Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Интернет-сообщесто экспертов по охране труда - что дальше?

СЭОТ объединение Совет СЭОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 456

#61 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 07:45

Кроме формы и названия надо обсудить еще массу вещей: декларируемые цели, устав, систему самоуправления и т.д.

Поддерживаю!
Название выбираем уже 3-ий день.
Коллеги может выбирем уже из существующих, предложенных за эти дни и перейдем к следующему этапу "эволюции" нашего общества?:
ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ВОСпОТ)
СООБЩЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ по ОХРАНЕ ТРУДА (ССОТ)
МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ОХРАНЫ ТРУДА (МОСОТ)
РЕГИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (РОСПОТ)
Некоммерческое партнерство "Форум сообщества экспертов по охране труда"
НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО "ВСЕРОССИЙСКОЕ СООБЩЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА"
РОССИЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (РОСПОТ)
ОБЩЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ по ОХРАНЕ ТРУДА (ОСОТ)
МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ОХРАНЫ ТРУДА (МНОСОТ)
МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (МРОСПОТ)
ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
Профессиональный союз специалистов по охране труда
Всероссийский Профессиональный союз специалистов охраны труда
Общественная организация "Форум сообщества экспертов по охране труда"

Сообщение отредактировал pravoROS: 02.08.2012 - 07:46

  • Lavrov это нравится

#62 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
  • 264 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 08:06

Вы привели форму документа для некоммерческой организации, а не общественного объединения. А вопрос о форме объединения пока остается открытым. Вот его и связанные с ним вопросы и нужно сначала порешать. А заявление о регистрации некоммерческой организации - не первоочередная задача. С другой стороны, если будет создаваться именно некоммерческая организация, то для НКО указание о территориальной сфере деятельности необязательно. И тогда эту проблему можно было бы решить таким образом. Но какую НКО предлагается тогда создать: госкорпорацию, некоммерческое партнерство или еще что?

Общественное объединение является одной из форм некоммерческих организаций (ст. 6 ФЗ от 12.01.1996 № 7-ФЗ). В свою очередь общественное объединение свои организационно-правовые формы.
Форма заявления, которую я привел, является общей для всех НКО, в том числе для общественных объединений. Понятное дело, что мы не бросимся сейчас заполнять заявление, однако взглянуть, какую информацию необходимо уже сейчас предоставить - было бы полезно. Действительно, указание территориальной сферы деятельности обязательно только для общественных объединений всех видов. Гос. корпорация однозначно нет - она учреждается Российской Федерацией. Некоммерческое партнерство, в принципе, подойдет.
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#63 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 08:46

Общественное объединение является одной из форм некоммерческих организаций (ст. 6 ФЗ от 12.01.1996 № 7-ФЗ). В свою очередь общественное объединение свои организационно-правовые формы.

Да так, однако правила формирования, регистрации, отчетности и т. д. у них регламентируются разными законами. К тому же общественное объединение может и не быть юридическим лицом и соответственно некоммерческой организацией.

Некоммерческое партнерство, в принципе, подойдет.

Формально - да. А по существу деятельности - оптимально ли?

#64 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 10:45

Нужна организация или нет - зависит от ответа на вопрос: «Зачем ?».
Для дискуссий между участниками форума достаточно того формата, который есть.
При обращении к чиновникам различного уровня важно – с чем обращаться. Если суметь представить дело как нужное именно этому чиновнику, то его терпения вполне хватит на выслушивание объяснений, кто автор и откуда он взялся. Придать вес обращению за счет красоты названия организации, от имени которой оно идет, не получится. Если по сути сказать нечего, это быстро обнаружится.
В двух словах: объединяться следует вокруг дела, а не вокруг названия.
Есть ли дело? Да. Например, на форуме периодически всплывает вопрос относительно нужности АРМ. Довод в защиту нужности АРМ сводится к угрозам штрафов и других санкций в случае ее непроведения. С этим трудно спорить и невозможно согласиться. Предприниматель, достаточно сообразительный для того, чтобы начать и продолжать свой бизнес, всегда найдет способ и штрафов избегнуть и деньги на настоящую АРМ не потратить. Часть этой композиции – нелюбимые всеми демпингеры. Их можно осуждать и заносить в черные списки, но пока на них есть спрос, они будут обеспечивать предложение.
Есть другой вариант? Да. АРМ должна стать выгодной работодателю. Он должен получить возможность с ее помощью сэкономить, например, на взносах в Пенсионный фонд или на выплате больничных своим сотрудникам. Организационные основы такой системы уже закладываются. В Правительстве постоянно идут консультации по пенсионной реформе. Один из вариантов предлагает Министерство труда. В ведомстве считают необходимым ввести дополнительный налог для корпораций, имеющих вредные производства - их работники выходят на пенсию раньше. Тариф страховых взносов для них предложено повысить на 6-9 процентов (сейчас 30 процентов).
Недавно мы разместили на нашем сайте информацию о таких консультациях и комментарии наших аналитиков о возможном влиянии реформы на рынок АРМ. Обсуждались, в частности, предложения Института гуманитарного развития мегаполиса о реформировании системы досрочных пенсий для сотрудников вредных и опасных производств. Предложения направлены министру труда и социальной защиты М.Топилину в рамках подготовки стратегии развития пенсионной системы.
Обращает на себя внимание состав авторов предложений. Институт создан по инициативе мэра Москвы С.Собянина, учредитель — департамент образования Москвы. Какое все они имеют отношение к АРМ? И как в этой работе участвуют эксперты-профессионалы Форума? Ответы: никакое и никак.
Последнее обусловлено отсутствием идей о том, как включить АРМ в будущую пенсионную систему. Это можно бы сделать, если бы эксперты-профессионалы по результатам АРМ могли бы подсказать меры, выполнение которых переводит условия труда работников обследуемого предприятия из класса 3.4 (например) в класс 3.1 (например). Всевозможным шарлатанам, предлагающим АРМ "по переписке" здесь делать нечего. Вес (и ценность) в глазах работодателя рекомендациям настоящих профессионалов может придать система регулирования страховых взносов в зависимости от условий труда на производстве. Именно сейчас инициатива введения такой системы в будущий закон о пенсиях могла бы быть «к месту». Вот и задача для экспертов-профессионалов, под нее стоило бы объединиться.
Это только один пример. Не сомневаюсь, что коллеги могут предложить много другого, но все стоящие предложения будут отличаться одним – над ними надо работать, а не дискутировать по поводу определений и правил заполнения протоколов.
С уважением, Г.Федорович.
  • Сергей, Ирина Ивановна и Юрий Орлов это нравится

#65 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.08.2012 - 11:12

Привыкла уже к форуму как к средству общения с единомышленниками и не очень. Как к месту, где можно выпустить пар, обсуждая животрепещущее и наболевшее. Где понимаешь, что ты не один бьешься над решением одних и тех же проблем и часто совместно находишь пути их решения. Где просто интересно ОБЩАЕШЬСЯ. Лишаться этого очень не хочется.

Господь с Вами, кто же Вас этого в будущем хочет лишить? :wacko: Я еще раз повторю, мы не с кем не прощаемся, вне зависимости от их выбора. Просто предлагаем разные формы интеграции.

Смущает то, что за 3 дня обсуждения проголосовало всего 17 человек.

Нашли чему удивляться. Я давно уже предлагаю переименовать ресурс в "форум особо пугливых экспертов по охране труда" :)

О НАЗВАНИИ. Крайне важно!
Поскольку организационно-правовое оформление получает настоящий Форум имеющий свое узнаваемое название (состоявшийся бренд). то именно это название с точностью до запятой должно быть и у создаваемой общественной организации. Полагаю что это принципиально важно. А иначе это создание очередной безликой НП или СРО, мало что ли их понапекли

По поводу названия, то я бы не стал использовать в названии громкие слова типа
"всероссийское", "межрегиональное" и даже "большевиков" (отводя другим объединениям, соответственно, роль меньшевиков), а также числительные в превосходной форме. :grin: Тем более я полностью согласен с Посторонним. Нет смысла отказываться от имени, под которым мы раскручивались. Поэтому все-таки хотелось оставить существующее название или со словом "форум" или без оного (я больше за последний вариант): "Сообщество экспертов по охране труда", т.к. один из ресурсов создаваемого сообщества имеет как раз название форум. Как бы не было путаницы как в том анекдоте, когда у мужчины были жена и собака, и обе звались Эльзой, когда мужчина звал кого-нибудь из них, жена думала, что он зовёт собаку, и не шла к мужу, а собака думала, что он зовёт жену и тоже, в свою очередь, не шла к своему хозяину.

Да, как будто бы немного не так. Эксперт - это не просто специалист, обладающий специальными знаниями и компетентностью. Эксперт - это когда наличие этих специальных знаний и компетентности признаны другими - теми, КТО этими ЭКСПЕРТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Как ни грустно, но никто нас экспертами не определял и неизвестно: считает ли таковыми еще кто-либо кроме нас самих. А когда люди сами себя называют "экспертами" этот как-то немного не так попахивает.
Только потому, что умные фразы говорить можем?
Я уже писал как-то: поскромнее нужно быть.... Поскромнее....

Спор о том, достойны ли мы называть себя экспертами или только специалистами, на мой взгляд малопродуктивен. И то и другое предполагает наличие специальных знаний и компетентности в своей области. Тем более, что по роду своей деятельности нам приходится давать экспертные оценки или заключения. Можно с упоением еще поспорить как лучше называть "бухгалтер" или "счетовод", "менеджер" или "управленец".

Нужна организация или нет - зависит от ответа на вопрос: «Зачем ?».
Для дискуссий между участниками форума достаточно того формата, который есть.
При обращении к чиновникам различного уровня важно – с чем обращаться. Если суметь представить дело как нужное именно этому чиновнику, то его терпения вполне хватит на выслушивание объяснений, кто автор и откуда он взялся. Придать вес обращению за счет красоты названия организации, от имени которой оно идет, не получится. Если по сути сказать нечего, это быстро обнаружится.
В двух словах: объединяться следует вокруг дела, а не вокруг названия.
Есть ли дело?

Думаю дело есть - это донести то или иное мнение сообщества до того или иного чиновника или получить официальное разъяснение потому или иному вопросу. Описанная Вами схема заинтересованности чиновника вне зависимости от того, кто обращается к нему лишь бы со стоящим делом - красива, но, увы, разбивается о грубую прозу жизни. Примеров тому не счесть даже в короткой жизни нашего сообществе. Так что планов у нас громадье, но нужны механизмы их реализации.
[ok='Резюме']Предлагаю подбить итоги трех дней обсуждения по форме, названию и переходить к целям и задачам.[/ok]

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#66 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 12:25

Объединяться под АРМ - то есть, некую "гильдионную" процедуру заранее бессмысленно и бесполезно, для этого и СРО хватит. Для привлечения широкой массы специалистов необходима и соответствующая платформа обшности.

Предложить
1) Название поставить на голосоватор с учётом репутации как удельного веса голоса.
2) Создавать все под бренд НИОТ, ибо не к красоте названий буде сказано - сюда немного слушают (господа "Читающие").
3) Членство только и сугубо индивидуальное.
4) Красивых свидетельств можно выдать о членстве... и посильный взнос установить, ибо на моменте взносов и регистрации Межрегиональной организации на Техдоке всё и встало...
  • Сергей это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#67 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 12:56

Можно попробовать!

Думаю дело есть - это донести то или иное мнение сообщества до того или иного чиновника или получить официальное разъяснение потому или иному вопросу.

Цели и задачи таким образом определены. Проявляются контуры структуры организации (по крайней мере - начальные): нужен кто-то, в задачу кого входит формулировка и согласование с форумчанами мнения сообщества и кто-то, кто доносит его до нужного чиновника (в некотором смысле - лицо организации).
Относительно названия - неплохо придумано:

Для привлечения широкой массы специалистов ... платформа обшности.

Может так и оставить "Платформа общности"? Звучит диковато, но когда привыкнем - сможем гордиться. Ни у кого такого названия нет.
Г.Ф.

#68 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 13:23

Нужна организация или нет - зависит от ответа на вопрос: «Зачем ?».
Для дискуссий между участниками форума достаточно того формата, который есть.

Ваш пост содержит много интересного, но и спорного. Как раз для рассмотрения и обсуждения подобных проблем и поиска оптимальных решений наиболее подходящей формой и является открытый форум. А для налаживания и реализации контактов с чиновниками, чтобы достучаться до них по каким-то проблемам с целью их решения, нужны другие формы объединения. И в такой ситуации, к сожалению, нет ничего хорошего, потому что в ней все перевернуто с ног на голову. Именно чиновники в первую очередь должны быть заинтересованы в решении социальных проблем, ставить их и искать пути их решения, подключая интеллектуальный потенциал специалистов. В отличие от чиновников участники форума не раз выходили со своими инициативами и предложениями. Но зачастую им, чиновникам, для установления связей важнее, в первую очередь, красивая вывеска, бренд, а не интерес дела. Вот Вы с упреком пишете, что "если бы эксперты-профессионалы по результатам АРМ могли бы подсказать меры, выполнение которых переводит условия труда работников обследуемого предприятия из класса 3.4 (например) в класс 3.1 (например)". А что здесь подсказывать? Они уже есть и сформулированы в ТК РФ и Порядке АРМ: это меры по разработке мероприятий по приведению условий труда работников в соответствие с нормами и внеплановая АРМ. И пути решения этих задач самые разнообразные у каждого работодателя. Далее, Вы приводите пример о необходимости решения важной задачи по включению АРМ в будущую пенсионную систему, в которой участники Форума не принимают никакого участия. В частности, в разработке системы регулирования страховых взносов в зависимости от условий труда на производстве. Но позвольте, Вы ведь должны быть прекрасно осведомлены о предстоящих изменениях критериев оценки условий труда по классам, которое готовит Минтруд РФ. А не опираясь на эти новации и другие, необходимые для проведения в самой АРМ, каждому ясно, что нет смысла заниматься далее, возможно впустую, без уверенности в результате.
Думаю, не стоит дальше анализировать пост. Только позволю себе тоже привести один пример, связанный с Вашим. На Вашем сайте без всяких комментариев размещена информация о статье господина Савинова, написанную по всем правилам маркетингового искусства и НЛП. Сначала он привел плачевную статистику с выполнением работодателями своего "долга" - проведения аттестации рабочих мест, затем напомнил, что остался (по его мнению) всего год для тех нерадивых, кто еще не опомнился, чтобы "ринуться соблюдать закон об аттестации". А напоследок не преминул воспользоваться случаем сообщить о готовящихся новых санкциях для непослушных работодателей. А таких, по данным самого Савинова, оказывается не так уж мало, если учесть, что по России аттестовано всего 0,7% рабочих мест – действительно капля в море. Можно уверенно констатировать, что государственная политика Министерства труда (МЗСР РФ и МТСЗ РФ) в части аттестации рабочих мест с треском провалилась и нуждается в серьезной реконструкции. Видимо работодатели более мудро подходят к этому вопросу, чем г. Савинов и чиновники министерства, учитывая при этом предстоящие серьезные изменения как в самой АРМ, так и в системах с ней связанных. В том числе и о которых Вы писали в своем посте. А о том, что и как нужно сделать, чтобы улучшить АРМ и отношение к ней, предлагали многие, в том числе и участники данного форума.

#69 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 14:10

Уважаемый He-man!
Спасибо за внимание к моим высказываниям. По-моемому мы думаем похоже, но я плохо излагаю наши похожие мысли.

И в такой ситуации, к сожалению, нет ничего хорошего, потому что в ней все перевернуто с ног на голову. Именно чиновники в первую очередь должны быть заинтересованы в решении социальных проблем, ставить их и искать пути их решения, подключая интеллектуальный потенциал специалистов.

Я не оцениваю ситуацию, хотя тоже не вижу в ней ничего хорошего, я просто призываю исходить из того, что есть, а не из того, как оно должно быть.

В отличие от чиновников участники форума не раз выходили со своими инициативами и предложениями.

Да, я несколько раз наблюдал за судьбой этих предложений. Собиралось несколько человек из МЗСР и представители рабочей группы форума. Зачитывались замечания форумчан из списка и кое-что принималось, кое-что нет, но общая концепция документа оставалась неизменной.
Такая работа непродуктивна. Во-первых, обсуждались документы не самые интересные для практической работы, во-вторых, они получали чисто косметические правки, так что недоумения как были до этих читок, так и оставались после них.

"Если бы эксперты-профессионалы по результатам АРМ могли бы подсказать меры ...". А что здесь подсказывать? Они уже есть и сформулированы в ТК РФ и Порядке АРМ: это меры по разработке мероприятий по приведению условий труда работников в соответствие с нормами и внеплановая АРМ. И пути решения этих задач самые разнообразные у каждого работодателя.

Ну, я не думаю, что в ТК РФ формулируется - что и как надо делать для снижения вредности условий труда. Тут ведь важно дать конкретные рекомендации (увеличить число вентиляторов, проложить лучше электросеть, контуры заземления, разместить шумозащитные экраны и т.п.) и предсказать - насколько при этом уменьшится вредность и (главное) насколько уменьшатся затраты предпринимателя на больничные, пенсионные отчисления и пр. Это только и может заинтересовать предпринимателя в результатах реальной (не мошеннической) АРМ. Разумеется, здесь нужна другая квалификация эксперта, но и цена вопроса может быть несоизмерима с нынешней.

Но позвольте, Вы ведь должны быть прекрасно осведомлены о предстоящих изменениях критериев оценки условий труда по классам, которое готовит Минтруд РФ.

Да откуда же мне знать о планах Минтруда? Кроме ФИО министра и слухов о том, что В.А.Корж будет директором департамента, а А.Л.Сафонова в министерстве не будет, никакой информации у меня нет.

Думаю, не стоит дальше анализировать пост.

Ну, на нет и суда нет. В.В.Савинову я не судья. Делает человек свое дело - и пусть делает. Подавляющее большинство других на его месте были бы хуже.
С уважением, Г.Федорович

#70 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.08.2012 - 14:28

Ну, на нет и суда нет. В.В.Савинову я не судья. Делает человек свое дело - и пусть делает. Подавляющее большинство других на его месте были бы хуже.

А звучит оптимистично, ей-ей. :) Я бы сказал, оптимистическая трагедия. Представил себя картину маслом: Савинов на совещании с маузером в руке спрашивают: «Ну, кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?» :rofl: Кстати, пьеса «Оптимистическая трагедия» Всеволода Вишневского имела три названия. Первоначально она получила название «Да здравствует жизнь», затем было другое название — «Из хаоса». Но закрепилось за пьесой название «Оптимистическая трагедия» Если вот приложить эти три названия к развитию охраны труда в России и системы АРМ в частности начиная с 2010 года... :grin:

Сообщение отредактировал Сергей: 02.08.2012 - 15:10

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#71 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 16:04

Уважаемый He-man!
Я не оцениваю ситуацию, хотя тоже не вижу в ней ничего хорошего, я просто призываю исходить из того, что есть, а не из того, как оно должно быть.

Я тоже привык исходить из того, что имеем, но при этом всегда стремлюсь добиваться того, как должно быть.

Да, я несколько раз наблюдал за судьбой этих предложений. Собиралось несколько человек из МЗСР и представители рабочей группы форума. Зачитывались замечания форумчан из списка и кое-что принималось, кое-что нет, но общая концепция документа оставалась неизменной.

Вот-вот! Это и не вызывает оптимизма!

Ну, я не думаю, что в ТК РФ формулируется - что и как надо делать для снижения вредности условий труда. Тут ведь важно дать конкретные рекомендации (увеличить число вентиляторов, проложить лучше электросеть, контуры заземления, разместить шумозащитные экраны и т.п.) и предсказать - насколько при этом уменьшится вредность и (главное) насколько уменьшатся затраты предпринимателя на больничные, пенсионные отчисления и пр. Это только и может заинтересовать предпринимателя в результатах реальной (не мошеннической) АРМ. Разумеется, здесь нужна другая квалификация эксперта, но и цена вопроса может быть несоизмерима с нынешней.

Конечно, это важнейшая задача для работодателя - использовать результаты АРМ для достижения ее главной цели, указанной в ТК РФ - осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда. Но эта процедура - предложения и планирование мероприятий, хотя и прописана в порядке АРМ, собственно к самой аттестации отношения не имеет. Это следующая за ней и связанная с ней функция, иногда значительно превышающая процедуры аттестации как по объему, так и сложности задач. Интересно, однако, что разработчик Порядка АРМ установил требование разработки мероприятий не по результатам проведенной аттестации, а как часть работ по аттестации, включив в отчет АРМ уже готовый и утвержденный работодателем план мероприятий. Ну и как ещё можно относиться к такому требованию? Вместо разработки нормальной методики для работ с мероприятиями по охране труда на основе АРМ, разработчик Порядка умудрился даже названия планов перепутать.

Да откуда же мне знать о планах Минтруда? Кроме ФИО министра и слухов о том, что В.А.Корж будет директором департамента, а А.Л.Сафонова в министерстве не будет, никакой информации у меня нет.

Это, кстати, тоже характеризует стиль работы и открытость МЗСР РФ, а теперь и МТСЗ РФ. Даже неизвестно, какие приказы Голиковой отозваны.
Но я имел ввиду не кадровые перестановки, а стратегию министерства в осуществлении государственной политики хотя бы до конца года. А то непонятно, будет ли введен стандарт с новыми критериями и классами условий труда, какова судьба п.2 П.870 по компенсациям, изменится ли порядок обучения, и пр. Наверное, можно приоткрыть завесу тайны: будем по прежнему продолжать ломать дрова, создавая новые проблемы, или одумаемся наконец?
С уважением, He-man

#72 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 18:37

Сергей, ставьте уже голосоватор с названиями !
И неплохо бы начальную численность определить... и размер взноса 1Круб для начала может быть достаточно...
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#73 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 19:25

... Нет смысла отказываться от имени, под которым мы раскручивались. Поэтому все-таки хотелось оставить существующее название или со словом "форум" или без оного (я больше за последний вариант): "Сообщество экспертов по охране труда", т.к. ...

Сергей так давайте без голосования утвердим название "Сообщество экспертов по охране труда",быть может с я не прав, но если так голосовать по 2 недели каждый раз мы и до конца следующего года ничего не сделаем. полагаю большинство форумчан согласится, что это раскрученный более или менее бренд, название можно сказать осталось неизменным с самых истоков форума!оно представляет собой бренд, обозначающий четкую позицию, которая уже укоренилась в сознании профсообщества и менять на какое то другое означает начать все "как бы сначала", и по любому другому названию не проглядывается хронология и связанность его с форумом.
С уважением

Сообщение отредактировал pravoROS: 02.08.2012 - 19:26

  • Сергей и Lavrov это нравится

#74 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 921 сообщений
    • Онлайн: 48д 23ч 44м 50с
  • 948 спасибо
  • 6 248 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 20:29

А зачем? Цель то создания этого НЭС (Негосударственного/Некоммерческого Экспертного Совета/Сообщества) какая?

#75 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 20:37

А зачем? Цель то создания этого НЭС (Негосударственного/Некоммерческого Экспертного Совета/Сообщества) какая?


Действительно.

Предлагаю сформулировать Цели Общественной организации.
Какие предложения?

Мой вариант.

Целями объединения являются:
• проведение согласованной позиции специалистов по ОТ - членов организации в сфере обеспечения безопасных условий труда, охраны труда, социального страхования, пенсионного обеспечения работников, по другим вопросам социально-экономического характера и трудовых отношений;
• защита общих для членов объединения интересов и законных прав, которые необходимы для реализации профессиональной деятельности ;
• представительство интересов и защита законных прав своих членов во взаимоотношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, профессиональными союзами, объединения работодателей и пр. организациями;
• формирование благоприятных условий для успешного развития бизнеса в области охраны труда, роста его конкурентоспособности и укрепления позитивной репутации.

51eb33a210d18_butam.gif


#76 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2012 - 21:31

Коллеги, предлагаю следующие цели нашего объединения "СООБЩЕСТВА ЭКСПЕРТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА":
1. Защиты общих интересов и достижение уставных целей организации на основе совместной деятельности, с соблюдением Конституции Российской Федерации, Федерального закона "Об общественных объединениях", Гражданского кодекса Российской Федерации, других законов и иных правовых актов Российской Федерации, согласно Устава.
2. Содействие созданию приоритетных условий развития и укрепления трудовых отношений в обществе.
3. Содействие охране, защите прав и законных интересов участников сообщества.
4. Поддержка и осуществление мероприятий, направленных на труда, здоровья, конституционных прав и свобод человека.
5. Содействие в разработке и реализации образовательных проектов, программ, иных мероприятий, направленных на формирование здоровых отношений на рынке охраны труда.
6. Реализация своими силами и с привлечением специалистов широкого профиля научно-исследовательских аналитических программ, имеющих целью оценку состояния нормативно-правовой базы в охране труда, а также устранение факторов, оказывающих на нее негативное влияние.
7. Участие во всероссийских, международных мероприятиях по охране труда с целью обмена опытом.
8. Содействие реализации государственной политики в области охраны труда в Российской Федерации.
9. Объединение усилий заинтересованных лиц и институтов гражданского общества, направленных на решение вопросов и проблем в охране труда.
10. Обращаение с предложениями по внесению изменений в действующие нормативные правовые акты в федеральные органы законодательной и исполнительной власти.
11. Осуществление анализа предложений и обращений в органы государственной власти, министерства и ведомства.
12. Проведение с участием заинтересованных сторон конференций, собраний, семинаров, круглых столов и иных общественно-значимых мероприятий в сфере охраны труда.

#77 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 04:27

Целями объединения являются:
• проведение согласованной позиции специалистов по ОТ - членов организации в сфере обеспечения безопасных условий труда, охраны труда, социального страхования, пенсионного обеспечения работников, по другим вопросам социально-экономического характера и трудовых отношений;
• защита общих для членов объединения интересов и законных прав, которые необходимы для реализации профессиональной деятельности ;
• представительство интересов и защита законных прав своих членов во взаимоотношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, профессиональными союзами, объединения работодателей и пр. организациями;
• формирование благоприятных условий для успешного развития бизнеса в области охраны труда, роста его конкурентоспособности и укрепления позитивной репутации.

Реплика: "проведение позиции" - не очень удачное выражение; вызывает вопрос и цель о защите прав членов объединения - можно придти у выводу, что члены объединения сами создали для себя эту проблему.

Коллеги, предлагаю следующие цели нашего объединения "СООБЩЕСТВА ЭКСПЕРТОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА":
1. Защиты общих интересов и достижение уставных целей организации на основе совместной деятельности, с соблюдением Конституции Российской Федерации, Федерального закона "Об общественных объединениях", Гражданского кодекса Российской Федерации, других законов и иных правовых актов Российской Федерации, согласно Устава.
2. Содействие созданию приоритетных условий развития и укрепления трудовых отношений в обществе.
3. Содействие охране, защите прав и законных интересов участников сообщества.
4. Поддержка и осуществление мероприятий, направленных на труда, здоровья, конституционных прав и свобод человека.
5. Содействие в разработке и реализации образовательных проектов, программ, иных мероприятий, направленных на формирование здоровых отношений на рынке охраны труда.
6. Реализация своими силами и с привлечением специалистов широкого профиля научно-исследовательских аналитических программ, имеющих целью оценку состояния нормативно-правовой базы в охране труда, а также устранение факторов, оказывающих на нее негативное влияние.
7. Участие во всероссийских, международных мероприятиях по охране труда с целью обмена опытом.
8. Содействие реализации государственной политики в области охраны труда в Российской Федерации.
9. Объединение усилий заинтересованных лиц и институтов гражданского общества, направленных на решение вопросов и проблем в охране труда.
10. Обращаение с предложениями по внесению изменений в действующие нормативные правовые акты в федеральные органы законодательной и исполнительной власти.
11. Осуществление анализа предложений и обращений в органы государственной власти, министерства и ведомства.
12. Проведение с участием заинтересованных сторон конференций, собраний, семинаров, круглых столов и иных общественно-значимых мероприятий в сфере охраны труда.

Мне кажется, что цели п. 1 и 3 "в защите общих интересов с соблюдением законов" и "в содействии зашиты законных интересов" дублируются.
п.6 как раз более необходимо задействовать специалистов узкого профиля по определенным проблемам
п. 5 фразу "рынок охраны труда" следует уточнить: "услуг" и т. д.
п.4. фразу "направленных на труда" следует уточнить: охрану, безопасность или пр.
п.2. Содействие созданию приоритетных условий - следует уточнить приоритет, по отношению к чему.

#78 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.08.2012 - 07:23

Реплика: "проведение позиции" - не очень удачное выражение; вызывает вопрос и цель о защите прав членов объединения - можно придти у выводу, что члены объединения сами создали для себя эту проблему.

Мне кажется, что цели п. 1 и 3 "в защите общих интересов с соблюдением законов" и "в содействии зашиты законных интересов" дублируются.
п.6 как раз более необходимо задействовать специалистов узкого профиля по определенным проблемам
п. 5 фразу "рынок охраны труда" следует уточнить: "услуг" и т. д.
п.4. фразу "направленных на труда" следует уточнить: охрану, безопасность или пр.
п.2. Содействие созданию приоритетных условий - следует уточнить приоритет, по отношению к чему.

А свой вариант? :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#79 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 08:40

коллеги:

1. Праворос! мы еще не определились с названием. прекратите свой прессинг!!! (лобирование)
2. Название должно содержать слово "форум".
3. Название на голосование, а то опять перекос.
4. ГЛАВНОЕ: определение цели и задачи, предлагаю включить еще функции по консультациям соблюдения трудового законодательства (нормирование трудового дня, защита интересов работников в комплексе, что расширит функционал.)
5. Регламент.

грубо говоря переработка свыше 4 часов в день то же вредный фактор (особенно без компенсации). :-))

#80 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 27м 18с
  • 343 спасибо
  • 461 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 09:00

Вот и опубликовано наконец Постановление ФСС РФ от 31.05.2012 N 122"Об утверждении значений основных показателей по видам экономической деятельности для расчета скидок и надбавок к страховым тарифам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на 2013 год". Основные показатели применяются в соответствии с Правилами, опубликованными ранее в Постановлении Правительства РФ от 30.05.2012 N 524"Об утверждении Правил установления страхователям скидок и надбавок к страховым тарифам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". Файлы этих документов прикрепляю.

Вот прекрасный образец задачи для организации экспертов! П.5 Правил гласит: " Скидки и надбавки определяются с учетом состояния охраны труда на основании сведений о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и сведений о проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах ... Сведения о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах отражаются страхователем в отчетности по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, представляемой страховщику по месту регистрации страхователя по форме, утверждаемой Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации."
Важны подробности. Как и кем проводится учет результатов АРМ? На основании чего (м.б. именно результатов АРМ?) работодатель может оспорить решение ФСС по размеру страховых взносов? Должны ли быть скоррелированы показатели условий труда и результаты медицинских осмотров?
Документы, регламентирующие ответы на эти (и подобные) вопросы могли бы в корне изменить ситуацию с АРМ и АО.
А все предложения о защите прав ... выглядят скорее лозунгами, а не целями. Как защищать? Все объявляют голодовку? Выйти на Дворцовую площадь? Обратиться в ООН?
С уважением, Г.Федорович

#81 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 10:39

коллеги:

1. Праворос! мы еще не определились с названием. прекратите свой прессинг!!! (лобирование)
...

Почему Вы так агрессивны?
я всего лишь предложил не голосовать так как съедается время, причем тут лобирование, я не требовал этого и я не решаю быть голосованию или нет, это решает коллектив! мой пост в котором я говрил про это носит "предложительный" :grin: характер а не "требовательный", а то Вы меня каким то диктатором выставляете тут.
"Предложение и прессинг" - слова разные по сути не путайте их пожалуйста!
С уажением
к Законику!

Сообщение отредактировал pravoROS: 03.08.2012 - 11:21


#82 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 13:27

Почему Вы так агрессивны?
я всего лишь предложил не голосовать так как съедается время, причем тут лобирование, я не требовал этого и я не решаю быть голосованию или нет, это решает коллектив! мой пост в котором я говрил про это носит "предположительный" :grin: характер а не "требовательный", а то Вы меня каким то диктатором выставляете тут.
"Предложение и прессинг" - слова разные по сути не путайте их пожалуйста!
С уажением
к Законику!

"спешка нужна при ловле..." - далее по тексту...
вы предложили и продолжили, не смотря на другие предложения, продавливать только свое мнение - что есть прессинг.
Вы зачастую не обращаете внимание на чужие слова и чужое мнение , которое в общем-то и является мнение сообщества, а потом удивляетесь откуда агрессия...
На будущее, просьба, внимательней читайте не только себя, но и других. Учитывайте их мнение. Смотрите кто чем оперирует.
Ибо создается впечатление, что есть только ваше мнение, мнение остальных - не важно. А если вас в чем и подловят, то вы юлить, а это по-бабски (да простит меня прекрасная наша половина).

"я только зеркало, и каждый в нем видит сам-себя..." -М.Фрай
"-Мама, а у того енота, что в пруду -палка больше! - А ты улыбнись, тому, кто в пруду..." :-)


Возвращаясь к теме:

1) ГЛАВНОЕ определить надо четко: цели, задачи и средства для их достижения. их прописать.
2) разработать регламент взаимодействия и принятия решений и уже только ПОТОМ придумывать название.
"форум" надо оставить, т.к. будет выполнено требования закона и будет напоминание с чего началось.

Сергей: можете свести все цели и задачи в единый список?
готов поучаствовать.

Сообщение отредактировал Законник: 03.08.2012 - 13:42


#83 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 13:49

...
ибо создается что есть только ваше мнение, мнение остальных не важно. А если вас в чем и подловят, то вы юлить, а это по-бабски (да простит меня прекрасная наша половина)...

Подловят? в чем?ловить нужно бандитов. Вы так пишите, словно я свой реестр тут снова выложил :D !Просьба к Вам: не относится с такой злостью, все мы люди, надо быть терпимее друг к другу. Хоть и инициатива наказуема как говрится, но я ее стараюсь проявить лишь в помощь всем заинтересованным, чтоб наши процессы интеграции шли активнее, нежели перерождение МЗСР в МЗ и МТСР. Предлагаю завершить наши не к месту ненужные мелкие несогласия и перейти к делу!как считаете?
С уважением

#84 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 526 сообщений
    • Онлайн: 174д 22ч 54м 47с
  • 1071 спасибо
  • 1 992 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 14:08

"форум" надо оставить, т.к. будет выполнено требования закона и будет напоминание с чего началось.

возможно "форум" и надо отставить в названии, но насколько серьезно органы власти различных уровней будут относится к письмам с запросами, требованиями, предложениями, получаемыми от организации "Форум..."? Лично у меня ассоциации не очень-то положительные. Затем, Вы бы хотели, чтобы на какой-ли конференции, совещании, съезде и т.п. Вас предстваили как члена организации "Форум..." Я - нет (пока)!
  • pravoROS это нравится

#85 ОФФЛАЙН   Законник

Законник

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 683
  • 40 сообщений
    • :
  • 43 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 14:14

возможно "форум" и надо отставить в названии, но насколько серьезно органы власти различных уровней будут относится к письмам с запросами, требованиями, предложениями, получаемыми от организации "Форум..."? Лично у меня ассоциации не очень-то положительные. Затем, Вы бы хотели, чтобы на какой-ли конференции, совещании, съезде и т.п. Вас предстваили как члена организации "Форум..." Я - нет (пока)!

ну да организация "форум G7" или "форум большой семерки" не вызывает уважения? ;-)

да. представитель форума G7 -звучит.
или вот варант: Не коммерческая, общественная организация - Форум по охране труда (широко, что хорошо. Позволяет в перспективе расширить поле деятельности)

Уважение вызывает не название, а цели и задачи, и то, как они реализуются.

и уж извините, но среди чиновников есть умные люди, а есть не очень.
на тех, что "не очень" вообще не стоит обращать внимания.

имхо с ув. Законник

Сообщение отредактировал Законник: 03.08.2012 - 14:25


#86 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 526 сообщений
    • Онлайн: 174д 22ч 54м 47с
  • 1071 спасибо
  • 1 992 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 14:19

ну да организация "форум G7" или "форум большой семерки" не вызывает уважения? ;-)

Уважение вызывает не название, а цели и задачи, и то, как они реализуются.
имхо с ув. Законник

Для никому неизвестной организации хорошо будет если и название будет вызавать уважение, или хотя бы заинтересует.

#87 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.08.2012 - 17:34

1. Праворос! мы еще не определились с названием. прекратите свой прессинг!!! (лобирование)

Кого же или чьи интересы Праворос лоббирует? :) Ну что Вы как дети маленькие. На минуту нельзя Вас оставить.

2. Название должно содержать слово "форум".

Никто кажется не спорит. Это я задавал вопрос - "форум:" по названию ресурса или по смыслу (содержанию). Это вопрос очень важен для меня. Постараюсь объяснить. Дело в том, что если по названию конкретного веб-ресурса, т.е. форума, на котором мы с Вами сейчас находимся, то это не слишком удачный ход. Так как ресурс предполагается все-таки развивать. Сейчас я готовлю новостной канал, собираюсь подключить библиотеку нормативных документов и вплотную вместе с Не-man заняться базой знаний. Все это ресурсы сообщества и должны по идее иметь одно название. Названия типа: "База знаний форума экспертов по охране труда", "Новостной канал форума экспертов по охране труда" и т.д. мне кажется слишком длинными. Если же это объясняется смысловым содержанием названия создаваемой организации, то возражение снимается. Тогда я просто поменяю название остальных ресурсов. Думаем!

3. Название на голосование, а то опять перекос.

Хорошо, давайте варианты, которые необходимо ставить на голосование. Но как я понял название крутится все вокруг уже раскрученного бренда ресурса (предложение Постороннего). Остальные названия были в ходе обсуждения как-то раскритикованы.

4. ГЛАВНОЕ: определение цели и задачи, предлагаю включить еще функции по консультациям соблюдения трудового законодательства (нормирование трудового дня, защита интересов работников в комплексе, что расширит функционал.)

Идея неплохая. Формулируйте. Включим.

5. Регламент.

Пятый пункт просто не понял. Регламент чего? Обсуждения, объединения? Краткость оно конечно золото, но не стоит этим грешить. Сбор мыслей по крупинкам тяжелый труд. :)

"-Мама, а у того енота, что в пруду -палка больше! - А ты улыбнись, тому, кто в пруду..." :-)

Это палка в мой огород :grin:

Сергей: можете свести все цели и задачи в единый список?
готов поучаствовать.

Это было просто великолепно.

Сообщение отредактировал Сергей: 03.08.2012 - 17:36

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#88 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 17:53

А свой вариант? :)

Свой вариант предлагать не считаю необходимым, а поправки к имеющимся могу добавить:
К "согласованной позиции" более подходит слово "отстаивание". Пример: Выступая с речью на торжественной церемонии военного парада, посвящённого 67-й годовщине победы в Великой Отечественной войне, Президент России Владимир Путин заявил, что «у нас есть великое моральное право принципиально и настойчиво отстаивать свои позиции».
О защите прав членов объединения - можно прийти к выводу, что члены объединения сами создали для себя эту проблему. Предлагаю поэтому пока воздержаться. Сначала нужно разобраться с составом и содержанием этих прав, чтобы оценить, нуждаются ли и насколько они в защите. Далее, не следует забывать и об остальных. Как быть с защитой прав других участников сообщества, не являющимися его членами? По мере уточнения могут всплыть и другие нюансы.
Далее уточню по пунктам:
п. 1 фразу «в защите общих интересов» убрать;
п. 2 слово «приоритетных» заменить на «благоприятных»;
п. 4 исправить фразу "направленных на труда" на "направленных на безопасность труда";
п. 5 уточнить фразу "рынок охраны труда" - "рынок услуг охраны труда», удалить слово «образовательных»;
п. 6 удалить фразу «широкого профиля»;
п. 7 вызывает сомнение и принятие участия в мероприятиях не ниже всероссийского уровня. Неплохо конечно и международного или всемирного. Мечтать не вредно, даже если хотя бы просто поприсутствовать на них;
п. 8 Все-таки «содействие в реализации» будет более подходящим;
п. 9 «Обращение с предложениями по внесению изменений в действующие нормативные правовые акты» добавить «или их замене»;
п. 10 заменить фразу «осуществление анализа» на слово «анализ» - как процесс деятельности;
п. 12 ограничиться перечисленным или дописать конкретно о «иных общественно-значимых мероприятий в сфере охраны труда»: конгрессов, съездов, саммитов и т. д.
Предложения общего характера:
- сформулировать цели точно и четко;
- исключить те из них, которые следует отнести к задачам ли подцелям;
- расставить цели по приоритетам;
- изложить каждую цель по возможности кратко, избегая излишних и витиеватых выражений и слов;
- главное - цели должны отвечать той политике сообщества, которая пока им не определена, а выражена только Сергеем и отдельными форумчанами.
  • Сергей это нравится

#89 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 886 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 18:22

Свой вариант предлагать не считаю необходимым, а поправки к имеющимся могу добавить:
К "согласованной позиции" более подходит слово "отстаивание". Пример: Выступая с речью на торжественной церемонии военного парада, посвящённого 67-й годовщине победы в Великой Отечественной войне, Президент России Владимир Путин заявил, что «у нас есть великое моральное право принципиально и настойчиво отстаивать свои позиции».
О защите прав членов объединения - можно прийти к выводу, что члены объединения сами создали для себя эту проблему. Предлагаю поэтому пока воздержаться. Сначала нужно разобраться с составом и содержанием этих прав, чтобы оценить, нуждаются ли и насколько они в защите. Далее, не следует забывать и об остальных. Как быть с защитой прав других участников сообщества, не являющимися его членами? По мере уточнения могут всплыть и другие нюансы.
Далее уточню по пунктам:
п. 1 фразу «в защите общих интересов» убрать;
п. 2 слово «приоритетных» заменить на «благоприятных»;
п. 4 исправить фразу "направленных на труда" на "направленных на безопасность труда";
п. 5 уточнить фразу "рынок охраны труда" - "рынок услуг охраны труда», удалить слово «образовательных»;
п. 6 удалить фразу «широкого профиля»;
п. 7 вызывает сомнение и принятие участия в мероприятиях не ниже всероссийского уровня. Неплохо конечно и международного или всемирного. Мечтать не вредно, даже если хотя бы просто поприсутствовать на них;
п. 8 Все-таки «содействие в реализации» будет более подходящим;
п. 9 «Обращение с предложениями по внесению изменений в действующие нормативные правовые акты» добавить «или их замене»;
п. 10 заменить фразу «осуществление анализа» на слово «анализ» - как процесс деятельности;
п. 12 ограничиться перечисленным или дописать конкретно о «иных общественно-значимых мероприятий в сфере охраны труда»: конгрессов, съездов, саммитов и т. д.
Предложения общего характера:
- сформулировать цели точно и четко;
- исключить те из них, которые следует отнести к задачам ли подцелям;
- расставить цели по приоритетам;
- изложить каждую цель по возможности кратко, избегая излишних и витиеватых выражений и слов;
- главное - цели должны отвечать той политике сообщества, которая пока им не определена, а выражена только Сергеем и отдельными форумчанами.

Молодец Не-man, неплохие и нужные корректировки внесли!Сразу видно, продвигается дело!неплохо бы к концу недели и цели утвердить!
С уважением
P.S.
Я же говорю: главное предложить а под критикой и работа продвинется!)))))))

Сообщение отредактировал pravoROS: 03.08.2012 - 18:23


#90 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2012 - 21:02

Вот прекрасный образец задачи для организации экспертов! П.5 Правил гласит: " Скидки и надбавки определяются с учетом состояния охраны труда на основании сведений о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и сведений о проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах ... Сведения о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах отражаются страхователем в отчетности по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, представляемой страховщику по месту регистрации страхователя по форме, утверждаемой Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации."
Важны подробности. Как и кем проводится учет результатов АРМ? На основании чего (м.б. именно результатов АРМ?) работодатель может оспорить решение ФСС по размеру страховых взносов? Должны ли быть скоррелированы показатели условий труда и результаты медицинских осмотров?
Документы, регламентирующие ответы на эти (и подобные) вопросы могли бы в корне изменить ситуацию с АРМ и АО.

Вот бы было так, как Вы пишете! Но не получится, к сожалению. Основные показатели базируются на 1. количестве несчастных случаев у работодателя по сравнению с установленным средним по отрасли,(значит есть стимул, в случае необходимости, пытаться их скрывать), и 2. средней продолжительности дней нетрудоспособности за каждый, также относительно отраслевых показателей,(что тоже может быть мотивом для манипулирования различными способами продолжительности лечения пострадавших). А что касается учета результатов АРМ и ПМО, то они до сих пор определялись чисто уровнем охвата в процентах от общего количества: АРМ - более 40 и ПМО - более 90. Как будут учитываться в этом году, пока неясно, скорее всего, по той же форме, что и прежде, потому что по другому не готовы. А это значит, что работодатель опять будет гнаться за выполнение контрольных цифр в ущерб качеству, связываясь с халтурщиками и демпингерами. Вот так МТСЗ проводит у нас реформы.
Но что-то я начал флудить. Прошу прощения.





Темы с аналогичным тегами СЭОТ, объединение, Совет СЭОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 57

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 38 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru