Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Уточнение границ СЗЗ по шуму


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ОФФЛАЙН   Snap

Snap

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 550
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 5д 12ч 9м 13с
  • 3 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2012 - 11:12

Добрый день!
Первый раз будет выезд на замеры шума в СЗЗ. Согласно МУК п. 1.16 для постоянного шума проводится определение его возможного тонального характера в третьоктавных полосах частот. На практике этот замер учитывается?
Как измерить фоновый шум, если производство непрерывное, или в данном случает электрическая подстанция?
Читала по поводу поправки 3дБ, так и не разобралась: если разница меньше 3 дБ, то фотовый шум заглушает шум от оборудования...и что дальше? итогом замеров что будет являться? В МУКе резульат использовать не допустимо.

#2 ОФФЛАЙН   Nevatest

Nevatest

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 321
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 5д 17м 10с
  • 11 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2012 - 23:17

Добрый день!
Первый раз будет выезд на замеры шума в СЗЗ. Согласно МУК п. 1.16 для постоянного шума проводится определение его возможного тонального характера в третьоктавных полосах частот. На практике этот замер учитывается?
Как измерить фоновый шум, если производство непрерывное, или в данном случает электрическая подстанция?
Читала по поводу поправки 3дБ, так и не разобралась: если разница меньше 3 дБ, то фотовый шум заглушает шум от оборудования...и что дальше? итогом замеров что будет являться? В МУКе резульат использовать не допустимо.

А нормы какие берёте?
Вы ссылаетесь на МУК 4.3.2194-07, тогда согласно п.2.6 есть 2 варианта:
1) Если измеренные в помещении или на территории суммарные уровни шума от всех источников не превышают допустимых значений, уровни фонового шума не измеряются и поправки на влияние фоновых уровней не принимаются.
2) В случае, когда необходимо оценить шумовое влияние оборудования, измерения проводятся сначала при работающем оборудовании, затем в той же точке при выключенном оборудовании (фоновый уровень).

#3 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2017 - 15:31

Добрый день. Измеряли шум на СЗЗ согласно ГОСТ 23337-2014 разница между фоновым шумом и шумом от предприятия оказался меньше 3х дБ (рядом автострада), поэтому поправки внесены не были и оценивался суммарный шум. Верно ли это? Измерения проводились по эквивалентному уровню, который был списан с прибора в режиме "медленно", а также были измерены уровни звукового давления в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 31,5-8000 (не знаю зачем, шум был непостоянным, но так просил заказчик). Представитель заказчика говорит, что эквивалент с прибора списывать было нельзя и его надо вычислять самостоятельно. Никаких методик по этому расчету я, к сожалению, не нашла. Подскажите, пожалуйста, есть ли такие методики? и можно ли использовать эквивалентное значение, выдаваемое прибором?



#4 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2017 - 17:32

Измеряли шум на СЗЗ согласно ГОСТ 23337-2014 разница между фоновым шумом и шумом от предприятия оказался меньше 3х дБ (рядом автострада), поэтому поправки внесены не были и оценивался суммарный шум. Верно ли это?

В таком случае необходимо выбрать другое время наблюдения, может рано утром или поздно вечером. Когда достоверно можно выделить или шум дороги или шум предприятия.

Измерения проводились по эквивалентному уровню, который был списан с прибора в режиме "медленно"

Режим медленно или Slow - это не эквивалент, это усреднение уровня шума за 1 секунду измерения. По характеристике Slow(max) можно оценить максимальный уровень непостоянного шума.

а также были измерены уровни звукового давления в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 31,5-8000 (не знаю зачем, шум был непостоянным, но так просил заказчик).

Желание заказчика - закон, даже если он в этом ничего и не понимает. Обычно спектр бывает нужен для идентификации источника и разработки мероприятий. Но все "причуды" заказчика оформляете отдельным приложением к протоколу, что бы не было проблем с ФСА.

Представитель заказчика говорит, что эквивалент с прибора списывать было нельзя и его надо вычислять самостоятельно.

Внутри интервала наблюдения, вы проводите несколько измерений. Из этих измерений вы рассчитываете среднее за дневное или ночное время, а также расширенную неопределенность.

 

 

Никаких методик по этому расчету я, к сожалению, не нашла. Подскажите, пожалуйста, есть ли такие методики?

Внимательно прочитайте ГОСТ, там все есть.

можно ли использовать эквивалентное значение, выдаваемое прибором?

Можно, но только для расчёта.

: Чем больше требований заказчика при измерениях вы выполняете, тем больше вопросов будет у проверяющих. Каждое требование заказчика, которое заставляет вас отклонятся от методики, вы должны документировать.



Благодарность от 1 участник
Оксиния

#5 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 06:45

 

Внутри интервала наблюдения, вы проводите несколько измерений. Из этих измерений вы рассчитываете среднее за дневное или ночное время, а также расширенную неопределенность.

Внимательно прочитайте ГОСТ, там все есть.

 

Спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, номер пункта в ГОСТе, где написано, что мы берем среднее за ночное или дневное время. Ищем всем составом лаборатории и не видим....Ведь для непостоянного шума нам нужен именно эквивалент, а не среднее значение.



#6 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 08:52

Подскажите, пожалуйста, номер пункта в ГОСТе, где написано, что мы берем среднее за ночное или дневное время.

Пункт 8.1. и приложение Б(это если у вас прибор не интегрирующий)



#7 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2017 - 15:04

Пункт 8.1. и приложение Б(это если у вас прибор не интегрирующий)

Я так понимаю, что данная таблица относится именно к среднему значению, то есть нами произведены 3 измерения и дальше по этой таблице мы находим среднее значение из них. Но к эквиваленту это не имеет никакого отношения. Вопрос в том, можем мы списывать эквивалент с прибора (скажем за время усреднения 5 мин) и применять его в протоколах, как одну из измеряемых характеристик непостоянного шума или не можем?!



#8 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2017 - 09:45

Вопрос в том, можем мы списывать эквивалент с прибора (скажем за время усреднения 5 мин) и применять его в протоколах, как одну из измеряемых характеристик непостоянного шума или не можем?!

Наши документы необходимо читать раз 5, потом от руки переписать и коллегам пересказать.

Есть базовые понятия при измерении шума на территории: временной интервал наблюдения и временной интервал измерения.

Временной интервал наблюдения включает в себя несколько интервалов измерений в данной точке.

Каждый интервал измерения дает нам эквивалентное значение уровня шума и максимальное значение уровня шума за время измерений. Полученные значения эквивалентного уровня звука внутри каждого интервала наблюдения вы усредняете и вносите в протокол. Среднее значение - результат для этой точки, разброс значений пойдет для расчета расширенной неопределённости.   Напрямую списать с прибора и внести в протокол нельзя, хотя многие так делают.



#9 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 024 сообщений
    • Онлайн: 97д 8ч 4м 28с
  • 245 спасибо
  • 3 769 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2017 - 11:37

Добрый день, друзья!

Уважаемая, Snap-расскажу о своем опыте проведения измерений на границе СЗЗ и по производственному контролю.

Мы выезжали на предприятия на замеры и днем и новью оставались там. Ночью измеряли общий шум и потом включая и отключая каждую установку выясняли сколько вносит каждая установка. После проведения измерений-делали протоколы и в конце предлагали мероприятия по защите от шума-установку шумопоглощающих и шумозащитных кожухов, ограничение времени воздействия(защита временем), шаушники(беруши). Измерения проводили на всех частотах шумомером Октава. Измерения лучше проводить и в дневное и в ночное время для получения более достоверных результатов и уменьшения неопределенности измерений. Измерения по шуму если касается пищевых предприятий, то мы заключали договор и проводили измерения каждый квартал. Нам было легко делать, так как завязавшись на долгосрочные отношения с компанией Нестл"е получали от них каждый квартал заказы на 200 тысяч, договор пролонгировался постоянно. Многое в этом вопросе зависит и от Заказчика-наши многие экономят на этом, иностранцы же стараются бдить и соблюдать российские законы. Для достоверности можно в компании спросить проект по СЗЗ и посмотреть там сколько рассчитано и измерено, так как проект утверждается в Минприроде, Ростехнадзоре и других ведомствах.

С уважением,

Aleks z



#10 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 15:04

Добрый день, коллеги!

И опять возвращаемся к ГОСТ 23337....По п. 8.3 данного ГОСТа сказано, что мы должны вносить поправки (коррекции) к измеренному значению шума и только полученное значение сравнивать с ПДУ. Но только у меня вот в чем вопрос..измерения у нас были ночные, шум постоянный, уровень звука получился 42 дБ. И по идее мы должны внести поправку К5 (на период суток), но ПДУ и так в ночное время 45дБ и если к измеренному я добавлю еще 10, то в норму мы никак не попадем. Измерения проводятся в черте города, где есть постоянное движение, хоть и небольшое. Как быть с этой поправкой? нужно ли ее применять?



#11 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 179
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 7ч 46с
  • 7 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 15:40

Добрый день, коллеги!

И опять возвращаемся к ГОСТ 23337....По п. 8.3 данного ГОСТа сказано, что мы должны вносить поправки (коррекции) к измеренному значению шума и только полученное значение сравнивать с ПДУ. Но только у меня вот в чем вопрос..измерения у нас были ночные, шум постоянный, уровень звука получился 42 дБ. И по идее мы должны внести поправку К5 (на период суток), но ПДУ и так в ночное время 45дБ и если к измеренному я добавлю еще 10, то в норму мы никак не попадем. Измерения проводятся в черте города, где есть постоянное движение, хоть и небольшое. Как быть с этой поправкой? нужно ли ее применять?

НИИ строительной физики (разработчики данного ГОСТа)  по этому вопросу дали свои разъяснения. Они сообщают, что коррекция К5 введена в новый ГОСТ в целях гармонизации  с международным стандартом, и соответствует принципам принятым в ведущих западных странах.  В Европе действует единый норматив по шуму для  дня и ночи, поэтому они применяют коррекцию K5.  У нас в санитарных нормах  допустимые уровни шума подразделяются на дневные и уже откорректированные в сторону уменьшения на 10 дБ ночные. Поэтому вносить поправку К5 в результаты измерений не нужно, т.к. неразумно вносить одну и ту же поправку дважды.    В НИИ стройфизики сожалеют, что в ГОСТ 23337-2014 этот момент изложен недостаточно четко,  поэтому они планировали постараться исправить это с помощью публикации уточнений к ГОСТу  в информационном указателе национальных стандартов.


Сообщение отредактировал ТехноЛаб: 28.02.2019 - 15:41


Благодарность от 1 участник
Оксиния

#12 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 15:49

мы должны внести поправку К5 (на период суток), но ПДУ и так в ночное время 45дБ и если к измеренному я добавлю еще 10, то в норму мы никак не попадем.

Поправку К5 не применяйте, ставьте прочерк, в протоколе напишите, что поправка не применяется, так как в СанПиН применен дифференцированный норматив день/ночь по шуму.

поэтому они планировали постараться исправить это с помощью публикации уточнений к ГОСТу  в информационном указателе национальных стандартов.

Как бы прошло уже 5 лет, за это время некоторые ГОСТы успели исправить 6 раз. 



Благодарность от 2 участника(ов)
Оксиния , ТехноЛаб

#13 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2019 - 06:12

НИИ строительной физики (разработчики данного ГОСТа)  по этому вопросу дали свои разъяснения. Они сообщают, что коррекция К5 введена в новый ГОСТ в целях гармонизации  с международным стандартом, и соответствует принципам принятым в ведущих западных странах.  В Европе действует единый норматив по шуму для  дня и ночи, поэтому они применяют коррекцию K5.  У нас в санитарных нормах  допустимые уровни шума подразделяются на дневные и уже откорректированные в сторону уменьшения на 10 дБ ночные. 

Спасибо. Но, чтобы не быть голословными, хотелось бы какую-то официальную бумажку. Если у Вас есть-скиньте, пожалуйста. 



#14 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 179
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 7ч 46с
  • 7 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.03.2019 - 14:23

Спасибо. Но, чтобы не быть голословными, хотелось бы какую-то официальную бумажку. Если у Вас есть-скиньте, пожалуйста. 

Я два года назад задавал некоторые вопросы по ГОСТ 23337-2014  непосредственно разработчику этого ГОСТа (НИИ Стройфизики). Мне были даны ответы на мои вопросы и дополнительно меня уведомили по поводу коррекции К5. Ответы были получены в неофициальной форме (без подписи и печати). Хотя меня так же известили, что могут предоставить официальный ответ.



Благодарность от 1 участник
Оксиния

#15 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 024 сообщений
    • Онлайн: 97д 8ч 4м 28с
  • 245 спасибо
  • 3 769 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 17:39

Оксиния, вообще насчет измерения уровня шума на границе СЗЗ-это отдельная тема, так как разрабатывается проект СЗЗ и в нем

рассчитываются значения допустимых уровней шума и в нем прописывается порядок, как производятся измерения и когда в графике-ежеквартально или 1 раз в год, как проектировщики поставят.

Мы помню измеряли шум ночью и потом отключали по 1 установке и определяли сколько какая установка вносит и сколько составляет фон.

После проведения измерений-выдали протокол и мероприятия по снижению уровня шума(шумопоглощению и шумозащите).

А на следующий год нас пригласили приехали снова провели измерения.(все зависит от того. какая периодичность прописана в проекте СЗЗ).

С уважением,

Aleks z



#16 ОФФЛАЙН   Оксиния

Оксиния

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 385
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 40м 49с
  • 9 спасибо
  • 493 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2019 - 06:48

Добрый день, коллеги! Мы таки отправили запрос на официальный ответ относительно применения коррекций в ГОСТ 23337-2014. И получили вот такой ответ.....Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно все-таки нужно вносить эти коррекции или же нет.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ГОСТ.pdf   650,05К   43 Количество загрузок:


Благодарность от 2 участника(ов)
ТехноЛаб , Алексей Шевченко

#17 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2019 - 07:44

Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно все-таки нужно вносить эти коррекции или же нет.

Так я и не понял, в чем удобство такого подхода "ведущих" западных стран. К5 точно вносить нельзя.

14557808886758.jpg?preview.jpg



Благодарность от 1 участник
ТехноЛаб

#18 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 179
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 7ч 46с
  • 7 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.03.2019 - 13:51

Добрый день, коллеги! Мы таки отправили запрос на официальный ответ относительно применения коррекций в ГОСТ 23337-2014. И получили вот такой ответ.....Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно все-таки нужно вносить эти коррекции или же нет.

 

Если мы заглянем в СН 2.2.4/2.1.8.562-96  или  в   ГОСТ 12.1.036,  то  увидим, что дневные и ночные допустимые уровни   звукового давления в октавных полосах далеко не во всех случаях различаются на 10 дБ. В некоторых случаях разница между дневным и ночным допустимым уровнем звукового давления  составляет 7 дБ.  Поэтому считаю, что коррекцию K5=10дБ применять  не следует.



#19 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 024 сообщений
    • Онлайн: 97д 8ч 4м 28с
  • 245 спасибо
  • 3 769 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2019 - 14:54

Насчет СЗЗ-можно посмотреть таблицу со штрафами, вот ссылка-https://buhguru.com/...rodnadzora.html

А посчитать количество и качество нарушений, оценить так сказать ущерб сможет инспектор РПН и потом уже выпишет сумму.

Есть нормативы в дневное время и ночное и их надо соблюдать по шуму на границе СЗЗ, также. как и ежегодно делать замеры(измерения) на границе СЗЗ.

А вот в свете новых изменений новая глава РПН предложила увеличить штрафы, вот-https://www.znak.com...rupnogo_biznesa

И тут уж хочешь-не хочешь уже задумаешься над соблюдением "экологического законодательства". так как если не будет желания,

то РПН(Роспотребнадзор или Росприроднадзор) всегда найдут, если надо будет к чему прикопаться и за что можно суммарно снять

неплохие штрафы.

Был опыт один главный инженер уволившись с завода на Алексеевской(хлебозавода) измерил ночью шум и направил жалобу в Роспотребнадзор и пришли инспектора и оштрафовали за превышение на 15дБ.

С уважением,

Aleks z






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 60

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 17 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


ONA, Эльвира174, Самарчанка, Антонио1986, Miralon

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru