрелки шумомера на характеристике "медленно" или производят магнитную запись инфразвука, а для непостоянного - определяют их соответствующие эквивалентные уровни.
... и т.д."
На данный момент этот документ устарел.
Для оценки инфразвука СН 2.2.4/2.1.8.583-96 "ИНФРАЗВУК НА РАБОЧИХ МЕСТАХ, В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ", в котором написано "5.9. Измерение и гигиеническая оценка инфразвука, а также профилактические мероприятия должны проводиться в соответствии с руководством 2.2.4/2.1.8-95"Гигиеническая оценка физических факторов производственной и окружающей среды". На данный момент это руководство устарело, однако саму методику ни одно руководство, насколько я понимаю, не дает...
Остается ГОСТ 12.1.003-83 "ШУМ Общие требования безопасности", ГОСТ 12.1.050-86 "МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ШУМА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ" и МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИЗМЕРЕНИЙ И ГИГИЕНИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ ШУМОВ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ № 1844-78. Однако здесь, насколько я понимаю, даются методика замерения для шума - "2. Определения и единицы измерения основных акустических величин 2.1. Шумом называют любой нежелательный звук или совокупность таких звуков. При гигиенической оценке шумов на рабочих местах следует иметь в виду их возможное мешающее, вредное или травмирующее действие на организм человека. 2.2. Звуком называют колебания частиц воздушной среды, воспринимаемые органом слуха.2.3. Ток звука оценивают числом колебаний в секунду, т. е. его частотой. Частота колебаний измеряется в герцах (Гц), один герц - одно колебание в секунду. Ухо человека воспринимает звуки с частотами в диапазоне от 20 до 20000 Гц. 2.4. Для гигиенической оценки шумов практический интерес представляет звуковой диапазон частот от 45 до 11000 Гц, включающий восемь октавных полос со среднегеометрическими частотами 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц (таблица 3)." - согласно МУ... Тким образом, "четких указаний" для замера инфразвука (т.е. где у нас будет уже частота 16—25 Гц) - нет... Таким образом, как замерять инфразвук? именно МУ?... Или все-таки пользоваться для шума???
Поправьте меня, где я ошибаюсь...

PS Спасибо большое Самарчанке за протокол! =))) Однако все равно без помощи разобраться для себя немогу...

Сообщение отредактировал Salamandra: 15.12.2011 - 21:03


#2 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 505 сообщений
    • Онлайн: 78д 17ч 51м 59с
  • 2262 спасибо
  • 4 546 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2011 - 06:11

Доброго времени суток! Помогите разобраться с вопросом - измерение инфразвука.
Раньше существовал документ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМЫ ИНФРАЗВУКА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ", Утверждаю Заместитель Главного государственного санитарного врача СССР А.И.ЗАИЧЕНКО 12 декабря 1980 г. N 2274-80. В нем достаточно четко и ясно расписывается как замерять инфразвук на рабочих местах.
"7. Измерения и оценка результатов.

7.1. Точки измерения.

7.1.1. Измерения производят на постоянных рабочих местах (у органов управления машин, у пультов, в кабинах и т.п.) или в рабочих зонах обслуживания при работе в характерном режиме. Точки измерения выбирают на расстоянии не более 20 м друг от друга для цехов и не более 3 м для кабин.

7.1.2. Микрофон располагают на высоте 1,5 м от пола и на удалении не менее 0,5 м от человека, проводящего измерение.

7.1.3. В кабинах самоходных и транспортно-технологических машин измерения производят при открытых и закрытых окнах, при этом микрофон располагают на расстоянии 15 см от уха работающего.

7.2. В начале измерений шумомер включают на шкалу "Линейная" и характеристику "медленно" и замечают среднее положение стрелки и пределы ее колебания для определения характера инфразвука.

7.3. Для постоянного инфразвука измеряют уровни звукового давления в дБ Лин и уровни звука в дБА, а также спектр в октавных или 1/3-октавных полосах с отсчетом показаний по среднему положению стрелки шумомера на характеристике "медленно" или производят магнитную запись инфразвука, а для непостоянного - определяют их соответствующие эквивалентные уровни.
... и т.д."
На данный момент этот документ устарел.
Для оценки инфразвука СН 2.2.4/2.1.8.583-96 "ИНФРАЗВУК НА РАБОЧИХ МЕСТАХ, В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ", в котором написано "5.9. Измерение и гигиеническая оценка инфразвука, а также профилактические мероприятия должны проводиться в соответствии с руководством 2.2.4/2.1.8-95"Гигиеническая оценка физических факторов производственной и окружающей среды". На данный момент это руководство устарело, однако саму методику ни одно руководство, насколько я понимаю, не дает...
Остается ГОСТ 12.1.003-83 "ШУМ Общие требования безопасности", ГОСТ 12.1.050-86 "МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ШУМА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ" и МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИЗМЕРЕНИЙ И ГИГИЕНИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ ШУМОВ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ № 1844-78. Однако здесь, насколько я понимаю, даются методика замерения для шума - "2. Определения и единицы измерения основных акустических величин 2.1. Шумом называют любой нежелательный звук или совокупность таких звуков. При гигиенической оценке шумов на рабочих местах следует иметь в виду их возможное мешающее, вредное или травмирующее действие на организм человека. 2.2. Звуком называют колебания частиц воздушной среды, воспринимаемые органом слуха.2.3. Ток звука оценивают числом колебаний в секунду, т. е. его частотой. Частота колебаний измеряется в герцах (Гц), один герц - одно колебание в секунду. Ухо человека воспринимает звуки с частотами в диапазоне от 20 до 20000 Гц. 2.4. Для гигиенической оценки шумов практический интерес представляет звуковой диапазон частот от 45 до 11000 Гц, включающий восемь октавных полос со среднегеометрическими частотами 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц (таблица 3)." - согласно МУ... Тким образом, "четких указаний" для замера инфразвука (т.е. где у нас будет уже частота 16—25 Гц) - нет... Таким образом, как замерять инфразвук? именно МУ?... Или все-таки пользоваться для шума???
Поправьте меня, где я ошибаюсь...

PS Спасибо большое Самарчанке за протокол! =))) Однако все равно без помощи разобраться для себя немогу...

ПО ГОСТ 12.1.050-86
Инфразвук - это тот же звук, но с другим частотным диапазоном и длиной волны. Отличается от слышимого звука только законами распространения в воздушной среде, воздействием на организм, ну и средствами защиты от него.
+ Руководство по эксплуатации на СИ (только стоит сверить метрологические показатели с теми, которые указаны в новом Перечне измерений).

#3 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2011 - 15:15

ПО ГОСТ 12.1.050-86
Инфразвук - это тот же звук, но с другим частотным диапазоном и длиной волны. Отличается от слышимого звука только законами распространения в воздушной среде, воздействием на организм, ну и средствами защиты от него.
+ Руководство по эксплуатации на СИ (только стоит сверить метрологические показатели с теми, которые указаны в новом Перечне измерений).

Позвольте не согласиться. Если с точки зрения акустики это и так, то для гигиенической оценки такой подход является необоснованным. Уровни шума и уровни инфразвуковых колебаний, как, впрочем, и воздушный ультразвук – это разные вредные производственные факторы, имеющие разные виды и характеристики и оказывающие разные механизмы воздействия на работника, несмотря на принадлежность к одной физической природе. Соответственно для их измерений параметров этих факторов должны применяться и разные методики, аттестованные для каждого из них. Конечно, могут применяться и универсальные приборы, способные измерять параметры механических колебаний в широком спектре частот, если их технические характеристики укладываются в требования, установленные в методиках измерений. И Руководство по эксплуатации на СИ в этом случае может применяться как методика, если оно аттестовано на проведение этих измерений.
Кстати ГОСТ 12.1.003 и 12.1.050 устанавливают требования только для шума в строго ограниченном по частоте звуковом диапазоне.

Благодарность от 1 участник
ВикторияН

#4 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
  • 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2012 - 14:02

Насколько я помню Октава захватвает часть диапазона инфра и ультра звука при измерении шума можно понять будет там инфра\ультра звук, мы эту тему разбирали года 3 назад когда всем подрят хотели поставить инфра звук. Более точно смогу ответить когда подниму документы.

Каким приборов вы пользовались для измерений инфразвука?

(Была похожая ситуация лет 5 назад только по постоянному магнитному полю и прибору ТП2-2У тогда созванивались с Ивановским иснтитутом ОТ)

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#5 ОФФЛАЙН   Laretz

Laretz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 680
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 17ч 59м 38с
  • 1 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 11:18

Коллеги, подниму тему....
На какие методические указания в настоящее время ссылаетесь при измерении инфразвука?

#6 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 11:52

Коллеги, подниму тему....
На какие методические указания в настоящее время ссылаетесь при измерении инфразвука?

Конкретно по инфразвуку МУ не существует.
В протоколе по измерению инфразвука записываем:
1. СН 2.2.4/2.1.8.583-96. Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки. Санитарные нормы (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 52)
2. Руководство по эксплуатации на шумомер-анализатор спектра, виброметр портативный «ОКТАВА-110А» РЭ 4381-003-76596538-06
Руководство по эксплуатации на анализатор шума и вибрации «АССИСТЕНТ» БВЕК.438150-005РЭ
Руководство по эксплуатации на анализатор шума и вибрации SVAN-947

в п.2 оставляем то, чем конкретно измеряли.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Laretz

#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 600 сообщений
    • Онлайн: 166д 17ч 36м 52с
  • 6928 спасибо
  • 61 025 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 11:52

Коллеги, подниму тему....
На какие методические указания в настоящее время ссылаетесь при измерении инфразвука?

Мы пишем в протоколах так:
СН 2.2.4/2.1.8.583-96. Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки ГОСТ 12.1.050-86 ССБТ. Методы измерения шума на рабочих местах., МУ 1844-78 «Методические указания на проведение измерений и гигиенические оценки шума на рабочих местах; ГОСТ 23941-02 «Шум. Методы измерения шумовых характеристик. Общие требования»

4. Сведения о средствах измерения: шумомер - анализатор ОКТАВА - 110А зав. № А_________ (св. о поверке №___________до 31.07.2013), анализатор шума и вибрации АССИСТЕНТ зав. №0_______ (св. о поверке № 6_____________до 21.12.2013 г.).

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Laretz

#8 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 12:43

Мы пишем в протоколах так:
СН 2.2.4/2.1.8.583-96. Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки ГОСТ 12.1.050-86 ССБТ. Методы измерения шума на рабочих местах., МУ 1844-78 «Методические указания на проведение измерений и гигиенические оценки шума на рабочих местах; ГОСТ 23941-02 «Шум. Методы измерения шумовых характеристик. Общие требования»

4. Сведения о средствах измерения: шумомер - анализатор ОКТАВА - 110А зав. № А_________ (св. о поверке №___________до 31.07.2013), анализатор шума и вибрации АССИСТЕНТ зав. №0_______ (св. о поверке № 6_____________до 21.12.2013 г.).

С моей точки зрения формально ГОСТ 12.1.050-86 ССБТ. Методы измерения шума на рабочих местах., МУ 1844-78 «Методические указания на проведение измерений и гигиенические оценки шума на рабочих местах; не относятся к инфразвуку (в них он не упоминается, да и приводятся только звуковые частоты 31,5 - 8000 Гц) а последний ГОСТ - его правильное наименование ГОСТ 23941-2002 "Шум машин. Методы определения шумовых характеристик. Общие требования" вообще к аттестации рабочих мест по условиям труда не имеет никакого отношения
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#9 ОФФЛАЙН   Laretz

Laretz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 680
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 17ч 59м 38с
  • 1 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 13:25

Конкретно по инфразвуку МУ не существует.
В протоколе по измерению инфразвука записываем:
1. СН 2.2.4/2.1.8.583-96. Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки. Санитарные нормы (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 52)
2. Руководство по эксплуатации на шумомер-анализатор спектра, виброметр портативный «ОКТАВА-110А» РЭ 4381-003-76596538-06
Руководство по эксплуатации на анализатор шума и вибрации «АССИСТЕНТ» БВЕК.438150-005РЭ
Руководство по эксплуатации на анализатор шума и вибрации SVAN-947

в п.2 оставляем то, чем конкретно измеряли.

В протоколе - да, мы тоже прежде всего ссылаемся на СанПиН, а мне сейчас необходимо заполнить в ОА графу "Правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора проб", не хочется ссылаться на РЭ, а документов за это время, кроме как ГОСТ и МУ на шум, так и не появилось :(

#10 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 14:44

В протоколе - да, мы тоже прежде всего ссылаемся на СанПиН, а мне сейчас необходимо заполнить в ОА графу "Правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора проб", не хочется ссылаться на РЭ, а документов за это время, кроме как ГОСТ и МУ на шум, так и не появилось :(/>

Этот вопрос недавно обсуждался в другой ветке. ГОСТ и МУ не являются аттестованными методиками. А РЭ содержит раздел эквивалентный методике проведения измерений. Поскольку СИ в реестре, то вопросов со стороны проверяющих при инспекционном контроле не должно быть.

В ОА я сделал такую же запись. Сейчас она на согласовании, но пока вопросов по такой записи при предварительном просмотре документов не возникло.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Laretz

#11 ОФФЛАЙН   Laretz

Laretz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 680
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 17ч 59м 38с
  • 1 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 14:50

Этот вопрос недавно обсуждался в другой ветке. ГОСТ и МУ не являются аттестованными методиками. А РЭ содержит раздел эквивалентный методике проведения измерений. Поскольку СИ в реестре, то вопросов со стороны проверяющих при инспекционном контроле не должно быть.

А можно ссылку на это обсуждение?

#12 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 15ч 47м 6с
  • 1103 спасибо
  • 2 497 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2013 - 15:04

А можно ссылку на это обсуждение?

Ветка: Аттестованные методики
http://forum.niiot.n...ки/page__st__30
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Laretz

#13 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2016 - 16:16

Здравствуйте, эксперты! Я живу в квартире на втором этаже.. в подвале есть теплопункт с насосами . С пуком отопления стала чувствовать давление на барабанные перепонки.. просто ужасно.. просто уши выкручивает.. Первый этаж ничего не чувствует.. а я с ума схожу.. Появился постоянный гул в ушах..  особенно в ночное время.. иногда ощущаю вибрацию.. Пыталась привлечь Роспотребнадзор.. но они приходят предупреждая руководство ТСЖ.. и не имеют в составе спеца  по режимам работы оборудования, Т.е. что им включили.. то и замеряли.. А звук бывает ночью.. иногда по 12 часов  стоит это гул. Просто не знаю куда идти и что делать.. Может это инфразвук.. если явно его никто гне слышит.. все ж приходят на пять минут.. а я пенсионерка- постоянно в квартире.. Что можете посоветовать.. я в Питере..



#14 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 57д 4ч 54м 39с
  • 469 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2016 - 16:28

Здравствуйте, эксперты! Я живу в квартире на втором этаже.. в подвале есть теплопункт с насосами . С пуком отопления стала чувствовать давление на барабанные перепонки.. просто ужасно.. просто уши выкручивает.. Первый этаж ничего не чувствует.. а я с ума схожу.. Появился постоянный гул в ушах..  особенно в ночное время.. иногда ощущаю вибрацию.. Пыталась привлечь Роспотребнадзор.. но они приходят предупреждая руководство ТСЖ.. и не имеют в составе спеца  по режимам работы оборудования, Т.е. что им включили.. то и замеряли.. А звук бывает ночью.. иногда по 12 часов  стоит это гул. Просто не знаю куда идти и что делать.. Может это инфразвук.. если явно его никто гне слышит.. все ж приходят на пять минут.. а я пенсионерка- постоянно в квартире.. Что можете посоветовать.. я в Питере..

Если раньше там же жили и не чувствовали пуска отопления, то вначале к врачу (гиперакузия, тиннитус).


Сообщение отредактировал Paulus: 21.10.2016 - 16:34

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#15 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2016 - 21:04

Если раньше там же жили и не чувствовали пуска отопления, то вначале к врачу (гиперакузия, тиннитус).

Война с насосной была с самого первого дня пуска отопления 10 лет назад.. Но так как квартиры на первом этаже выдавали строителям.. а они арендаторам.. то никто с первого этажа не жаловался .. пока не прошли 5 лет  гарантии на оборудование.. потом первый этаж квартиру продал и они пришли уже в ТСЖ ..А я за эти пять лет успела получить статус шизофренички..  потому что Роспотребнадзор приходит.. а шума нет.. только ушли.. через 15 минут пошел звон. Потому как Роспотребнадзор  предупреждает официально ТСЖ о замерах.. а ТСЖ- сформировано Застройщиком.. обслуживающий оборудование персонал- тоже от Застройщика. И все..хоть убейся.. Ценой неимоверных усилий мне удалось доказать , что есть шум от насосов и получить экспертное заключение.. но та как это было в первые пять лет.. то устранить все должен был по решению суда Застройщик-  и тут  начались фокусы очередные- даже  суд.исполнители потеряли исполнительный лист.. Потом пока восстанавливали  Застройщик свалили за границу и на этом все-  тянули наши органы сколько нужно было. И как то так совпало.. что на меня в подъезде напали- нос сломали.. и квартиру мне вскрывали- просто испортили замки. Вот какая битва была.. Потом после жалобы нового владельца квартиры первого этажа че то сделали и шум хоть и слышим был.. но терпимо.. А сейчас появился новый звук.. и   я просто с ума схожу.. Сначала неделю слышала гул и вибрацию извне.. потом гудеть стало уже в ушах.. подташнивало.. голова болела и давление скакало.Пошла к врачу.. оказалось тугоухость возникла.. Просто отпад.. до пуска отопления была здорова.. никаких шумом и проблем с ушами не было. Вот такая история.. Так что если и возникли болячки Вами перечисленные, то после пуска отопления. Первый этаж опять ничего не слышит.. но мне это непоказательно.. Может выдерживают налоговый срок и хотят продавать квартиру.. а такие параметры цену собъют.. Все проще ..



#16 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2016 - 22:07

Пошла к врачу.. оказалось тугоухость возникла..

Бывает...



#17 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2016 - 22:23

Бывает...

вы знаете.. я ведь не сочувствия ищу.. и не врачебной помощи.. ищу профи.. который подскажет как мне с шумом разобраться.. пока совсем не оглохла.. причем проблемы с шумом и головой у меня исчезаюит  выходя из квартиры.. даже к с оседям.. там нормально себя чувствую.



#18 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2016 - 10:29

как мне с шумом разобраться..

Если вы находитесь в Волгограде или Волгоградской области, я могу приехать с оборудованием и провести экспертизу, безвозмездно. Я работаю на кафедре гигиены ФУВ Волгоградского медицинского университета, курирую направления: гигиена труда, коммунальная гигиена, радиационная гигиена, физические и радиационные факторы жилой, общественной и производственной среды.


  • людмила62 это нравится

#19 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2016 - 11:37

Если вы находитесь в Волгограде или Волгоградской области, я могу приехать с оборудованием и провести экспертизу, безвозмездно. Я работаю на кафедре гигиены ФУВ Волгоградского медицинского университета, курирую направления: гигиена труда, коммунальная гигиена, радиационная гигиена, физические и радиационные факторы жилой, общественной и производственной среды.

Благодарю..  Но я в Питере.. это здесь так бездарно строят.. к сожалению.. 



#20 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2016 - 12:05

это здесь так бездарно строят..

Строят везде отвратительно.

Повышающие насосы это бич современности. Уплотняющая застройка приводит к падению давления в системах водоснабжения и отопления, так как все насосы котельных и трубы были рассчитаны на определенное количество потребителей и соответственно давление. Без насосов падает давление, с насосами растет шум.  В итоге страдают все и жильцы  новых домов и старых.



#21 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2016 - 23:27

Но.. получается, что если жалуюсь я одна.. то у меня проблемы в квартире.. а не у всех жильцов хотя бы нижних этажей и нескольких домов.  А есть ли возможность иметь прибор дома, чтобы хотя бы для себя понять.. есть ли воздействие плохое.. тогда будет разговор более детальный .. Вызвать в назаченное время  лабораторию Роспотребнадзора не могу.. смысла нет.. Воздействие проявляется по-разному.. Я жаловалась когда оно появилось ночью.. после обращений в Роспотребнадзор видимо изменили режим работы оборудования .. ночью я хотя бы стала спать.. но днем лезешь на стену.. приходится уходить.. Приглашаю работника ТСЖ.. он ничего не чувствует. а у меня уши в трубочку сворачиваются.. Вот какая бяка.. Может действительно я так с  ума схожу.. поэтому и думаю.. где взять такой приборчик.. чтобы самой понимать, что происходит.


Сообщение отредактировал людмила62: 23.10.2016 - 23:28


#22 ОФФЛАЙН   Karina

Karina

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 556
  • 129 сообщений
    • Онлайн: 20д 16ч 31м 51с
  • 21 спасибо
  • 129 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2016 - 13:54

поэтому и думаю.. где взять такой приборчик.. чтобы самой понимать, что происходит.

Приборчик можно приобрести у производителей, но стоят они очень дорого. Вам надо привлечь на замеры любую аккредитованную лабораторию из Питера, они проведут замеры без согласования с РПН. Наша лаборатория ездила на такую жалобу, причем гудел ночью лифт и только в сильный мороз. Вот и ждали звонка от заказчицы, когда приезжать.



#23 ONLINE   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2016 - 16:55

Карина-можно по-подробней про лифт рассказать. Уж очень интересную тему затронули.

С уважением,

Aleks z



#24 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2016 - 00:04

Приборчик можно приобрести у производителей, но стоят они очень дорого. Вам надо привлечь на замеры любую аккредитованную лабораторию из Питера, они проведут замеры без согласования с РПН. Наша лаборатория ездила на такую жалобу, причем гудел ночью лифт и только в сильный мороз. Вот и ждали звонка от заказчицы, когда приезжать.

Понятно.. я думаю вызов в питере стоит тоже минимум две мои пенсии.. Вот такая жизнь.. Со стороны государства, которое допустило такое проектирование и строительство..  нет никакой помощи.. Была потрясена, что ни МЧС .. ни  полиция здесь не задействованы.. Т.е. последствия шума для здоровья не менее пагубные..  а доказать ничего нельзя.. Все козыри в руках управляющей организации, которая вовсе не заинтересована в лишних затратах на ликвидацию последствий..Прощке представить человека идиотом.. А уж если пристаешь.. то искренне советуют продать жилье.. Пусть другие мучаются.. пока разберутся что к чему либо шах сдохнет.. либо ишак.. И вот думаю.. Ругают власть.. путина.. а посмотрите как мы друг к другу относимся..безобразно  проектируем.. строим..даем ввод дома.. потом маскируем недостатки.. Я была потрясена.. сколько народу   задейстовано в этом вранье..И каждый наверно  на Пасху яйца красит..   в проблемах на Бога надеются.. Разве может быть у нас другая власть при таком народе.. Совершенно заслуженно все в дерьме живем..Кто проектирует.. кто строит.. кто проверяет.. кто лечит.. кто учит.. Куда ни коснись.. везде вранье.. Есть исключения.. конечно.. но от этого только хуже.. Чтобы сдвинуть вообще  элементарный вопрос на уровне  ТСЖ.. нужно писать Президенту.. Такое вот ручное управление..Но это так.. мои эмоции от безысзодности..

Скажите пожалуйста.. в аренду такие приборы  случайно не дают?? 



#25 ОФФЛАЙН   TTA

TTA

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 055
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 14д 16ч 2м 48с
  • 37 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2016 - 10:01

Понятно.. я думаю вызов в питере стоит тоже минимум две мои пенсии.. Вот такая жизнь.. Со стороны государства, которое допустило такое проектирование и строительство..  нет никакой помощи.. Была потрясена, что ни МЧС .. ни  полиция здесь не задействованы.. Т.е. последствия шума для здоровья не менее пагубные..  а доказать ничего нельзя.. Все козыри в руках управляющей организации, которая вовсе не заинтересована в лишних затратах на ликвидацию последствий..Прощке представить человека идиотом.. А уж если пристаешь.. то искренне советуют продать жилье.. Пусть другие мучаются.. пока разберутся что к чему либо шах сдохнет.. либо ишак.. И вот думаю.. Ругают власть.. путина.. а посмотрите как мы друг к другу относимся..безобразно  проектируем.. строим..даем ввод дома.. потом маскируем недостатки.. Я была потрясена.. сколько народу   задейстовано в этом вранье..И каждый наверно  на Пасху яйца красит..   в проблемах на Бога надеются.. Разве может быть у нас другая власть при таком народе.. Совершенно заслуженно все в дерьме живем..Кто проектирует.. кто строит.. кто проверяет.. кто лечит.. кто учит.. Куда ни коснись.. везде вранье.. Есть исключения.. конечно.. но от этого только хуже.. Чтобы сдвинуть вообще  элементарный вопрос на уровне  ТСЖ.. нужно писать Президенту.. Такое вот ручное управление..Но это так.. мои эмоции от безысзодности..

Скажите пожалуйста.. в аренду такие приборы  случайно не дают?? 

Попробуйте связаться с Руководителем испытательной лаборатории: Самойловым Михаилом Михайловичем 

телефон: +7 (812) 714-0398, eMail: mail@alf-center.ru. Там хорошие акустики. Думаю, что, заказав у них исследования шума и получив протокол организации, которая имеет аттестат аккредитации, можно будет сдвинуть Вашу проблему с места. Позвоните и обрисуйте ситуацию, не думаю, что протокол будет стоить даже одну пенсию. И за спрос денег не берут. А измерения, которые Вы сделаете сами веса иметь не будут. У меня в квартире тоже был очень неприятный шум, причем, возникал периодически. Оказалось, что на крыше дома антенна была плохо закреплена и при ветре появлялся противный гул. Также заказывала измерения и протокол от подобной организации, после этого тот, кто являлся хозяином этого оборудования быстро все привел в норму. Но действия все равно идут через управляющую компанию. Схема такая - протокол -в идеале определение источника шума - управляющая компания - хозяин оборудования.



#26 ОФФЛАЙН   людмила62

людмила62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 631
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1ч 14м 32с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2016 - 11:02

Спасибо.. конечно.. После моих жалоб  звук стал варьироваться в разное время.. Уже не всю ночь по 12 часов.. а днем.. Но есть.. иногда несколько часов.. иногда утром час и вечером час.. Я так понимаю.. что обслуга знает причину  .. но понимая, что устранить её не в состоянии без значительных затрат  ,начали игры   в подгон режимов работы.. Но пока еще морозов нет..это видимо и прокатит.. А какая лаборатория будет сидеть и ждать моего вызова и способна мобильно появиться на месте источника шума.. Я предполагпю.. что это должна быть МЧС.. которая и должна  зафиксировать наличие  негативного воздействия.. а  уж ТСЖ пусть разбирается и ликвидирует.. Но спасибо государству.. оно любит людей и тщательно позаботилось.. чтобы  такие вещи  нельзя было  определить своевременно.. Зато сколько врачам работы  или вообще тратиться не надо.. сразу  к Богу- на консультацию..  



#27 ОФФЛАЙН   Valiosia

Valiosia

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 758
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 40м 43с
  • 5 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.07.2017 - 19:27

Идентифицируете ли вы инфразвук у водителя автомобиля (начиная с трактора и заканчивая новенькими легковыми иномарками)? Мы измеряем, но тут приняли нового сотрудника и он начал нам говорить что инфразвук в автомобиле "излучается" не все время а только при пуске двигателя, т.е. это процентов 5 максимум?! Где про это написано? Хотелось бы НД почитать. Сотрудник сказал что его так на прошлой работе учили (тоже по СОУТ).  

Заранее Спасибо



#28 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2017 - 20:00

инфразвук в автомобиле "излучается" не все время а только при пуске двигателя

Да, точно, это из-за втягивающего реле. :)


Хотелось бы НД почитать.

http://alexwolga.ru/...kharakteristika

Это выборка из нескольких источников.


  • Сергей это нравится

Благодарность от 1 участник
Valiosia

#29 ОФФЛАЙН   Valiosia

Valiosia

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 758
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 6ч 40м 43с
  • 5 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2017 - 09:15

http://alexwolga.ru/...kharakteristika

там нет ни слова о том когда появляется инфразвук. А мне нужно знать именно время воздействия 



#30 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2017 - 12:19

там нет ни слова о том когда появляется инфразвук. А мне нужно знать именно время воздействия

Если "учение о СОУТ" говорит о инфразвуке в момент запуска двигателя, то думаю речь идет о довольно старых дизелях, малооборотных и большого объема. Эти двигатели и в правду заводили раньше при помощи "воздушного стартера". Из специального ресивера под давлением, в цилиндр подается воздух, которых проворачивает коленвал и инициирует работу дизельного двигателя. Это атмосферные дизели, которые сейчас можно встретить уже не часто, в основном горная и строительная техника, тепловозы и т.д. Современные дизели практически все турбированные и заводятся как и бензиновые собратья при помощи стартера. Рабочие обороты у них практически такие же как и у бензиновых, а вот турбина (компрессор), которая нагнетает избыточное давление в цилиндр имеет очень высокие обороты, до 100 000 - 200 000 об/мин, что может является источником уже ультразвука. Вот вам реальные наблюдения. Единственная оговорка, это турбодизель переделанный под газомоторное топливо. Наблюдение сделано случайно, так как цели измерять ультразвук не было, но сейчас придется. 

Поэтому нет универсальных правил, где и когда появится тот или иной вредный фактор, для это и существует эксперт, которые все это выявляет, идентифицирует и оценивает, а для этого необходимо знать не только какую цифру поставить в нужную колонку отчета, но и изучать техпроцесс.

Но ведь СОУТ не для этого же задумывалась...

5975ba6b96a15_.png






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 204

Пользователей онлайн: 18 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru