Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Добавление новых тем для обсуждения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 18:07

Уважаемые коллеги! В связи с закрытием темы "Что такое вредные условия труда?" хочу предложить Вам новую самостоятельную рубрику "О понятиях...". По моему глубокому убеждению (может кто переубедит?) невозможно написать закон (приказ, постановление,...) не добившись четкости и "ВЗАИМОПОНИМАНИЯ" в формулировках используемых терминов и определений. То, что сегодня используется в "охране труда" трудно назвать "понятийным аппаратом", скорее это "понятийный хаос". И в отдельности каждую из "частных проблемок" не решить. Поэтому будем рассматривать ВЕСЬ понятийный аппрат, но постепенно.
Для кого все это? Прежде всего для нас. Если профессионал ежедневно не развивается, то это уже не профессионал, а "мумия", которая имеет только историческую ценность.
Во-вторых, это для наших анонимных нормотворцев, которые пишут всякие приказы (типа 342н) или готовят постановления (типа 870), или - поправки в ТК (типа "проф. риски"). Давайте окажем им безвозмездную помощь в освоении бюджетных денег. Иначе они напишут (как могут), а мы потом будем мучиться.
Эта тема создана специально для рождения новых тем. Поскольку очень трудно один термин изолировать от другого (родственного), то будем обсуждать терминологию по группам.
Будем считать, что на теме "Что такое вредные условия труда?" мы потренировались, но до конца не работу не довели.
Эту тему продолжим уже в новом формате:
1. "Здоровье, вред здоровью, вредный производственный фактор, вредные условия труда"
Для продолжения предлагаю следующую последовательность тем:
2. "Опасность, опасный производственный фактор, опасные условия труда"
3. "Нормальные и особые условия труда";"Риск для жизни (здоровья), допустмый риск"3. "Труд и охрана труда: кто и от кого (от чего)?";
4."Риски профессиональные и риски производственные";
Жду Ваших предложений по добавлению новых тем, по приоритетному рассмотрению некоторых тем. Свои предложения оставляйте в этой теме. Обсудим и примем согласованное (при возможности) решение.
Если у Вас будут предложения по ходу обсуждения других тем (типа: "Опс - мысль!") - буду переносить их сюда (для систематизации).
Еще раз напоминаю основное правило форума:
опора в рассуждениях не на Яндекс, а на "высшее образование" и собственную логику (здравый смысл). Цитаты не запрещаются, но только в качестве предложения, а не аргумента.
Поехали? С уважением, АГ.
  • BathroomsDub, AaronSnach и PhillipToole это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#2 ОФФЛАЙН   проктолог

проктолог

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 811
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 26м 55с
  • 36 спасибо
  • 632 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 19:20

Если мы начинаем обсуждение терминов и понятий, так давайте тогда "от печки " - понятие "рабочее место" попробуем определить. Что в нем основа: место выполнения работ или та совокупность всего,что предосталяется работнику работодателем?
  • Александр Григорьевич, AaronSnach и PhillipToole это нравится

#3 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 19:36

Добавляю для обсуждения термин "рабочее место" (от "специалиста по лечению головной боли") :smile3:
На самом деле, тема тоже актуальная. Кто читал предложения от РСПП по внесению изменений в ТК, видел, что они зацепили понятие "рабочее место". На мой взгляд не вполне удачно, т.к. пока с РМ связаны не только условия труда, но и расследование несчастных случаев. Термин РМ невозможно изменить без изменения системы страхования. Тогда РМ как термин исчезнет. Но это мое мнение. Для обсуждения - остается:
"Рабочее место - ...". У меня вариантов нет. Но тему добавим несколько позже, когда "разгорится" первая тема. Еще раз, спасибо.

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#4 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 19:42

Если мы начинаем обсуждение терминов и понятий, так давайте тогда "от печки " - понятие "рабочее место" попробуем определить. Что в нем основа: место выполнения работ или та совокупность всего,что предосталяется работнику работодателем?


Вот уж точно! Определение рабочего места - это интересно. Часто задаваемые вопросы не только дилетантами. Кого оцениваем место или человека? Сколько человек столько и мест? Как оценивать вакансии? Рабочая зона... :russian_roulette:
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 20:07

Вот уж точно! Определение рабочего места - это интересно.


3.23
рабочее место-любое физическое местонахождение, в котором выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации (OHSAS)

51eb33a210d18_butam.gif


#6 ОФФЛАЙН   проктолог

проктолог

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 811
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 26м 55с
  • 36 спасибо
  • 632 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2012 - 22:54

3.23
рабочее место-любое физическое местонахождение, в котором выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации (OHSAS)


Спасибо за цитату. Тоже читал. Хотя по здравому рассуждению это скорее формулировка "места выполнения работ (услуг)". Предоставляя "рабочее место" сотруднику работодатель дает ему не только место для выполнения каких то действий, но и соц. пакет,ЗП,СИЗ и т.д. Мне кажется, что сдесь есть какая то двойственность формулировки.

Сообщение отредактировал проктолог: 26.06.2012 - 23:03


#7 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2012 - 06:08

рабочее место-любое физическое местонахождение

Нельзя отрывать понятия от процесса. У любого термина есть нюансы, изменяющие суть понятия в зависимости от решаемых задач. Приведенный термин из OHSAS хорош для определения физического рабочего места (станок, зона обслуживания) с целью оценки условий труда и рисков для работника при пребывании в этих условиях. Другое значение РМ - это учетная единица в штатном расписании предприятия, отнесенная чаще всего к профессии (должности) работника, либо к физическому лицу, на которого возложены определенные трудовые обязанности. Соответственно и термин приобретает различный смысл. РМ Иванова, Петрова ... РМ токаря, сантехника и т.п.
  • Александр Григорьевич это нравится
ЮВ

#8 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2012 - 16:35

3.23
рабочее место-любое физическое местонахождение, в котором выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации (OHSAS)

Тут не поспоришь: OHSAS это OHSAS....OHSAS для тех стран, где 95% "охраны труда" на месте и только 5% - от государства. У нас пока больше чем наоборот....
Но теперь представим:
1. Если мы аттестуем рабочее место, то только все "физические местонахождения" и всё? Ответ: компетенции работника, оборудование, технологии, организация труда в РМ не входят. Производственная среда - не понятно.
2. Аттестация 10 РМ - это сколько измерений и сколько Карт АРМ? Ответ: сколько "рабочих зон" - столько и рабочих мест. Так?
3. Как быть с предполагаемой легализацией надомных работников? Ответ: даже дома деятельность проводится под управлением организации. Не прямо, а, скажем, через качество процесса. А как быть с несчастным случаем (стул сломался), ПЭВМ током..., или просто человека работа достала и :russian_roulette: ?

3.23
рабочее место-любое физическое местонахождение, в котором выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации (OHSAS)

Попробуйте сформулировать в каких случаях без этого определения РМ не обойтись никак..., т.е. в целях государственного управления.
Расследование несчастного случая в целях выявления виновных (не для причины)- раз. Далее...

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#9 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2012 - 19:37

3.23
рабочее место-любое физическое местонахождение, в котором выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации (OHSAS)

Странно , коллеги, а почему вы не рассматриваете вторую половину определения "выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации"? Что по вашему относится "управлению"?

51eb33a210d18_butam.gif


#10 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 203 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 39с
  • 216 спасибо
  • 999 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2012 - 19:26

Странно , коллеги, а почему вы не рассматриваете вторую половину определения "выполняется относящаяся к работе деятельность под управлением Организации"? Что по вашему относится "управлению"?

Не знаю.... :unsure: Объясните, пожалуйста, только... без цитат.

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#11 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 132 сообщений
    • Онлайн: 100д 9ч 21м 18с
  • 265 спасибо
  • 3 989 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2013 - 18:08

В статье 209 Трудового Кодекса Российской Федерации приводится определение:
Рабочее место — это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. А OHSAS - по нашему это СУОТ (система управления охраной труда), которая неразрывно связана с ССБТ(стандартами безопасности труда).

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 5 956 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2013 - 10:51

В статье 209 Трудового Кодекса Российской Федерации приводится определение:
Рабочее место — это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. А OHSAS - по нашему это СУОТ (система управления охраной труда), которая неразрывно связана с ССБТ(стандартами безопасности труда).

'Aleks z'! Не поздно ли Вы проснулись?

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 47

Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 41 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


AaaaZcV, Leskalo

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru