Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3698

#3661 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2019 - 10:21

!Новые требования к бизнесу должны быть простыми!

Винни-Пух: А на словах я не умею! Ты не забывай, что у меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают.

 


Благодарность от 1 участник
Mikhail

#3662 ОФФЛАЙН   Sviridonov

Sviridonov

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 274
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 11ч 50м 39с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2019 - 01:40

А позвольте спросить - зачем? В СОУТ оценки травмоопасности почти нет, там же где кое-что сохранилось в виде "особенностей", это оценивается не по прочитанным/непрочитанным инструкциям, а вот по алгоритму тех самых "особенностей". Может эксперт отступить от установленного законодательством порядка оценки и сделать это по своему усмотрению? Вот то-то и оно...

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 



#3663 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2019 - 12:06

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 

Ну, так кто Вам мешает?

А я отвечала на конкретный вопрос

Все основные инструкции по охране труда в России, как правило написаны на крови ( что-то когда-то случилось) А кто из экспертов лабораторий при проведении СОУТ их читает?

Сведения, которые характеризуют условия труда на рабочих местах, и инструкции, о которых так впечатляющее написал kua55, это две большие разницы. Не стоит смешивать понятия и цели.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3664 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 690 сообщений
    • Онлайн: 197д 19ч 5м 45с
  • 136 спасибо
  • 690 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2019 - 01:49

Выражение впечатляющее, будоражит сознание.
 

 

Ну уже есть выражение: "Не живи по инструкции - умрешь отчепятки!" )) Пускай читают, развлекаются.... Даже во времена АРМ не чиали, а смотрели лишь только наличие, в лучшем случае, да жеж? ))


алугина-Сороковая Екатерина Андреевна, 1984 г.р., закончившая - внезапно! - ту же самую НИУ ВШЭ (в 2006 г.)
 

 

А чего внезапно? Я тоже 84 года рождения, 10 лет отучился в школе, погулял в универе, получил также "внезапно", но по срокам без второгодок в 2006 году диплом. ))) Так что по срокам все норм, все выдержано по правилам. Мы просто не там и наши родители не там были )))



#3665 ОФФЛАЙН   Катерина Тункина

Катерина Тункина

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 387
  • 11 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 25м 19с
  • 3 спасибо
  • 111 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 12:31

Разъяснения РА
Последнее обновление 23.05.2019 12:29

Прикладываю на всякий случай, если не видели.


  • BRTKA это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Н2О , BRTKA

#3666 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 094 сообщений
    • Онлайн: 99д 1ч 8м 46с
  • 258 спасибо
  • 3 917 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2019 - 14:09

Добрый день, коллеги!

Понимаете, коллега Sviridonov, ИОТ если по-правильному обязаны писать и актуализировать и прописывать все перечисленные Вами

ВПФ руководители структурных подразделений, но зачастую они не могут это сделать, так как нет у людей понимание зачем это нужно, и они не представляют, зачем вообще на предприятии нужен специалист по ОТ и инструкции приходится писать и актуализировать специалисту по ОТ, как и вносить требования по ОТ в должностные инструкции и в положения об отделах.

Кто-то из руководителей считает, что в инструкциях пишется чушь, но искать оправдания всегда легче и сказать "нелестно о других", а написать самому инструкцию сложнее-так как это будет хороший опыт. Но меня такие трудности не пугают-сам настойчиво пишу и актуализирую документацию и помогаю людям и себе. Лучше проявлять заботу и внимание, чем потом расследовать нсы, верно?

С уважением,

Aleks z



#3667 ОФФЛАЙН   kua55

kua55

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 1 276
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 30м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 15:30

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 

В каждой инструкции по охране труда должны прописаны все возможные риски при выполнении работ, меры безопасности, чтоб уменьшить эти риски и исключить травмы (ранее ГИТ много уделяло внимание к инструкциям, понимали их важное значение, а сейчас все заброшено), СИЗЫ которые необходимо применять чтоб тоже уменьшить вредное воздействие вредных факторов, да и исключить возможные травмы. Самая главная ошибка экспертов при проведении СОУТ не видят риски (знание нормативов, не позволяет видеть эти риски из-за неимения жизненного опыта  и не имея технических каких либо знаний ) связи  с условиями труда, особенно при проведении СОУТ. В результате проведения СОУТ получаются по итогам допустимые и оптимальные условия труда (исключая риски)  работники не проходят медосмотры и  естественно вероятность получения травм увеличиваются. Выводы:  1. Исключение оценки рисков на рабочих местах при проведении СОУТ увеличит количество травм в России. 2. Ослабление допуска (не прохождение медосмотров) работников к работам с рисками ( условия труда оптимальные и допустимые) увеличит количество травм и последствий от этих травм. Если нужен нулевой травматизм, то надо в комплексе все рассматривать а не усложнять вопросы и пути их решения. Получается суеты много, обсуждений а результат  ориентирован на цифры а не на  реальные факты. 



#3668 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 15:35

Самая главная ошибка экспертов при проведении СОУТ не видят риски (знание нормативов, не позволяет видеть эти риски из-за неимения жизненного опыта и не имея технических каких либо знаний ) связи с условиями труда, особенно при проведении СОУТ.

Нет, уважаемый! Это не "ошибка экспертов". Это "ошибка" совсем другого уровня и организации!

У нас даже оценку травмоопасности отняли... Какая оценка рисков в СОУТ?

Скажу больше, если пропишут законодательно, что оценка рисков - составляющая часть СОУТ, мы ее будем делать.  Но не могут так написать, потому что СОУТ - составляющая часть оценки рисков.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3669 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 91 сообщений
    • Онлайн: 5д 4ч 44м 8с
  • 24 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2019 - 20:11

Письмо Минтруда о биологическом факторе должен ли он быть в области аккредитации. 

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
Н2О , Семенова Екатерина

#3670 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2019 - 21:05

Письмо Минтруда о биологическом факторе должен ли он быть в области аккредитации. 

Цирк зажигает огни...

"При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона".

Это 24 мая 2019 года, когда СОУТ "шагает по стране" шестой год. ФЗ-426 уже как Отче наш должны знать.

А что автор письмеца ответил бы на часть 2 ФЗ-426:

"Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12-14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации"

Вроде по русски написано, что  на:

12) энергетическая экспозиция лазерного излучения;

13) мощность амбиентного эквивалента дозы гамма-излучения, рентгеновского и нейтронного излучений;

14) радиоактивное загрязнение производственных помещений, элементов производственного оборудования, средств индивидуальной защиты и кожных покровов работников

и

24) биологические факторы (в соответствии с областью аккредитации испытательной лаборатории (центра)

организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить измерения самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору другую лабораторию, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра).

У кого из нас с головой что-то не так? Кто из нас разучился читать по-русски, исполнитель, подготовивший текст письма или я, коллеги?

 

Если методика СОУТ определяет:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;
рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике.

То есть измерения не проводятся (методика черным по белому указывает), тогда зачем протокол измерений?  Выведение класса УТ не через измерения, значит - оценочный фактор, который должен оформляться не протоколом измерений, а иным документом. А если измерять не надо, чего про область аккредитации лаборатории в отношении бак.фактора переживаем?

И только отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при работе с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах осуществляется в зависимости от превышения значений фактической концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны над значениями предельно допустимой концентрации данных веществ, установленными соответствующими гигиеническими нормативами.

Вот если мы столкнемся с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. Но тогда должен сработать принцип - не можешь, не берись. Не берись за работу, на которую у тебя не хватает области аккредитации.  Или я не права, коллеги?

 


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3671 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 334 сообщений
    • Онлайн: 74д 6ч 30м 26с
  • 288 спасибо
  • 19 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:09

Кто из нас разучился читать по-русски, исполнитель, подготовивший текст письма или я, коллеги?

Полагаю они и имели ввиду "исследования И измерения" (то есть измерить фактические концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны и провести оценку)- то тогда в области обязательно (или по ГПХ). А вот отнести независимо от концентрации патогенных микроорганизмов условия труда к соответствующему классу без проведения измерений мы можем и без БФ в ОА.



#3672 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:33

Полагаю они и имели ввиду "исследования И измерения" (то есть измерить фактические концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны и провести оценку)- то тогда в области обязательно (или по ГПХ). А вот отнести независимо от концентрации патогенных микроорганизмов условия труда к соответствующему классу без проведения измерений мы можем и без БФ в ОА.

Наверное.

Но и в этом случае утверждение: "При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона" противоречит  ФЗ-426:

"Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12-14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3673 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 11ч 33м 6с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:49

В общем, это то, о чём мы два дня назад спорили в чате.

Вкратце повторю свои выкладки.

Часть 2 статьи 19 закона 426-ФЗ говорит о разрешённых законом случаях субподряда в СОУТ. Это - ЛИ, радиация и биология. Но разрешается этот субподряд только в том случае, если соответствующие факторы есть в ОА ИЛ экспертной организации.

В части биологии это означает, что если в ОА ИЛ ЭО имеется запись о биологическом факторе, то ЭО, в состав которой входит эта ИЛ, имеет право заключать субподряд на биологию с иными лабораториями. В противном случае такой субподряд невозможен.

С другой стороны, часть 3 статьи 13 закона 426-ФЗ говорит, что "испытательная лаборатория (центр) проводит исследования (испытания) и измерения следующих вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса: <...> 24) биологические факторы (в соответствии с областью аккредитации испытательной лаборатории (центра))".

Сопоставив эти два положения, мы неизбежно придём к выводу, что без записи в ОА о БФ лаборатория не может ни самостоятельно проводить исследования (испытания) и измерения БФ, ни привлекать какую-либо стороннюю организацию на субподряд.

Это, в свою очередь, означает, что Минтруд имеет возможность отказать ЭО, имеющей ИЛ с такой ОА, во включении в Реестр.

Что и наблюдалось неоднократно. По крайней мере, в моей практике.

И не забываем, что первый абзац пункта 29 Методики говорит нам о том, что вовсе не весь БФ в СОУТ оценивается без измерений.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3674 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 588 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 11м 21с
  • 172 спасибо
  • 588 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 09:00

Возвращен Минюстом Приказ Минтруда России от 09.04.2019 N 229н
"О внесении изменений в Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. N 33н "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и Инструкции по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда"

https://www.consulta...2019-05-29.html
© КонсультантПлюс, 1997-2019

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3675 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 09:14

Сопоставив эти два положения, мы неизбежно придём к выводу, что без записи в ОА о БФ лаборатория не может ни самостоятельно проводить исследования (испытания) и измерения БФ, ни привлекать какую-либо стороннюю организацию на субподряд.
  Согласна и не спорю. Но фишка в том, что мы и не проводили измерений, а в соответствии с методикой 33н  оценивали УТ по бак. фактору. Для случаев, описанных в этой части Методики проведения СОУТ  аккредитация лаборатории на бак. фактор не нужна.

Только в том случае, если оценка УТ связана  с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. И  ФЗ-426 не настаивает на обязательной аккредитации по бакфактору, в статье 19 специально отделили то, чему мы должны соответствовать от того, что мы вправе делать.  Простым языком - если не лезешь туда, где работают с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах, аккредитация ИЛ на бак.фактор не нужна.

Минтруд имеет возможность отказать ЭО, имеющей ИЛ с такой ОА, во включении в Реестр. Что и наблюдалось неоднократно.
Толкуя текст ФЗ по своему усмотрению можно далеко зайти!  И заходят... И не только в отношении бак.фактора.

Есть письмо РА в Минтруд (на которое МТ не хочет обращать внимания) о том, что область аккредитации ИЛ формируется на принципах разумной достаточности, а следить за компетентностью аккредитованных лиц в утвержденной области аккредитации должен единый национальный орган аккредитации. Точка.

Минтруд упорно продолжает лезть в оценку нашей компетентности и, к сожалению, пока нет силы, которая могла бы эффективно противостоять этому.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3676 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 16ч 28м 51с
  • 976 спасибо
  • 2 254 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 11:51

  Согласна и не спорю. Но фишка в том, что мы и не проводили измерений, а в соответствии с методикой 33н  оценивали УТ по бак. фактору. Для случаев, описанных в этой части Методики проведения СОУТ  аккредитация лаборатории на бак. фактор не нужна.

Только в том случае, если оценка УТ связана  с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. И  ФЗ-426 не настаивает на обязательной аккредитации по бакфактору, в статье 19 специально отделили то, чему мы должны соответствовать от того, что мы вправе делать.  Простым языком - если не лезешь туда, где работают с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах, аккредитация ИЛ на бак.фактор не нужна.

Вот трезво разобраться, а зачем нашим сотрудникам эти микробы считать?

Нам то за них не платят, а если оценить риски то можем подхватить какую-нибудь заразу.

Даже если и возьмем что-то в область, а микробы бывают разные.

Получится как химическими веществами по всей стране у половины ИЛ один витамин, у другой половины ИЛ - тетрациклин...



#3677 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 12:37

Вот трезво разобраться, а зачем нашим сотрудникам эти микробы считать? ...  можем подхватить какую-нибудь заразу.

  Правильно, и мы в праве воспользоваться  п.1 части 1 статьи 6.

И итоговый класс УТ приляпается четвертый, со всеми вытекающими..


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3678 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 334 сообщений
    • Онлайн: 74д 6ч 30м 26с
  • 288 спасибо
  • 19 513 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 19:57

И не забываем, что первый абзац пункта 29 Методики говорит нам о том, что вовсе не весь БФ в СОУТ оценивается без измерений.

ёпрст прозрел...спасибо за мысль...может конечно МТ схитрить. :33:



#3679 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 418 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 45м 49с
  • 67 спасибо
  • 434 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 06:31

Лихо исполнитель  (Липин) про субподряд по бакфактору завернул!  Тогда уж и про другие факторы надо также "решить" вопрос, чего ФЗ-426 стесняться...

Тогда те, у кого выкинули 33н до появления Разъяснений РА, могли бы пригласить на субподряд тех, кто успеет воспользоваться признанной эквивалентностью...

А Минтруд их потом накажет за несоблюдение законодательства о СОУТ. Под какую-нибудь статью КоАП подтянут, на это они мастера.


Сообщение отредактировал Светлов: 31.05.2019 - 06:33


#3680 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 39д 7ч 19м 6с
  • 69 спасибо
  • 442 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 10:35

Получен ответ Минтруда про новые методики в частности про ошибки в них, также ещё раз про биологический фактор и другие вещи...

PS Сразу предупреждаю умников, которые будут писать, что ответ ни о чём и проч. ответ писал не я а Минтруд... это я к тому, что вам никто не мешает самим писать запросы в Минтруд.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 8 участника(ов)
Aleks z , Алексей Шевченко , K.Marina , Хмурый , Богданович Александр , Н2О , Самарчанка , andrewgis

#3681 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 11:10

Сразу предупреждаю умников, которые будут писать, что ответ ни о чём и проч. ..
  Нет, коллега, этот ответ уже написан аккуратнее предыдущего (тоже "майского") ответа. Здесь хоть на субподряд не посылают при отсутствии в области аккредитации.

К тому же тут четкий посыл к разработчикам по поводу неточностей в методиках. А это уже АДРЕС, который указал ФОИВ со ссылкой на НПА, согласитесь.

Спасибо за труд, уважаемый.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3682 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 430 сообщений
    • Онлайн: 76д 1ч 1м 22с
  • 466 спасибо
  • 1 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2019 - 19:15

разрешается этот субподряд только в том случае, если соответствующие факторы есть в ОА ИЛ экспертной организации. В части биологии это означает, что если в ОА ИЛ ЭО имеется запись о биологическом факторе, то ЭО, в состав которой входит эта ИЛ, имеет право заключать субподряд на биологию с иными лабораториями. В противном случае такой субподряд невозможен.

 

 

Согласен с Вашим рассуждением, я тоже так думаю, но вот господин Липин думает совсем не так :

«Таким образом, право на проведение исследований (испытаний) и измерений биологического фактора в целях проведения специальной оценки условий труда имеют только испытательные лаборатории (центры), у которых биологический фактор указан в области аккредитации. При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона

Прикрепленные файлы



#3683 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 11ч 33м 6с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 10:43

Согласен с Вашим рассуждением, я тоже так думаю, но вот господин Липин думает совсем не так...

Абсолютно фиолетово, что там себе думает г-н Липин совместно с Сакаевым, Жигастовой и прочими господами и господинками, не имеющими права комментировать никакие положения законодательства о СОУТ, поскольку означенные лица не являются экспертами по СОУТ, как они сами об этом нам любезно год назад сообщили.

Ну так вот и пусть идут себе своей дорогой, раз специальными знаниями не обременены.

Просто у меня в практике было несколько случаев, когда "обожаемый" Минтруд не пускал в Реестр организации, в ОА ИЛ которых не было записи о БФ.


  • karalex и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3684 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 418 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 45м 49с
  • 67 спасибо
  • 434 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 11:35

Абсолютно фиолетово, что там себе думает г-н Липин совместно с Сакаевым, Жигастовой и прочими господами и господинками, не имеющими права комментировать никакие положения законодательства о СОУТ, поскольку означенные лица не являются экспертами по СОУТ, как они сами об этом нам любезно год назад сообщили.

Ну так вот и пусть идут себе своей дорогой, раз специальными знаниями не обременены.

Просто у меня в практике было несколько случаев, когда "обожаемый" Минтруд не пускал в Реестр организации, в ОА ИЛ которых не было записи о БФ.

Фиолетово, когда признается главенство закона, и мнение гражданского служащего не может оказать судьбоносного  влияния на принятие решения о включении или отказе во включении  в реестр! Но отдельным изобретательным ребятам периодически кажется, что они-то понимают что стоит за формулировками ФЗ-426, Постановления Правительства РФ от 30.06.2014 N 599 (ред. от 10.08.2016) "О порядке допуска организаций к деятельности по проведению специальной оценки условий труда, их регистрации в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда, приостановления и прекращения деятельности по проведению специальной оценки условий труда, а также формирования и ведения реестра организаций, проводящих специальную оценку условий труда" (вместе с "Правилами допуска организаций к деятельности по проведению специальной оценки условий труда, их регистрации в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда, приостановления и прекращения деятельности по проведению специальной оценки условий труда, а также формирования и ведения реестра организаций, проводящих специальную оценку условий труда")...

А там, на минуточку, черным по белому только два основания отказа допуске:

а) несоответствие заявления требованиям к его содержанию и оформлению, указанным в пунктах 5 - 7 настоящих Правил;

б) представление подложных документов или заведомо ложных сведений.

Где пункт "а" упирается в статью 19 , где в части 1 - обязанность быть аккредитованными по закрытому (т.е. окончательному) списку, а в части 2 право организации проводить исследования, измерения, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории.

Но затейникам неймется! Им "корона" аккредитующего органа покоя не дает: то, в ОА ИЛ диапазоны не те, то объекты измерений записаны не так как в ФЗ или не так как в 33н, или не так как в приложениях к 33н - на выбор, потому что записи не совпадают и заявитель "виноват уж тем, что хочется, мне кушать", а точнее доказать, что не даром государев хлеб едят - "бдительные"... А могут проявить особую "чуткость" к соблюдению закона и придумать что бак.фактор обязателен в ОА... Полет фантазий не ограничен! А надо бы уж и приструнить... Только некому.


  • Заведующая это нравится

#3685 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 094 сообщений
    • Онлайн: 99д 1ч 8м 46с
  • 258 спасибо
  • 3 917 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 11:20

Уважаемый, коллега Светлов! Так а никто же не тянет никого в реестр-то, ведь так?!

Можете спокойно ПК заниматься или обучением или риски продавать и проводить оценку, ведь СОУТ "не панацея от всех болезней"-кто

входит в РЕЕСТР, тот чувствует силы заниматься этим.

Что плохого из того, что сейчас ИК и ПК проводят и начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор?!

Многие "сходят с дистанции", но это ничего, люди отдохнут и "снова в бой"-конкуренция большая и она растет.

Но вот опыт "H"SA по филиальным офисам не каждый учитывает, ведь проверяющие могут и "накопать много", если пойдет такая установка сверху.

В наше время "каждый зарабатывает как может", но самое главное на мой взгляд это "ответственность бизнеса(работодателя) перед своими работниками и наоборот"

С уважением,

Aleks z



#3686 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 418 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 45м 49с
  • 67 спасибо
  • 434 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 14:18

Что плохого из того, что сейчас ИК и ПК проводят и начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор?!
  Да Вы что?! И есть достоверная информация, что "начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор"? Как же это мы проглядели, коллеги?

Aleks z, просто для сведения, может быть Вам интересно будет - ИК, о котором Вы пишете, не проводится в отношении аккредитованных в РА лиц с 2014 года. А в МТ не проводился никогда и не будет, потому что функционал не позволяет. МТ не является ни аккредитующим, ни лицензирующим органом.

Так а никто же не тянет никого в реестр-то, ведь так?! Можете спокойно ПК заниматься или обучением или риски продавать и проводить оценку, ведь СОУТ "не панацея от всех болезней"-кто входит в РЕЕСТР, тот чувствует силы заниматься этим.
А нас не надо тянуть, Aleks z. Тем более не за чем Вам предлагать специалистам заняться чем-то иным, чтобы "отдохнуть",  а потом "снова в бой"...  Воевать с ведомственным министерством станет не за чем, если оно занимается тем, что ему положено, а не тянет на себя "корону" аккредитующего органа, не примеряет "мантию судьи", имеющего право оценивать компетентность юр. лица, аккредитованного другим (имеющим на это право) ФОИВ.

#3687 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 136 сообщений
    • Онлайн: 171д 12ч 29м 17с
  • 7132 спасибо
  • 63 722 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 07:01

Завод пригласил для аудита технической оснащенности и соответствия области аккредитации  участников конкурса техническому заданию на проведению СОУТ... Из представивших коммерческие предложения фирм две практически не имеют химии вообще (так -  ерунда какая-то в области осталась несокращенной) - ни сварочных аэрозолей, ни металлов, ни кислот, не щелочей едких, органики  и в лучшие времена практически не было.

У одних в первых числах апреля АПФД тоже вырезали.

А "некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты)" и не включались в основную (с которой ИЛ входила в реестр РА) область аккредитации.

Но в реестр Минтруда  были включены (без "некоторых веществ биологической природы") и с апреля  до сих пор  не выводены в связи сокращением еще одной обязательной методики.

Я не желаю никому зла, поэтому пишу без имен и названий фирм, но если о контроле, он либо есть, либо его нет.


  • karalex это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
karalex

#3688 ОФФЛАЙН   pzer

pzer

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 389
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 4д 18ч 3м 13с
  • 27 спасибо
  • 88 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2019 - 10:33

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 30 августа 2019 года № 15-1/ООГ-1968

Департамент условий и охраны труда Минтруда России рассмотрел по компетенции обращение по вопросу применения отдельных положений законодательства о специальной оценке условий труда и сообщает следующее.

Вопросы декларирования соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда урегулированы статьей 11 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» (далее - Федеральный закон № 426-ФЗ).

Декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда действительна в течение пяти лет. Указанный срок исчисляется со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.

По истечении срока действия указанной декларации и в случае отсутствия в период ее действия обстоятельств, указанных в части 5 статьи 11 Федерального закона № 426-ФЗ, срок действия данной декларации считается продленным на следующие пять лет.

При этом на таких рабочих местах срок проведения специальной оценки условий труда также продляется на пять лет.

Документального подтверждения срока продления декларации и срока проведения очередной плановой специальной оценки условий труда не требуется.

Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
Т.М. Жигастова



#3689 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2019 - 11:12

К тому же тут четкий посыл к разработчикам по поводу неточностей в методиках.

В черный список поставщиков работ и услуг?



#3690 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 91 сообщений
    • Онлайн: 5д 4ч 44м 8с
  • 24 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2019 - 14:10

Господа.

1) Кто-то выдает протоколы по Тяжести и Напряженности с неопределенностью?

2) Как вы думаете, можем ли мы в протоколах вместо 33-Н указывать две Клинские методики по Тяж. и Напряж. тем более есть разъяснение РА.







Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 973

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


StavRos

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru