Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3008

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2012 - 16:42

Взято с официального сайта МИНТРУДА РОССИИ.
Приказ Минтруда России №58 от 20 августа 2012 г.
Об утверждении плана научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, выполняемых по государственным контрактам в 2012 году

В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» и пунктом 5.3 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, п р и к а з ы в а ю:

Утвердить план научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, выполняемых по государственным контрактам в 2012 году, согласно приложению.
Финансовому департаменту (С.В. Привезенцева) во взаимодействии с Департаментом комплексного анализа и прогнозирования (В.Ф. Колбанов) обеспечить размещение государственного заказа на выполнение научно-исследовательских работ, согласно плану, утвержденному настоящим приказом, путем проведения открытого конкурса.
Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Министр М.А. Топилин
Приожение. План научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации Прикрепленный файл  Plan_NIR_prilozh_sotc-trud_2012.doc   102,5К   5786 Количество загрузок:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2 ОФФЛАЙН   Центр Труда

Центр Труда

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 901
  • 223 сообщений
    • Онлайн: 22ч 30м 59с
  • 149 спасибо
  • 264 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2012 - 02:46

Взято с официального сайта МИНТРУДА РОССИИ.
Приказ Минтруда России №58 от 20 августа 2012 г.
Об утверждении плана научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, выполняемых по государственным контрактам в 2012 году

В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» и пунктом 5.3 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, п р и к а з ы в а ю:

Утвердить план научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, выполняемых по государственным контрактам в 2012 году, согласно приложению.
Финансовому департаменту (С.В. Привезенцева) во взаимодействии с Департаментом комплексного анализа и прогнозирования (В.Ф. Колбанов) обеспечить размещение государственного заказа на выполнение научно-исследовательских работ, согласно плану, утвержденному настоящим приказом, путем проведения открытого конкурса.
Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Министр М.А. Топилин
Приожение. План научно-исследовательских работ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации Прикрепленный файл  Plan_NIR_prilozh_sotc-trud_2012.doc   102,5К   5786 Количество загрузок:


Что-то по охране труда негусто.
Вот это "Подготовка предложений по совершенствованию антикоррупционного законодательства, повышению эффективности и открытости мер противодействия коррупции на государственной гражданской службе" за 1 млн. 225 тыс. - без комментариев.
ООО "Центр Труда", тел.: (3952)383-760, тел.(факс): (3952)383-744, e-mail: 383760@list.ru
Чеботнягин Игорь Валерьевич

#3 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2012 - 13:22

Что-то по охране труда негусто.
Вот это "Подготовка предложений по совершенствованию антикоррупционного законодательства, повышению эффективности и открытости мер противодействия коррупции на государственной гражданской службе" за 1 млн. 225 тыс. - без комментариев.


Самое интересное "подготовка предложений".
Мож чего преложим, типа "не укради" или т.п.? мож денег дадут....

#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2012 - 17:54

Самое интересное "подготовка предложений".
Мож чего преложим, типа "не укради" или т.п.? мож денег дадут....

Придумал аж два, но глобальных.
1. Минтруд есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Минтруда.
3. Не поминай имени Минтруда твоего всуе.
Готов отдать их Минтруду за 1 млн. рублей. Окупятся через год. :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2012 - 18:43

Придумал аж два, но глобальных.
...

Помнится, для острословов была специальная тема "Флейм..."

Свежие новости с сайта Минтруда.
Проект постановления Правительства РФ от 28 августа 2012 г.
Об утверждении Правил формирования, размещения и расходования резерва средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в 2013 году и в плановый период 2014 и 2015 годов
В соответствии с частью ___ статьи ___ Федерального закона от _____ № ____ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № __, ст.___) Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
Утвердить прилагаемые Правила формирования, размещения и расходования резерва средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в 2013 году и в плановый период 2014 и 2015 годов.
Председатель Правительства Российской Федерации Д.А. Медведев
Прикрепленный файл  Правила формирования резерва на 2013 год.doc   55,5К   593 Количество загрузок:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2012 - 19:50

Помнится, для острословов была специальная тема "Флейм..."

:blush2:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2012 - 22:12

Коллеги, считаю что неплохо было бы знать о процедуре общественных обсуждений "из первых рук". Прошу обратить особое внимание на выделенный мною текст в прикрепленном файле. С уважением к коллегам

Постановление от 25 августа 2012 г. №851
О порядке раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения

Постановление от 25 августа 2012 г. №851 О порядке раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения
В соответствии с подпунктом «а» пункта 2 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления» и в целях совершенствования системы раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения.
2. Установить, что:
разъяснения по вопросам применения Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство экономического развития Российской Федерации;
информация о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения размещается на официальном сайте regulation.gov.ru в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее - сеть «Интернет»);
выбор форм общественного обсуждения, включая принятие решения об использовании ведомственных ресурсов и специализированных ресурсов в сети «Интернет», осуществляется федеральным органом исполнительной власти с учетом правил, устанавливающих минимальные требования к организации общественного обсуждения проектов нормативных правовых актов;
федеральные органы исполнительной власти размещают информацию о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения до 15 апреля 2013 г. на своих официальных сайтах в сети «Интернет», с 15 апреля 2013 г. -
на официальном сайте regulation.gov.ru в сети «Интернет»;
направление федеральными органами исполнительной власти на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти проектов нормативных правовых актов, при разработке которых не были соблюдены Правила, утвержденные настоящим постановлением, после 1 февраля 2013 г. не допускается.
3. Министерству экономического развития Российской Федерации:
представить в Правительство Российской Федерации в 3-месячный срок предложения о внесении изменений в нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации в связи с принятием настоящего постановления;
совместно с Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации подготовить и утвердить не позднее 1 марта 2013 г. правила, устанавливающие минимальные требования к организации общественного обсуждения проектов нормативных правовых актов.
Председатель Правительства Российской Федерации Д.Медведев Прикрепленный файл  851-pril.doc   46,5К   609 Количество загрузок:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 06:26

Новости в теме уже были.
Настало время и первого вопроса к Минтруда России.
Вопрос ставится так: ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ?
Получили мы забавное предложение, которое цитирую здесь дословно:

Уважаемые Коллеги!
С целью оказания практической помощи в подготовке к аккредитации испытательных лабораторий оказывающих услуги в области охраны труда, разъяснении вопросов по Постановлению Правительства от 19 июня 2012 г. N 602, Межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, Приказа Минздравсоцразвития РФ от 1 апреля 2010 г. N 205н, а так же с целью проведения специального обучения руководителей и специалистов аккредитованных в установленном порядке организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, непосредственно участвующие в деятельности по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда с 26 по 28 сентября 2012г. и с 24 по 26 октября 2012 г. Компания «Эйч-Эс-Эй Обучение» совместно с ФГБУ «Всероссийский научно-исследовательский институт охраны и экономики труда» Минздравсоцразвития России, НП «Национальное объединение организаций в области безопасности и охраны труда» и СРО НП «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» проводит семинар по теме: «ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ, НЕПОСРЕДСТВЕННО УЧАСТВУЮЩИХ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА» Место проведения семинара: Москва, 4-я Парковая ул., д. 29.


К этому сообщению приложен договор на оказание услуг в течение 72 часов, а также проект программы обучения. Хитрые, черти, подстраховались, на последнем листочке программы написали, что могут быть внесены ОПЕРАТИВНЫЕ изменения… В этом варианте программы - 3 дня обучения, из них: 1 день 6,5 часа (-1 час на обед), 2 день7 часов (-1 час на обед), 3 день 4 часа (-1 час на вопросы и выдачу удостоверений) . Итого 17,5 часов из которых 3 вообще не обучение. Окончательный итог - 14,5 часов лекций (минус перерывы на перекуры). И вся эта красота с оформлением и 100% предоплатой договора на 72 часа, за 20 тыс. руб.
Какие фамилии прописаны в программе!
Интересно, знают ли перечисленные в проекте программы люди, как их имена используют организаторы?

Чтобы не было сомнений в достоверности сообщения, прикладываю:
Договор
Проект программы
Платежное поручение
Письмо
Понимаю, что организаторы сейчас могут прочитать и заявить, что это только проект программы…
Коллеги-москвичи! Вам не так накладно будет, пошлите кого-нибудь на тот семинар, пусть зафиксируют фактическое количество часов преподавания. Стоимость обучения готова оплатить ради благого дела. Заинтересовавшихся прошу написать в личку.
(Не загрузилась заявка на семинар, попрошу Сергея помочь прикрепить)
Прикрепленный файл  Договор и акт.doc   49,5К   559 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  ПИСЬМО.PDF   436,6К   558 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Платежное поручение.xls   36,5К   372 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  ПРОЕКТ Программы.doc   66К   1123 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  ЗАЯВКА.doc   150К   526 Количество загрузок:

Заявку я тоже прицепил
Сергей

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 851 сообщений
    • Онлайн: 42д 13ч 59м 15с
  • 357 спасибо
  • 2 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 07:58

Интересно - дистанционно в форме вебинара, с возможностью задавать вопросы онлайн. при наличии 100% предоплаты). Даже ехать не надо - уже хочется записаться!

#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 18:26

27 августа в Минтруде прошло совещание, на котором обсуждались вопросы связанные с компенсациями за вредные условия труда.
Проекты пришли электронной рассылкой. Предлагаю для ознакомления:

СБ "Критерии":

Приложений к СБ "Критерии"

Компенсации:


  • Сергей, Хмурый, _Александр_ и еще 1 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 20:20

Очередные занаученные прожекты...
наверно, несколько млн рублей НИОКР по ним стоило...

Каков интересно будет выход и как это применять в Совхозе "Гадюкино"?
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#12 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 235 сообщений
    • Онлайн: 54д 3ч 54м 2с
  • 52 спасибо
  • 203 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 04:14

27 августа в Минтруде прошло совещание, на котором обсуждались вопросы связанные с компенсациями за вредные условия труда.
Проекты пришли электронной рассылкой. Предлагаю для ознакомления:

Спасибо за информацию. По тексту критериев должно быть 24 приложения, не подскажете где можно найти недостающие? Каковы ставки, что с 1 октября 2012 данный научный труд вступит в силу?

Сообщение отредактировал Сергей: 30.08.2012 - 06:42


#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 06:19

Спасибо за информацию. По тексту критериев должно быть 24 приложения, не подскажете где можно найти недостающие? Каковы ставки, что с 1 октября 2012 данный научный труд вступит в силу?

К сожалению, не знаю. Выложила все, что мне прислали. Если Министерство откликнется на запрос, здесь же выложу ответ.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 06:38

К сожалению, не знаю. Выложила все, что мне прислали. Если Министерство откликнется на запрос, здесь же выложу ответ.
С уважением

Наверное, вся информация будет официально предоставлена для обсуждения на сайте. Но неплохо бы ознакомиться с оставшейся пораньше, не за 15 дней, установленных для обсуждения.

#15 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 503 сообщений
    • Онлайн: 165д 4ч 16м 18с
  • 1066 спасибо
  • 1 967 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 09:23

Спасибо за информацию. По тексту критериев должно быть 24 приложения, не подскажете где можно найти недостающие? Каковы ставки, что с 1 октября 2012 данный научный труд вступит в силу?

Если критерии будут называться "Стандарт безопасности труда", то согласно пост. правительста №1160 они будут содержать "государственные нормативные требования охраны труда". В этом случае согласно п. 6 "Положения об особенностях подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, устанавливающих не относящиеся к сфере технического регулирования обязательные требования, утв. постановлением Правительства РФ от 02.05.2012 N 421 (ред. от 05.05.2012): Подготовка проекта нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти, устанавливающего обязательные требования (далее - проект акта), предусматривает следующие этапы:
1) уведомление о подготовке проекта акта, включая проведение публичного обсуждения;
2) разработка проекта акта и его рассмотрение, включая проведение публичного обсуждения и экспертную оценку;
3) направление проекта акта на заключение об оценке регулирующего воздействия.

Я так понимаю, что 1-ый этап уже пройден и проект акта (критериев) разработан, сейчас он должен быть размещен на официальном сайте для публичного обсуждения и экспертной оценки. Это должно продолжаться не менее 30 дней с даты размещения (п. 16 пост. Прав. №421) Затем оценка регулирующего воздействия и т.д.(см. полный текст постановления в прикрепленном файле). Если действовать по установленным правилам, то до 1 октября точно не уложиться.

Прикрепленные файлы



#16 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 09:46

Я так понимаю, что 1-ый этап уже пройден и проект акта (критериев) разработан, сейчас он должен быть размещен на официальном сайте для публичного обсуждения и экспертной оценки. Это должно продолжаться не менее 30 дней с даты размещения (п. 16 пост. Прав. №421) Затем оценка регулирующего воздействия и т.д.(см. полный текст постановления в прикрепленном файле). Если действовать по установленным правилам, то до 1 октября точно не уложиться.

Первый этап пока и не начинался, так как не было официального уведомления о подготовке проекта акта, его размещения для проведение публичного обсуждения.
И еще следует обратить внимание, что хотя публичное обсуждение и экспертная оценка будут продолжаться не менее 30 дней с даты размещения (п. 16 пост. Прав. №421), но срок, в течение которого разработчиком принимаются предложения, может составить только 15 календарных дней с даты размещения уведомления на официальном сайте. Так что, у кого что на душе наболело, пока есть возможность подготовить свои предложения.
Но в любом случае о намерении ввести его в действие с 1 октября, нечего и думать.

#17 ОФФЛАЙН   Alex VBN

Alex VBN

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 555
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 33с
  • 13 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 13:19

Сейчас для определения КУТ (виброакустические факторы) используется величина превышения над ПДУ.
В проекте для виброакустики использованы сами значения ПДУ.
Вопросы.
1.Теперь при изменении ПДУ в СН будем пересматривать и приложение к "Критериям...", или цель в том, чтобы оторвать критерии для КУТ от СН?
2.Для общей вибрации в СН существует пять категорий. Для каждой свои корректированные уровни, для которых, в свою очередь, свои ПДУ.
Если КУТ определяется по превышению – никаких проблем. Если же определять по самим ПДУ, то надо бы указать параметры и ПДУ для всех существующих категорий вибрации. Или это надо понимать так, что при оценке КУТ будет просто «общая вибрация», а ПДУ будем использовать из таблицы 4 СН - транспортная вибрация.
Но тогда, например, для оси Z имеем:
-норма для транспортной вибрации и в действующих СН и в проекте 115 дБ,
-норма для технологической вибрации типа «в» по СН 83 дБ, при том, что в проекте те же 115 дБ.
Худо-бедно разница 32 дБ или в 40 раз.Это нормально?
3. Для ультразвука в проекте по-прежнему КУТ определяется превышениями над ПДУ. Непонятно, чем другие в/а/факторы "провинились".

#18 ОФФЛАЙН   Малина

Малина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 706
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 17м 16с
  • 4 спасибо
  • 123 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 13:53

Будут отменять уведомительную аккредитацию? Когда будет приказ брат-близнец 557н? кто будет регулировать деятельность ОА, если с лабораториями все понятно - Росаккредтация. может кто владеет такой инфой? поделитесь, пожалуйста!

И что касается обучения - все дружно переобучаемся? Где написано, что должно быть 72 часа?

#19 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 23м 9с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 16:13

Сейчас для определения КУТ (виброакустические факторы) используется величина превышения над ПДУ.
В проекте для виброакустики использованы сами значения ПДУ.
Вопросы.
1.Теперь при изменении ПДУ в СН будем пересматривать и приложение к "Критериям...", или цель в том, чтобы оторвать критерии для КУТ от СН?
2.Для общей вибрации в СН существует пять категорий. Для каждой свои корректированные уровни, для которых, в свою очередь, свои ПДУ.
Если КУТ определяется по превышению – никаких проблем. Если же определять по самим ПДУ, то надо бы указать параметры и ПДУ для всех существующих категорий вибрации. Или это надо понимать так, что при оценке КУТ будет просто «общая вибрация», а ПДУ будем использовать из таблицы 4 СН - транспортная вибрация.
Но тогда, например, для оси Z имеем:
-норма для транспортной вибрации и в действующих СН и в проекте 115 дБ,
-норма для технологической вибрации типа «в» по СН 83 дБ, при том, что в проекте те же 115 дБ.
Худо-бедно разница 32 дБ или в 40 раз.Это нормально?
3. Для ультразвука в проекте по-прежнему КУТ определяется превышениями над ПДУ. Непонятно, чем другие в/а/факторы "провинились".

1. Будут или не будут пересматривать, а по критериям будем КУТ устанавливать для любого вида деятельности от 80 дБА. Логика есть. С медициской точки зрения профзаболивание может возникнуть при шуме свыше 80 дБА. А если для какого-нибудь вида деятельности сейчас установлен ПДУ, например 50 дБА, то при шуме 50-80 дБА профзаболевание не грозит. Шум тут можно рассматривать как мешаюший, отвлекающий или какой еще фактор. Но не вредный (в сысле вызывающий профзаболевание)
2. Аналогично с вибрацией. Вибрационная болезнь развивается при больших уровнях вибрации и при вибрации технологической класса "в" никогда не возникнет.
3. Для ультразвука нормируются 10 третьоктавных частот с разными ПДУ. Вот и указали превышение над ПДУ. "Вины" других факторов тут нет

Некоторая аналогия с нынешней оценке КЕО. Независимо от нормируемой величины КЕО для различных разрядов работ, нижний допустимый предел установлен = 0,5

Сообщение отредактировал strannikk: 30.08.2012 - 16:22

Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#20 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.08.2012 - 17:21

Логика есть. С медициской точки зрения профзаболивание может возникнуть при шуме свыше 80 дБА. А если для какого-нибудь вида деятельности сейчас установлен ПДУ, например 50 дБА, то при шуме 50-80 дБА профзаболевание не грозит. Шум тут можно рассматривать как мешаюший, отвлекающий или какой еще фактор. Но не вредный (в сысле вызывающий профзаболевание)

Здесь я с Вами не соглашусь, правда с поправкой. :) "Мешающий" фактор требует дополнительного психо-физического напряжения организма, а значит и возникновения стресса. Ведь если так рассуждать, то и ответственность за жизнь людей тоже не приведет к профзаболеванию. А уж напряжение слухового аппарата? А теперь поправочка. Она касается нашей национальной особенности. Если нам что-то мешает или может мешать, то выхода всего два: или убрать, то что мешает или не делать. Если мешает каска или респиратор, то долой. Пусть даже рядом падают кирпичи и мухи мрут на лету. Если мешает работа, то ее конечно же не делают.

2. Аналогично с вибрацией. Вибрационная болезнь развивается при больших уровнях вибрации и при вибрации технологической класса "в" никогда не возникнет.

Вообще на возникновение вибрационной болезни влияют не только уровень вибрации, но и стажевая продолжительность, охлаждения, напряжение мышц и т.д. По поводу того, что при вибрация типа "в" не возникает вибрационной болезни, то здесь Вы не правы. Не возникает тяжелых форм вибрационной болезни. Это да.

Некоторая аналогия с нынешней оценке КЕО. Независимо от нормируемой величины КЕО для различных разрядов работ, нижний допустимый предел установлен = 0,5

Это не шедевр нормирования, а шедевр чиновничьго "государственного" подхода, наряду с остальными шедеврами типа отмены пульсации как параметра оценки световой среды.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#21 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2012 - 18:06

Сейчас для определения КУТ (виброакустические факторы) используется величина превышения над ПДУ.
В проекте для виброакустики использованы сами значения ПДУ.
Вопросы.
1.Теперь при изменении ПДУ в СН будем пересматривать и приложение к "Критериям...", или цель в том, чтобы оторвать критерии для КУТ от СН?
2.Для общей вибрации в СН существует пять категорий. Для каждой свои корректированные уровни, для которых, в свою очередь, свои ПДУ.
Если КУТ определяется по превышению – никаких проблем. Если же определять по самим ПДУ, то надо бы указать параметры и ПДУ для всех существующих категорий вибрации. Или это надо понимать так, что при оценке КУТ будет просто «общая вибрация», а ПДУ будем использовать из таблицы 4 СН - транспортная вибрация.
Но тогда, например, для оси Z имеем:
-норма для транспортной вибрации и в действующих СН и в проекте 115 дБ,
-норма для технологической вибрации типа «в» по СН 83 дБ, при том, что в проекте те же 115 дБ.
Худо-бедно разница 32 дБ или в 40 раз.Это нормально?
3. Для ультразвука в проекте по-прежнему КУТ определяется превышениями над ПДУ. Непонятно, чем другие в/а/факторы "провинились".

Наверное стандарт подготовлен с учетом предстоящих изменений в СН. Отсюда несовпадения по многим позициям. К тому же добавляется еще один промежуточный класс межу допустимым (по ПДУ) и вредным (намного превышающим ПДУ) - тяжелый. Если учесть, что отсутствует нормативное понятие и определение термина "вредные условия труда", зато применены в стандарте два термина "Вредные условия труда" (т. е. относящиеся к классу D) и "вредный класс(!!) условий труда), то в такой логике легко заблудиться окончательно.

Будут отменять уведомительную аккредитацию? Когда будет приказ брат-близнец 557н? кто будет регулировать деятельность ОА, если с лабораториями все понятно - Росаккредтация. может кто владеет такой инфой? поделитесь, пожалуйста!
И что касается обучения - все дружно переобучаемся? Где написано, что должно быть 72 часа?

Про 72 часа (п.16), а также про требования к программам и по другим вопросам обучения достаточно неплохо отражено в новом проекте Порядка обучения.

1. Будут или не будут пересматривать, а по критериям будем КУТ устанавливать для любого вида деятельности от 80 дБА. Логика есть. С медициской точки зрения профзаболивание может возникнуть при шуме свыше 80 дБА. А если для какого-нибудь вида деятельности сейчас установлен ПДУ, например 50 дБА, то при шуме 50-80 дБА профзаболевание не грозит. Шум тут можно рассматривать как мешаюший, отвлекающий или какой еще фактор. Но не вредный (в сысле вызывающий профзаболевание)
2. Аналогично с вибрацией. Вибрационная болезнь развивается при больших уровнях вибрации и при вибрации технологической класса "в" никогда не возникнет.

Таким образом Вы полагаете, что для некоторых условий труда значения ПДУ сейчас намеренно занижены, не соответствуют выводам гигиенических исследований профессиональных рисков, являются своего рода перестраховкой. Но тот же шум воздействует не только на слуховой нерв, его вредное воздействие гораздо шире, причем для разных условий труда. Меня вот тут недавно товарищ из компании 3М убеждал, что применение наушников с трансляцией ФМ даже с большим уровнем звукового давления не только не вредно, но и полезно для работника, так как бодрая музыка поднимает у него настроение и повышает его работоспособность.

#22 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 23м 9с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 10:30

Меня вот тут недавно товарищ из компании 3М убеждал, что применение наушников с трансляцией ФМ даже с большим уровнем звукового давления не только не вредно, но и полезно для работника, так как бодрая музыка поднимает у него настроение и повышает его работоспособность.

Ну пусть это товарищ и портит свои уши. А медики всго мира уже озаботились проблемой снижения слуха при прослушивании плеера. По мнению израильских ученых, через 10–20 лет, когда выявится, что у нынешних подростков возрастная тугоухость развивается гораздо раньше, чем у предыдущих поколений, будет уже слишком поздно думать о профилактике. Учёные из Гентского университета утверждают, что прослушивание музыки через наушники всего лишь по часу в день на высокой громкости вызывает тугоухость. Эксперимент показал, что слишком громкие звуки повреждают участки кортиева органа, отвечающие за восприятие слуха, и в результате при систематическом шумовом воздействии слух человека снижается.
http://medportal.ru/...7/04/naushniki/

Сообщение отредактировал strannikk: 31.08.2012 - 10:35

Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#23 ОФФЛАЙН   Alexx

Alexx

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 673
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 30д 7ч 57м 35с
  • 48 спасибо
  • 54 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 12:06

Ну пусть это товарищ и портит свои уши. А медики всго мира уже озаботились проблемой снижения слуха при прослушивании плеера. По мнению израильских ученых, через 10–20 лет.....

Никто ничего не выявит, завышение нормативов приведет к тому, что в соответствии с приказом 302н, работники у которых всё нормально с условиями труда, не будут проходить медосмотры.
Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют

#24 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 12:46

Ну пусть это товарищ и портит свои уши. А медики всго мира уже озаботились проблемой снижения слуха при прослушивании плеера. По мнению израильских ученых, через 10–20 лет, когда выявится, что у нынешних подростков возрастная тугоухость развивается гораздо раньше, чем у предыдущих поколений, будет уже слишком поздно думать о профилактике. Учёные из Гентского университета утверждают, что прослушивание музыки через наушники всего лишь по часу в день на высокой громкости вызывает тугоухость. Эксперимент показал, что слишком громкие звуки повреждают участки кортиева органа, отвечающие за восприятие слуха, и в результате при систематическом шумовом воздействии слух человека снижается.
http://medportal.ru/...7/04/naushniki/

Частично я могу с Вами согласиться, риск есть. Но:
во-первых, этот товарищ не портит свои уши, а представляет на рынке продукцию 3М - лидера среди мировых производителей СИЗ;
во-вторых, никто не заставляет прослушивать музыку на высокой громкости, так как по мнению разработчиков эффективность шумоизоляции от внешнего шума у этих моделей наушников очень высокая, что и позволяет не просто маскировать шум музыкальным звуком, а выделять, в основном, его;
в-третьих, он утверждает, что применение наушников с музыкой предпочтительней перед обычными СИЗ органов слуха, так как создается благоприятная звуковая картина для работника по сравнению с фоном общего шума в наушниках, и работник не спешит избавиться от СИЗ, ощущая дискомфорт в наушниках. О проблеме удобства СИЗ для их длительного применения здесь уже писали. Я знаю случаи, что когда работники, связанные по своей работе с посещением строительных площадок, были вынуждены увольняться или переводиться на другую работу из-за необходимости носить каску.

#25 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 23м 9с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 13:31

Никто ничего не выявит, завышение нормативов приведет к тому, что в соответствии с приказом 302н, работники у которых всё нормально с условиями труда, не будут проходить медосмотры.

Профзаболевание выявится и без медосмотра, а уже по факту.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#26 ОФФЛАЙН   Alexx

Alexx

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 673
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 30д 7ч 57м 35с
  • 48 спасибо
  • 54 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 13:47

Профзаболевание выявится и без медосмотра, а уже по факту.

Конечно выявится, только мы как обычно будем бороться с последствиями, а не устранять причины :31: :31:

О судьбе пилотного проекта по АРМ в бюджетной сфере за счет средств ФСС в 2013 году.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Alexx: 31.08.2012 - 13:45

  • Сергей и Хмурый это нравится
Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2012 - 20:10

Сегодня появилось сообщение...
Определен размер минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2013 год
31 августа 2012 года
На заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений рассмотрен проект постановления Правительства Российской Федерации «О размерах минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2013 год.
Минимальная и максимальная величины пособия по безработице на 2013 год устанавливаются в прежних размерах – 850 рублей и 4900 рублей соответственно.
Директор Департамента занятости населения Минтруда России Татьяна Блинова отметила, что сегодня «количество вакансий, заявленных работодателями в органы службы занятости регионов, в 1,6 раза превышает численность граждан, зарегистрированных в качестве безработных в органах службы занятости».
Она подчеркнула, средства на выплату пособий по безработице уже учтены в расчёте субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации на 2013 год.
На заседании Российской трехсторонней комиссии также прозвучало предложение выработать новый подход расчета размера и условий назначения пособий по безработице. Для разработки механизма расчета размера пособий по безработице будет создана рабочая группа на условиях социального партнерства – с участием представителей профсоюзов, работодателей и правительства.

Информация с официального сайта Правительства РФ.

Распоряжение от 30 августа 2012 г. №1574-р О заместителе Министра труда и социальной защиты Российской Федерации
Назначить Блинову Татьяну Викторовну заместителем Министра труда и социальной защиты Российской Федерации.
Председатель Правительства Российской Федерации Д.Медведев

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2012 - 07:52

В виду предполагаемых сжатых сроков подготовки стандарта к введению в действие с 1.10.2012 предлагаю начать безотлагательно его обсуждение по отдельным приложениям и в целом на отдельной ветке.
  • Сергей это нравится

#29 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 948 сообщений
    • Онлайн: 156д 13ч 29м 30с
  • 6751 спасибо
  • 57 143 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2012 - 10:14

В виду предполагаемых сжатых сроков подготовки стандарта к введению в действие с 1.10.2012 предлагаю начать безотлагательно его обсуждение по отдельным приложениям и в целом на отдельной ветке.

Начать обсуждение на отдельно созданной ветке в организационном плане - легко!
Но обсуждать надо официальную версию проекта документа, которую вот-вот разместят на сайте Минтруда.
Сейчас мы получили возможность увидеть общее направление, а кропотливую, "построчную" работу над текстами целесообразнее вести с официально опубликованными проектами.
Как правило, мы с задачами справляемся в срок, вот успеет ли Минтруд уложиться в сроки - большой вопрос.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#30 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.09.2012 - 11:58

В виду предполагаемых сжатых сроков подготовки стандарта к введению в действие с 1.10.2012 предлагаю начать безотлагательно его обсуждение по отдельным приложениям и в целом на отдельной ветке.

Не предлагайте, а начинайте обсуждение. :) В "Нормативных документах"

Но обсуждать надо официальную версию проекта документа, которую вот-вот разместят на сайте Минтруда.
Сейчас мы получили возможность увидеть общее направление, а кропотливую, "построчную" работу над текстами целесообразнее вести с официально опубликованными проектами.

Кто их знает, когда они выложат. Может сразу перед утверждением. Тем более, что и по общим направлениям очень много вопросов.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»






Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 856

Пользователей онлайн: 24 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 24 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru