Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Интернет-сообщесто экспертов по охране труда - что дальше?

СЭОТ объединение Совет СЭОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 456

#31 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.07.2012 - 23:14

Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
Федеральный закон от 19.05.95 № 82-ФЗ"Об общественных объединениях"


  • pravoROS это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#32 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 936 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.07.2012 - 23:16

"Профессиональный союз специалистов/экспертов по охране труда" - по-моему такого профсоюза еще не было. В зависимости от масштаба: Общероссийский, меж региональный и т. Д.

тоже звучит. особенно если впереди стоит всероссийский/российский
Всероссийский Профессиональный союз специалистов охраны труда (ВПССОТ)

#33 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.07.2012 - 23:19

Тогда строго так: Общественная организация "Форум сообщества экспертов по охране труда"
И название обязательно запатентовать. Я это совершенно серьезно

Мне кажется неплохо.

"Профессиональный союз специалистов/экспертов по охране труда" - по-моему такого профсоюза еще не было. В зависимости от масштаба: Общероссийский, меж региональный и т. Д.

Профсоюзный союз - это немного другое, как мне кажется.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#34 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 09:43

Давайте все-таки определимся, что создаем. Мне кажется, что она по своей форме больше нам подходит



1. Безусловно! Я предлагаю - общественную организацию! А еще лучше профсоюз!!!

2. ССОТ АСОТ и проч - НЕ НАДО! Королева Задолбала (с)! ... Надо использовать имеющийся бренд, подтянув коллег с дружественного форума. ИМХО - все участвуют как личности, никаких сро и партнёрств!

3. Для интересующихся - как это было но не стало...Так быть снова не должно! http://www.forum.teh...wforum.php?f=49 /Сергей - если ссылку нельзя давать, можно словами написать. Просто опыт показательный... но здесь и список участников другой принципиально...Надо, надо! К этому бренду участников того сообщества тоже можно подтянуть. Вопрос в планируемой численности, статусе (российская, межрегиональная и проч.) На всё это уже спотыкались.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#35 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 09:47

профсоюз не подходит, не те функции.

Выдержка из закона:
Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.


ну и так справочно (для любителей6 "всероссийская", "российская" и т.д.)

единственный возможный вариант общественное объединение.

4. Включение в наименование некоммерческой организации, за исключением общественных объединений, имеющих статус общероссийских, и централизованных религиозных организаций, структуры которых действовали на территории Российской Федерации на законных основаниях на протяжении не менее пятидесяти лет на момент обращения такой религиозной организации с заявлением о государственной регистрации, официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается по разрешению, выдаваемому в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Учредители, члены и участники общественного объединения

Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.
Члены общественного объединения имеют права и несут обязанности в соответствии с требованиями норм устава общественного объединения и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из общественного объединения в порядке, указанном в уставе.
Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

Сообщение отредактировал Законник: 01.08.2012 - 10:01

  • Сергей это нравится

#36 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 534 сообщений
    • Онлайн: 176д 5ч 33м 31с
  • 1072 спасибо
  • 2 000 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 10:28

профсоюз не подходит, не те функции.

Выдержка из закона:
Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.

Хорошо. Согласна. Закон - есть закон. Вопросы:
1. Чем будет заниматься создаваемая органиазация, я думаю, что в том числе и "представительством и защитой своих интересов".
2. С точки зрения российского законодательства: Может ли словосочетание "Профессиональный союз" в названии организации обозначать нечто иное, а не то, что написано в законе о профсоюзах? Это мог бы быть, возможно, первый профессиональный союз, не требующий молока за вредность, так сказать, профсоюз нового типа :rolleyes:

#37 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
  • 314 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 10:48

Не являюсь, конечно, специалистом по некоммерческим организациям. Но что я вижу: безусловно, нам вполне подходит тип общественного объединения - общественная организация.
Что касается названия, здесь не всё так просто.
Нужно учитывать требования ст. 28 ФЗ "Об общественных объединениях": Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его:
1. Организационно-правовую форму. Здесь всё понятно, форма: "общественная организация".
2. Территориальную сферу. Данный вопрос регулирует ст. 14 указанного ФЗ:
"В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Под региональным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.
Под местным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории органа местного самоуправления.
Общероссийские общественные объединения могут использовать в своих названиях наименования "Россия", "Российская Федерация" и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа".

Что нам подойдет? Скорее межрегиональное (хотя насчет организации структурных подразделений встаёт вопрос). Общероссийскую-то вряд ли потянем.

3. Характер его деятельности. Это тоже вопрос. В названии "Форум сообщества экспертов по охране труда" не содержится указания характера его деятельности, если честно.

И ещё момент: зачем нужно патентовать название? Название автоматические после гос. регистрации становится объектом интеллектуальной собственности и подлежит охране.

Сообщение отредактировал Центр Труда: 01.08.2012 - 10:51

  • Сергей это нравится
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#38 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 10:48

С точки зрения юридических норм - к сожалению нет.

В названии "Форум сообщества экспертов по охране труда" не содержится указания характера его деятельности, если честно.

- не совсем так. форум - место для проведения общественного обсуждения, его равноправными членами, важных вопросов по выработки единого мнения по стратегии дальнейшего действия (развития).

Сообщение отредактировал Законник: 01.08.2012 - 11:01


#39 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
  • 314 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 11:08

С точки зрения юридических норм - к сожалению нет.

В названии "Форум сообщества экспертов по охране труда" не содержится указания характера его деятельности, если честно.

- не совсем так. форум - место для проведения общественного обсуждения, его равноправными членами, важных вопросов по выработки единого мнения по стратегии дальнейшего действия (развития).

Главное, это обосновать Мин. юсту.
Да, и ещё, нужно понимать, что у общественное объединения есть некие обязанности перед государством (отчеты, информирование, ответы на запросы, предоставления обязательных сведений), которые необходимо будет выполнять. Люди, ответственные за это, должны трезво оценить свои силы.
  • Сергей это нравится
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#40 ОФФЛАЙН   миха

миха

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 413
  • 98 сообщений
    • Онлайн: 4д 18м 16с
  • 42 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 11:24

А что если "Сообщество экпертов по ОТ "ФОРУМ" ?

#41 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 14:26

Если она не выполняет первоначальную функцию: служить на благо общества, то это уже трудно назвать ОНО.

Красиво звучит: Если ОНА не выполняет первоначальную функцию - служить на благо общества, то это уже трудно назвать ОНО. :smile3:

#42 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.08.2012 - 15:26

Люди, ответственные за это, должны трезво оценить свои силы.

Так давайте и оценим. :) Чтобы было не каких-то там безликих "людей", а мы с Вами.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#43 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 15:47

единственный возможный вариант общественное объединение.

Почему же единственный? А общественная организация разве исключается?
Согласно статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях»: «Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан».
А под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (ст. 5, Федеральный закон 19 мая 1995 года 82-ФЗ "Об общественных объединениях)
Оба варианта возможны. Здесь главное - определиться, нужна ли нам юридическая регистрация общественного объединения с получением прав и обязанностей юридического лица и соответственно членство в нем его участников.
Также следует рассмотреть предложенный Посторонним еще один вариант создания некоммерческой организации, но не относящейся к общественному объединению - некоммерческое партнерство, которое тоже действует как юридическое лицо.
И еще один вариант, допускаемым законом, при котором в общественное объединение состоит из отдельных ее членов - граждан и общественной организации (организаций) - юридического лица или юридических лиц.
  • Сергей это нравится

#44 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 16:06

Почему же единственный? А общественная организация разве исключается?
Согласно статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях»: «Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан».
А под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (ст. 5, Федеральный закон 19 мая 1995 года 82-ФЗ "Об общественных объединениях)
Оба варианта возможны. Здесь главное - определиться, нужна ли нам юридическая регистрация общественного объединения с получением прав и обязанностей юридического лица и соответственно членство в нем его участников.
Также следует рассмотреть предложенный Посторонним еще один вариант создания некоммерческой организации, но не относящейся к общественному объединению - некоммерческое партнерство, которое тоже действует как юридическое лицо.
И еще один вариант, допускаемым законом, при котором в общественное объединение состоит из отдельных ее членов - граждан и общественной организации (организаций) - юридического лица или юридических лиц.


поправка: я как раз ранее процитировал дословно закон.
общественная организация является ВИДОМ общественного объединения...

уже высказались, что нужна...

Сообщение отредактировал Законник: 01.08.2012 - 16:06

  • Сергей это нравится

#45 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 16:44

Не являюсь, конечно, специалистом по некоммерческим организациям. Но что я вижу: безусловно, нам вполне подходит тип общественного объединения - общественная организация.
Что касается названия, здесь не всё так просто.
Нужно учитывать требования ст. 28 ФЗ "Об общественных объединениях": Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его:
1. Организационно-правовую форму. Здесь всё понятно, форма: "общественная организация".

Это требуется еще обсудить. Возможны варианты.

2. Территориальную сферу.
Что нам подойдет? Скорее межрегиональное (хотя насчет организации структурных подразделений встаёт вопрос). Общероссийскую-то вряд ли потянем.

Если строго в соответствии с этим законом, то и "межрегиональное" не подойдет по причине, о которой Вы написали.

3. Характер его деятельности. Это тоже вопрос. В названии "Форум сообщества экспертов по охране труда" не содержится указания характера его деятельности, если честно.

Это почему? А как по Вашему, у "Гильдии сапожников" или "Ассоциации гинекологов" содержатся такие указания? По-моему, здесь все в порядке. Указана и область деятельности и члены объединения.

поправка: я как раз ранее процитировал дословно закон.
общественная организация является ВИДОМ общественного объединения...
уже высказались, что нужна...

А я бы сходу не исключал другие варианты, хотя и склоняюсь к нему. Но зачем спешить в таком важном деле?

Так давайте и оценим. :) Чтобы было не каких-то там безликих "людей", а мы с Вами.

И оценим на трезвую голову! :)

А что если "Сообщество экпертов по ОТ "ФОРУМ" ?

Емкое и содержательное название, но мне представляется каким-то слишком засекреченным, что ли. Ассоциируется с названием "Команда футболистов НБ "Факел". (Есть сейчас такой модный футбол НБ -на болоте). Это название практически совпадает по словам и смыслу с предложенным POSTORONNY "Форум сообщества экспертов по охране труда", которое кажется более удачным. ИМХО
  • Сергей это нравится

#46 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.08.2012 - 16:56

Это название практически совпадает по словам и смыслу с предложенным POSTORONNY "Форум сообщества экспертов по охране труда", которое кажется более удачным. ИМХО

А слово "форум" нельзя убрать, так как форум - это один (пусть и самый главный), но из ресурсов сообщества (веб-форум). В остальных значениях:

Форум — типология общественного пространства в древнеримском градостроительстве; центральная городская площадь, сформированная несколькими общественными зданиями, где проходила городская жизнь, уличная жизнь под открытым небом, заключались сделки, велись переговоры.

Форум — мероприятие, проводимое для обозначения или решения каких-либо в достаточной степени глобальных проблем. Это понятие встречается в политических, экономических, социальных, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#47 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 18:14

Во первых, регистрация не является обязательной процедурой, если общественное объединение не намерено быть юридическим лицом. К тому же для регистрации, если это будет действительно необходимо, достаточно трех учредителей.


В Общественной организации учредителем является собрание или съезд участников.

51eb33a210d18_butam.gif


#48 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
  • 191 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 20:10

По поводу экспертов, то почему-то это слово рассматривается как какая-то самооценка, хотя эксперт - это всего лишь лицо, обладающее специальными знаниями и компетентностью в своей области.

Да, как будто бы немного не так. Экесперт - это не просто специалист, обладающий специальными знаниями и компетентностью. Эксперт - это когда наличие этих специальных знаний и компетентности признаны другими - теми, КТО этими ЭКСПЕРТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Поэтому, если говорить о названии, то, по моему разумению, было бы более правильным типа того, что уже здесь предлагалось - "сообщество специалистов по охране труда".

Сообщение отредактировал praktik: 01.08.2012 - 20:11


#49 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 20:37

Да, как будто бы немного не так. Экесперт - это не просто специалист, обладающий специальными знаниями и компетентностью. Эксперт - это когда наличие этих специальных знаний и компетентности признаны другими - теми, КТО этими ЭКСПЕРТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Поэтому, если говорить о названии, то, по моему разумению, было бы более правильным типа того, что уже здесь предлагалось - "сообщество специалистов по охране труда".

В принципе, не только "эксперт", но и достойные звания "специалист", "инженер", "доктор" тоже предполагают под собой определенный уровень компетентности носителей этих званий. А признание их наличия другими лицами, тем более не являющимися их коллегами, условие совсем не обязательное. Как раз наоборот, зачастую доморощенные гении, как правило, не признаются или неадекватно оцениваются своими современниками, толпой, светом, обществом. Да и их коллеги не очень-то к этому стремятся, но уже по другим причинам: завистью, ревностью, чувством соперничества и пр. Вспомните Моцарта и Сальери. В царской России звания "инженер", а особенно "горный инженер", "педагог", "врач" были весьма достойными, в отличие от нынешнего времени, в котором они девальвировались. В том числе и "специалист". Сейчас специалистом у нас могут называть и слесаря-сантехника ЖЭКа, и медсестру, умеющую безболезненно делать уколы, специалистов по маркетинговым исследованиям или клининговым услугам. :)

#50 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 410 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 59м 54с
  • 260 спасибо
  • 191 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 21:06

Тогда, прошу прощения у Сообщества, скажу более резко:
Как ни грустно, но никто нас экспертами не определял и неизвестно: считает ли таковыми еще кто-либо кроме нас самих. А когда люди сами себя называют "экспертами" этот как-то немного не так попахивает.
Только потому, что умные фразы говорить можем?
А где реализация (практическая, научная и пр.) этих фраз?
Я уже писал как-то: поскромнее нужно быть.... Поскромнее....
  • миха и это нравится

#51 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 21:32

Тогда, прошу прощения у Сообщества, скажу более резко:
Как ни грустно, но никто нас экспертами не определял и неизвестно: считает ли таковыми еще кто-либо кроме нас самих. А когда люди сами себя называют "экспертами" этот как-то немного не так попахивает.


Коллега, называя так себя, мы относимся к этому с определенной долей иронии и с мечтой достичь невозможное.

Поэтому там, где Вы видете нескомность, некоторые видят романтику.

(Сугубо личное мнение)

С уважением,
  • Сергей это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#52 ОФФЛАЙН   миха

миха

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 413
  • 98 сообщений
    • Онлайн: 4д 18м 16с
  • 42 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 21:48

В принципе, не только "эксперт", но и достойные звания "специалист", "инженер", "доктор" тоже предполагают под собой определенный уровень компетентности носителей этих званий. А признание их наличия другими лицами, тем более не являющимися их коллегами, условие совсем не обязательное. Как раз наоборот, зачастую доморощенные гении, как правило, не признаются или неадекватно оцениваются своими современниками, толпой, светом, обществом. Да и их коллеги не очень-то к этому стремятся, но уже по другим причинам: завистью, ревностью, чувством соперничества и пр. Вспомните Моцарта и Сальери. В царской России звания "инженер", а особенно "горный инженер", "педагог", "врач" были весьма достойными, в отличие от нынешнего времени, в котором они девальвировались. В том числе и "специалист". Сейчас специалистом у нас могут называть и слесаря-сантехника ЖЭКа, и медсестру, умеющую безболезненно делать уколы, специалистов по маркетинговым исследованиям или клининговым услугам. :)

Но если эти перечисленные специалисты (слесаря-сантехники ЖЭКа, и медсестра, умеющая безболезненно делать уколы, специалист по маркетинговым исследованиям или клининговым услугам.) действительно лучшие в своей сфере, то не вижу ничего страшного назваться тоже специалистом в своей-)))

Сообщение отредактировал миха: 01.08.2012 - 21:49

  • He-man это нравится

#53 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2012 - 22:20

Тогда, прошу прощения у Сообщества, скажу более резко:
Как ни грустно, но никто нас экспертами не определял и неизвестно: считает ли таковыми еще кто-либо кроме нас самих. А когда люди сами себя называют "экспертами" этот как-то немного не так попахивает.
Только потому, что умные фразы говорить можем?
А где реализация (практическая, научная и пр.) этих фраз?
Я уже писал как-то: поскромнее нужно быть.... Поскромнее....

А за что простить? Вы безусловно правы в том, что уровень квалификации и профессиональной подготовки эксперта должен быть выше, чем у специалиста, особенно, если учесть, что нынешние требования к специалистам явно занижены. Если иметь ввиду профессионалов в области охраны труда, то среди них у нас в стране, в основном, преобладают инженеры по охране труда. А при строгом следовании названию вряд ли можно найти специалиста по охране труда, работающего в этой должности. И то, что сама должность специалиста по охране труда официально отсутствует, я считаю позорным явлением. Минтруд РФ только в этом году собирается ее ввести в Общероссийский квалификационный справочник профессий и должностей. А должность эксперта по охране труда вообще не предусмотрена, и вроде не планируется. Насколько мне известно, и в ГЭУТ их работники не имеют должности экспертов. Остается только квалификация эксперта, присваиваемая установленным порядком для тех лиц, которые прошли подготовку по специальному образованию для возможности заниматься экспертной деятельностью в области охраны труда, строительстве, проектировании, недвижимости. Поэтому можно лицо в любой должности и специальности, уполномоченное на выполнение экспертный работы, называть экспертом. Многие участники форума, наряду с обычными обсуждениями текущих вопросов, информации, новостей, принимают участие в той или иной степени успешно и в экспертизе проектов документов и действующих НПА, анализе деятельности государственных органов и организаций, рыночных механизмов и процессов. Причем, если обратиться к тематике форума, то эта деятельность не так уж мала, а сам уровень экпертиз не так уж и низок. Тем более, что экспертные работы, в отличие тех же работ ГЭУТ, проводятся по различным направлениям и темам значительно шире. Так что, наш форум с полным правом можно назвать форумом экспертов, а не только консультантов, специалистов или еще как-то иначе. Можно с Вами согласиться и в том, что практическая отдача работы форума, к сожалению, мала. Но согласитесь, эффективность работы форума зависит не только от её уровня. Что касается научного направления, то в принципе прямого отношения экспертные исследования к науке имеют мало отношения. Разве что, при проведении каких-то уникальных экспертиз, например, криминалистической экспертизы останков царской семьи.
  • Сергей это нравится

#54 ONLINE   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.08.2012 - 02:08

Кроме формы и названия надо обсудить еще массу вещей: декларируемые цели, устав, систему самоуправления и т.д.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#55 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
  • 314 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 03:12

В Общественной организации учредителем является собрание или съезд участников.

Не совсем так: Съезд (конференция) или общее собрание является высшим руководящим органом, а учредителями являются именно физические лица (не менее трех).

Это почему? А как по Вашему, у "Гильдии сапожников" или "Ассоциации гинекологов" содержатся такие указания? По-моему, здесь все в порядке. Указана и область деятельности и члены объединения.

не совсем так. форум - место для проведения общественного обсуждения, его равноправными членами, важных вопросов по выработки единого мнения по стратегии дальнейшего действия (развития).

Не подумал я как-то сразу об этом значении слова форум. Соглашусь с вами, действительно условие об указании на характер деятельности соблюдено.

Если строго в соответствии с этим законом, то и "межрегиональное" не подойдет по причине, о которой Вы написали.

Ну почему же? Одно-то отделение можно организовать.

Так какие у кого мысли по поводу территориальной сферы деятельности, помимо указания в названии, данную информацию нужно будет указывать и в заявлении на регистрацию по форме PH0001. Кстати, выкладываю форму данного заявления - можете ознакомиться с информацией, которую необходимо будет представить (обратите внимание, что там несколько листов).

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Центр Труда: 02.08.2012 - 05:16

  • Сергей это нравится
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#56 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
  • 322 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 05:16

А так же прошу Всех принять участие в голосовании.

Смущает то, что за 3 дня обсуждения проголосовало всего 17 человек.
Поэтому предлагаю для новой общественной организации краткое имя:
ОО "ФНОТ" - форум неравнодушных к охране труда.
ЮВ

#57 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 05:40

Но если эти перечисленные специалисты (слесаря-сантехники ЖЭКа, и медсестра, умеющая безболезненно делать уколы, специалист по маркетинговым исследованиям или клининговым услугам.) действительно лучшие в своей сфере, то не вижу ничего страшного назваться тоже специалистом в своей-)))

Вы конечно правы. Более того, я считаю, что если специалист применяет в своей работе экспертные методы анализа, оценки, других исследований, то его можно назвать также экспертом в этой области деятельности, независимо от положения или должности.

#58 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 402 сообщений
    • Онлайн: 76д 9ч 57м 15с
  • 2234 спасибо
  • 4 443 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 05:57

Впервые разрываюсь как та обезъяна в анекдоте(к красивым или к умным), решая как проголосовать на форуме.
Привыкла уже к форуму как к средству общения с единомышленниками и не очень. Как к месту, где можно выпустить пар, обсуждая животрепещущее и наболевшее. Где понимаешь, что ты не один бьешься над решением одних и тех же проблем и часто совместно находишь пути их решения. Где просто интересно ОБЩАЕШЬСЯ. Лишаться этого очень не хочется.
Но в то же время прекрасно понимаю, что наш форум уже перерастает уровень общения. эЭо уже почти действительно ОБЪЕДИНЕНИЕ. И оно тоже необходимо.
Надо бы еще один пунктик добавить (для таких "умных и красивых обезьян" как я :blush2: )"За форум - как общение и за форум - как объединение"
  • Сергей и Самарчанка это нравится

#59 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 437 сообщений
    • Онлайн: 164д 1ч 14м 34с
  • 6896 спасибо
  • 59 972 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 06:27

Впервые разрываюсь как та обезъяна в анекдоте(к красивым или к умным)...
...
Надо бы еще один пунктик добавить (для таких "умных и красивых обезьян" как я :blush2: )"За форум - как общение и за форум - как объединение"

Хоть я уже проголосовала, тревожусь о том же... Не потерять бы того, что имеем - живое общение с коллегами.
И еще. Коллеги, выбрать название - дело серьезное, но ведь есть еще масса серьезных вопросов для обсуждения. Возможно, Сергей так и задумал поэтапно ставить задачи по теме (тогда пусть простит меня), но Устав общественной организации пора бы обсудить. Тогда, возможно, и количество сторонников/противников изменится.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#60 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 07:14

Так какие у кого мысли по поводу территориальной сферы деятельности, помимо указания в названии, данную информацию нужно будет указывать и в заявлении на регистрацию по форме PH0001. Кстати, выкладываю форму данного заявления - можете ознакомиться с информацией, которую необходимо будет представить (обратите внимание, что там несколько листов).

Вы привели форму документа для некоммерческой организации, а не общественного объединения. А вопрос о форме объединения пока остается открытым. Вот его и связанные с ним вопросы и нужно сначала порешать. А заявление о регистрации некоммерческой организации - не первоочередная задача. С другой стороны, если будет создаваться именно некоммерческая организация, то для НКО указание о территориальной сфере деятельности необязательно. И тогда эту проблему можно было бы решить таким образом. Но какую НКО предлагается тогда создать: госкорпорацию, некоммерческое партнерство или еще что?

Впервые разрываюсь как та обезъяна в анекдоте(к красивым или к умным), решая как проголосовать на форуме.
Привыкла уже к форуму как к средству общения с единомышленниками и не очень. Как к месту, где можно выпустить пар, обсуждая животрепещущее и наболевшее. Где понимаешь, что ты не один бьешься над решением одних и тех же проблем и часто совместно находишь пути их решения. Где просто интересно ОБЩАЕШЬСЯ. Лишаться этого очень не хочется.
Но в то же время прекрасно понимаю, что наш форум уже перерастает уровень общения. эЭо уже почти действительно ОБЪЕДИНЕНИЕ. И оно тоже необходимо.
Надо бы еще один пунктик добавить (для таких "умных и красивых обезьян" как я :blush2: )"За форум - как общение и за форум - как объединение"

Безусловно, существующую форму объединения нужно постараться сохранить, интегрировав с планируемой.
  • Сергей это нравится





Темы с аналогичным тегами СЭОТ, объединение, Совет СЭОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 57

Пользователей онлайн: 62 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Барн, AlexeyChe, Бег, Romanus Romanum, avsha, Paulus

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru