Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3611

#3601 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.01.2019 - 16:08

Неловко как-то получается. Если по данным Минтруда  на конец 2018-го года была проведена спецоценка на более 70 % от общего количества рабочих мест в стране, то зачем нужны эти методики? Для оставшихся 30 %? Никто же не будет осуочивать заново все эти рабочие места в связи с вновь введенными методиками.

...

"Не читайте советских газет!..." (проф. Преображенский "Собачье сердце")

Минтруд у себя на сайте пишет:

 

По состоянию на 22 декабря 2018 года специальная оценка условий труда проведена у 389,4 тыс. работодателей на  22,7 млн рабочих мест, на которых занято 30,6 млн работников, что составляет 71,8 % от общего числа рабочих мест, а в основных наблюдаемых Росстатом отраслях экономики специальная оценка условий труда проведена  практически  на 100 %  рабочих мест.

Стесняюсь спросить - 71,8 % от чего именно? Разве кто-то в стране знает достоверное количество рабочих мест?!  Помнится Голодец О.Ю в конце 2017- начале 2018 так и не смогла даже приблизительно определиться сколько у нас в стране рабочих мест! Что-то изменилось?!  Созданы условия для выхода из тени сотен тысяч работодателей?  Вроде нет? Наоборот, уже осваивается механизм увольнения работников с последующим их оформлением в самозанятых (типа), арендующих у РБТД помещения...

Считать научились или подсчитывать?

Теперь о проведенных на 22 декабря СОУТ. Откуда Минтруд знает сколько СОУТ было проведено? Они видят только то, что подписано (отчеты) и отослано во ФГИС, а когда это было проведено и все ли отправлено - не-а...


...следующий этап будет состоять в разработке ТЗ на СИ...
  И тут тоже "неловкость... Минтруд ведь мечтает о СИ, которые охватят весь диапазон с возможностью оценки от 1 класса до 4 включительно. Если Росстандарт таких эталонов не имеет (а значит не на все сможет провести испытания и утвердить тип СИ),  это Минтруд не колышет.
  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3602 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 499 сообщений
    • Онлайн: 8д 8м 26с
  • 118 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2019 - 12:53

Стесняюсь спросить - 71,8 % от чего именно? Разве кто-то в стране знает достоверное количество рабочих мест?!  Помнится Голодец О.Ю в конце 2017- начале 2018 так и не смогла даже приблизительно определиться сколько у нас в стране рабочих мест! Что-то изменилось?!  Созданы условия для выхода из тени сотен тысяч работодателей?  Вроде нет? Наоборот, уже осваивается механизм увольнения работников с последующим их оформлением в самозанятых (типа), арендующих у РБТД помещения...

Для тех "сотен тысяч работодателей", которые находятся в тени, вроде как и спецоценка не требуется. Если только теневая какая-нибудь.

Но тут еще возникают вопросы по методике проведения СОУТ. Ведь новые методики надо вносить в 33н, иначе будет нарушение порядка проведения СОУТ. Сколько еще времени уйдет на это. Как раз к стопроцентной осоучиваемости Минтруд и подоспеет. 

И еще эти новые методики надо вносить в область аккредитации лабораториям, а это не один месяц.

Короче, чушь всё это. 



#3603 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2019 - 15:27

Но тут еще возникают вопросы по методике проведения СОУТ. Ведь новые методики надо вносить в 33н, иначе будет нарушение порядка проведения СОУТ.
Почему? Точнее сформулируйте пожалуйста.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3604 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 499 сообщений
    • Онлайн: 8д 8м 26с
  • 118 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2019 - 16:58

Почему? Точнее сформулируйте пожалуйста.

Я к тому, что надо будет синхронизировать методику 33н и новые методики. В 33н тоже есть свои методики по различным факторам. Хотя там конечно больше по установлению класса вредности, а не по измерениям, но всё же объекты измерений взяты из старых методик. 



#3605 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2019 - 17:44

Я к тому, что надо будет синхронизировать методику 33н и новые методики. В 33н тоже есть свои методики по различным факторам. Хотя там конечно больше по установлению класса вредности, а не по измерениям, но всё же объекты измерений взяты из старых методик. 

Статья 12 ФЗ-426: 5. Методики (методы) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, состав экспертов и иных работников, проводящих исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов, определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно.

Не уверена, что Вы правы, но даже если в 33н "тоже есть свои методики по различным измерениям", ФЗ-426 выше и то, что написано в статье 12 автоматом освобождает нас от "привязанностей" в отношении методик измерений в 33н (если они там есть, я лично не помню ни одной).

Однако, внесение изменений в 33н делать нужно (а может быть и в сам ФЗ-426),  давно пора отделить оценки от измерений. Если этого не сделать в ближайшее время, нас могут подтянуть к необходимости аккредитации еще и в качестве инспекций. А оно нам надо?  Дальше - не можем мы быть аккредитованы ФСА в качестве ИЛ на то, к чему нет методик измерений (ТТП, НТП). Дальше - 33н никогда не была и не может считаться методикой измерений, ей совсем не место в графе 2 наших областей аккредитации, но если ограничиться тем, чтобы вывести ее из наших областей, мы перестанем соответствовать требованиям ст. 19 ФЗ-426. И СОУТ в стране замрет на неопределенное и продолжительное время.

Видите? Проблем - воз и маленькая тележка, а Минтруд "стоит в сторонке и покуривает". Пять лет уже...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3606 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 145 сообщений
    • Онлайн: 4д 7ч 48м 45с
  • 48 спасибо
  • 145 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2019 - 10:34

http://docs.cntd.ru/document/552150099

 

ВОТ ОНА - ГИЛЬОТИНА

 

В случае поступления 5 и более обращений представителей научно-исследовательских организаций, экспертного и предпринимательского сообщества о нецелесообразности применения как отдельных обязательных требований, так и нормативных правовых актов в целом, может быть проведена внеочередная оценка эффективности обязательного требования в течение месяца с момента поступления последнего обращения.


  • Богданович Александр, Алексей Шевченко и Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3607 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 957 сообщений
    • Онлайн: 142д 4ч 47м 17с
  • 2060 спасибо
  • 1 931 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2019 - 13:58

Не прошел регистрацию в МЮ

Приказ Минтруда России от 16.01.2019 N 13н

"Об утверждении порядков оформления и содержания заданий на проведение мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в части специальной оценки условий труда, а также результатов оформления мероприятий по контролю без взаимодействия"
 
Письмо Минюста РФ от 08.02.2019 N 01/16232-ОП

  • Самарчанка и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
Богданович Александр , Самарчанка , andrewgis

#3608 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2019 - 14:00

Возвращен без регистрации

Приказ Минтруда России от 16.01.2019 N 13н
"Об утверждении порядков оформления и содержания заданий на проведение мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в части специальной оценки условий труда, а также результатов оформления мероприятий по контролю без взаимодействия"

Письмо Минюста РФ от 08.02.2019 N 01/16232-ОП

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3609 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2019 - 09:09

ВОТ ОНА - ГИЛЬОТИНА

Вот это халява:

7. Пересмотр обязательных требований, установленных законодательными актами, проводится один раз в год.

8. Пересмотр обязательных требований, установленных подзаконными актами, проводится один раз в 6 месяцев.

 

Следующий приказ будет таким:

1. Создать департамент по систематической оценке эффективности обязательных требований по федеральному государственному надзору за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права 

2. В структуре департамента предусмотреть:

Отдел по пересмотру обязательных требований, установленных законодательными актами;

Отдел по пересмотру обязательных требований, установленных подзаконными актами;

Отдел по связи с научным сообществом в целях пересмотра обязательных требований;

Отдел по связи с экспертным сообществом;

Отдел по связи с предпринимателями.


Решил найти похожий документ Роспотребнадзора,  нашёл ещё прекраснее:
Паспорт приоритетного проекта реализации проектов стратегического направления "Реформа контрольной и надзорной деятельности" в Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека" 

Этап II – 2018 год

·          Принято участие в составе экспертных рабочих групп по пересмотру обязательных требований. Приняты акты, актуализирующие обязательные требования, выявленные по результатам работы групп.

·          Проведена систематическая оценка эффективности обязательных требований для обеспечения минимизации рисков и предотвращении негативных социальных или экономических последствий в соответствии с методикой подготовленной Минюстом России.

·          Приняты нормативно-правовые акты, определяющие порядок систематической оценки эффективности обязательных требований для обеспечения минимизации рисков и предотвращения негативных социальных или экономических последствий с участием предпринимательского сообщества и с использованием «Личного кабинета».

·          Приняты нормативные правовые акты, актуализирующие обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора.

·          Приняты нормативные правовые акты, актуализирующие обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.

·          Приняты нормативно-правовые акты, актуализирующие обязательные требования в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и защиты прав потребителей по дополнительным наиболее массовым видам предпринимательской деятельности.

·          В контрольно-надзорную деятельность Роспотребнадзора внедрены проверочные листы, содержащие перечень обязательных требований в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения и защиты прав потребителей, наиболее значимых с точки зрения недопущения возникновения угрозы причинения вреда, в том числе в электронном виде в «Личном кабинете» поднадзорных субъектов.
 

ВСЁЁЁЁ! Роспотребнадзор за год успел избежать гильотины. 


P.S. Вчитался в название внимательно: ...проект реализации проектов...

Долго искал в разработчиках НИИЧАВО 


  • Богданович Александр и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#3610 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 404 сообщений
    • Онлайн: 74д 13ч 23м 22с
  • 466 спасибо
  • 1 911 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2019 - 12:05

Кое что появилось.

Прикрепленные файлы



#3611 ОФФЛАЙН   проктолог

проктолог

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 811
  • 103 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 47м 33с
  • 36 спасибо
  • 632 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2019 - 12:37

Я так понимаю- это же для конкурсной документации? Или их будут требовать применять и для прямого оказания услуг?



#3612 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 177 сообщений
    • Онлайн: 210д 23ч 36м 35с
  • 734 спасибо
  • 5 094 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2019 - 12:54

Я так понимаю- это же для конкурсной документации? Или их будут требовать применять и для прямого оказания услуг?

 

Приказ же вышел в соответствии с 44 ФЗ. Это для конкурентных процедур.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
проктолог




Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 931

Пользователей онлайн: 32 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru