Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3686

#3661 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2019 - 10:21

!Новые требования к бизнесу должны быть простыми!

Винни-Пух: А на словах я не умею! Ты не забывай, что у меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают.

 


Благодарность от 1 участник
Mikhail

#3662 ОФФЛАЙН   Sviridonov

Sviridonov

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 274
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 11ч 47м 1с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2019 - 01:40

А позвольте спросить - зачем? В СОУТ оценки травмоопасности почти нет, там же где кое-что сохранилось в виде "особенностей", это оценивается не по прочитанным/непрочитанным инструкциям, а вот по алгоритму тех самых "особенностей". Может эксперт отступить от установленного законодательством порядка оценки и сделать это по своему усмотрению? Вот то-то и оно...

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 



#3663 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2019 - 12:06

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 

Ну, так кто Вам мешает?

А я отвечала на конкретный вопрос

Все основные инструкции по охране труда в России, как правило написаны на крови ( что-то когда-то случилось) А кто из экспертов лабораторий при проведении СОУТ их читает?

Сведения, которые характеризуют условия труда на рабочих местах, и инструкции, о которых так впечатляющее написал kua55, это две большие разницы. Не стоит смешивать понятия и цели.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3664 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 685 сообщений
    • Онлайн: 197д 4ч 21м 34с
  • 134 спасибо
  • 685 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.05.2019 - 01:49

Выражение впечатляющее, будоражит сознание.
 

 

Ну уже есть выражение: "Не живи по инструкции - умрешь отчепятки!" )) Пускай читают, развлекаются.... Даже во времена АРМ не чиали, а смотрели лишь только наличие, в лучшем случае, да жеж? ))


алугина-Сороковая Екатерина Андреевна, 1984 г.р., закончившая - внезапно! - ту же самую НИУ ВШЭ (в 2006 г.)
 

 

А чего внезапно? Я тоже 84 года рождения, 10 лет отучился в школе, погулял в универе, получил также "внезапно", но по срокам без второгодок в 2006 году диплом. ))) Так что по срокам все норм, все выдержано по правилам. Мы просто не там и наши родители не там были )))



#3665 ОФФЛАЙН   Катерина Тункина

Катерина Тункина

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 387
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 39м 29с
  • 3 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2019 - 12:31

Разъяснения РА
Последнее обновление 23.05.2019 12:29

Прикладываю на всякий случай, если не видели.


  • BRTKA это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Н2О , BRTKA

#3666 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 030 сообщений
    • Онлайн: 97д 14ч 47м 20с
  • 245 спасибо
  • 3 825 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2019 - 14:09

Добрый день, коллеги!

Понимаете, коллега Sviridonov, ИОТ если по-правильному обязаны писать и актуализировать и прописывать все перечисленные Вами

ВПФ руководители структурных подразделений, но зачастую они не могут это сделать, так как нет у людей понимание зачем это нужно, и они не представляют, зачем вообще на предприятии нужен специалист по ОТ и инструкции приходится писать и актуализировать специалисту по ОТ, как и вносить требования по ОТ в должностные инструкции и в положения об отделах.

Кто-то из руководителей считает, что в инструкциях пишется чушь, но искать оправдания всегда легче и сказать "нелестно о других", а написать самому инструкцию сложнее-так как это будет хороший опыт. Но меня такие трудности не пугают-сам настойчиво пишу и актуализирую документацию и помогаю людям и себе. Лучше проявлять заботу и внимание, чем потом расследовать нсы, верно?

С уважением,

Aleks z



#3667 ОФФЛАЙН   kua55

kua55

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 1 276
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 6м 28с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 15:30

Я бы не ставил вопрос так категорично. В ИОТ и другой технической документации содержится информация не только о травмоопасности, но и о ВОПФ, мерах защиты от их воздействия, материалах, технических средств защиты при проведении технологических процессов, применяемых СИЗ, регламентированных перерывах и прочее. А эта информация может быть важна при правильной идентификации факторов, качественном проведении исследований и достоверной оценке результатов измерений. 

В каждой инструкции по охране труда должны прописаны все возможные риски при выполнении работ, меры безопасности, чтоб уменьшить эти риски и исключить травмы (ранее ГИТ много уделяло внимание к инструкциям, понимали их важное значение, а сейчас все заброшено), СИЗЫ которые необходимо применять чтоб тоже уменьшить вредное воздействие вредных факторов, да и исключить возможные травмы. Самая главная ошибка экспертов при проведении СОУТ не видят риски (знание нормативов, не позволяет видеть эти риски из-за неимения жизненного опыта  и не имея технических каких либо знаний ) связи  с условиями труда, особенно при проведении СОУТ. В результате проведения СОУТ получаются по итогам допустимые и оптимальные условия труда (исключая риски)  работники не проходят медосмотры и  естественно вероятность получения травм увеличиваются. Выводы:  1. Исключение оценки рисков на рабочих местах при проведении СОУТ увеличит количество травм в России. 2. Ослабление допуска (не прохождение медосмотров) работников к работам с рисками ( условия труда оптимальные и допустимые) увеличит количество травм и последствий от этих травм. Если нужен нулевой травматизм, то надо в комплексе все рассматривать а не усложнять вопросы и пути их решения. Получается суеты много, обсуждений а результат  ориентирован на цифры а не на  реальные факты. 



#3668 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2019 - 15:35

Самая главная ошибка экспертов при проведении СОУТ не видят риски (знание нормативов, не позволяет видеть эти риски из-за неимения жизненного опыта и не имея технических каких либо знаний ) связи с условиями труда, особенно при проведении СОУТ.

Нет, уважаемый! Это не "ошибка экспертов". Это "ошибка" совсем другого уровня и организации!

У нас даже оценку травмоопасности отняли... Какая оценка рисков в СОУТ?

Скажу больше, если пропишут законодательно, что оценка рисков - составляющая часть СОУТ, мы ее будем делать.  Но не могут так написать, потому что СОУТ - составляющая часть оценки рисков.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3669 ONLINE   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 67 сообщений
    • Онлайн: 4д 6ч 3м 52с
  • 18 спасибо
  • 106 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2019 - 20:11

Письмо Минтруда о биологическом факторе должен ли он быть в области аккредитации. 

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
Н2О , Семенова Екатерина

#3670 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2019 - 21:05

Письмо Минтруда о биологическом факторе должен ли он быть в области аккредитации. 

Цирк зажигает огни...

"При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона".

Это 24 мая 2019 года, когда СОУТ "шагает по стране" шестой год. ФЗ-426 уже как Отче наш должны знать.

А что автор письмеца ответил бы на часть 2 ФЗ-426:

"Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12-14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации"

Вроде по русски написано, что  на:

12) энергетическая экспозиция лазерного излучения;

13) мощность амбиентного эквивалента дозы гамма-излучения, рентгеновского и нейтронного излучений;

14) радиоактивное загрязнение производственных помещений, элементов производственного оборудования, средств индивидуальной защиты и кожных покровов работников

и

24) биологические факторы (в соответствии с областью аккредитации испытательной лаборатории (центра)

организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить измерения самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору другую лабораторию, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра).

У кого из нас с головой что-то не так? Кто из нас разучился читать по-русски, исполнитель, подготовивший текст письма или я, коллеги?

 

Если методика СОУТ определяет:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;
рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике.

То есть измерения не проводятся (методика черным по белому указывает), тогда зачем протокол измерений?  Выведение класса УТ не через измерения, значит - оценочный фактор, который должен оформляться не протоколом измерений, а иным документом. А если измерять не надо, чего про область аккредитации лаборатории в отношении бак.фактора переживаем?

И только отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при работе с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах осуществляется в зависимости от превышения значений фактической концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны над значениями предельно допустимой концентрации данных веществ, установленными соответствующими гигиеническими нормативами.

Вот если мы столкнемся с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. Но тогда должен сработать принцип - не можешь, не берись. Не берись за работу, на которую у тебя не хватает области аккредитации.  Или я не права, коллеги?

 


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3671 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 317 сообщений
    • Онлайн: 73д 3ч 47м 51с
  • 285 спасибо
  • 19 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:09

Кто из нас разучился читать по-русски, исполнитель, подготовивший текст письма или я, коллеги?

Полагаю они и имели ввиду "исследования И измерения" (то есть измерить фактические концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны и провести оценку)- то тогда в области обязательно (или по ГПХ). А вот отнести независимо от концентрации патогенных микроорганизмов условия труда к соответствующему классу без проведения измерений мы можем и без БФ в ОА.



#3672 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:33

Полагаю они и имели ввиду "исследования И измерения" (то есть измерить фактические концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны и провести оценку)- то тогда в области обязательно (или по ГПХ). А вот отнести независимо от концентрации патогенных микроорганизмов условия труда к соответствующему классу без проведения измерений мы можем и без БФ в ОА.

Наверное.

Но и в этом случае утверждение: "При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона" противоречит  ФЗ-426:

"Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12-14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3673 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 5ч 12м 10с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 08:49

В общем, это то, о чём мы два дня назад спорили в чате.

Вкратце повторю свои выкладки.

Часть 2 статьи 19 закона 426-ФЗ говорит о разрешённых законом случаях субподряда в СОУТ. Это - ЛИ, радиация и биология. Но разрешается этот субподряд только в том случае, если соответствующие факторы есть в ОА ИЛ экспертной организации.

В части биологии это означает, что если в ОА ИЛ ЭО имеется запись о биологическом факторе, то ЭО, в состав которой входит эта ИЛ, имеет право заключать субподряд на биологию с иными лабораториями. В противном случае такой субподряд невозможен.

С другой стороны, часть 3 статьи 13 закона 426-ФЗ говорит, что "испытательная лаборатория (центр) проводит исследования (испытания) и измерения следующих вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса: <...> 24) биологические факторы (в соответствии с областью аккредитации испытательной лаборатории (центра))".

Сопоставив эти два положения, мы неизбежно придём к выводу, что без записи в ОА о БФ лаборатория не может ни самостоятельно проводить исследования (испытания) и измерения БФ, ни привлекать какую-либо стороннюю организацию на субподряд.

Это, в свою очередь, означает, что Минтруд имеет возможность отказать ЭО, имеющей ИЛ с такой ОА, во включении в Реестр.

Что и наблюдалось неоднократно. По крайней мере, в моей практике.

И не забываем, что первый абзац пункта 29 Методики говорит нам о том, что вовсе не весь БФ в СОУТ оценивается без измерений.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3674 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 588 сообщений
    • Онлайн: 8д 11ч 47м 10с
  • 172 спасибо
  • 588 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 09:00

Возвращен Минюстом Приказ Минтруда России от 09.04.2019 N 229н
"О внесении изменений в Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. N 33н "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и Инструкции по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда"

https://www.consulta...2019-05-29.html
© КонсультантПлюс, 1997-2019

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3675 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 09:14

Сопоставив эти два положения, мы неизбежно придём к выводу, что без записи в ОА о БФ лаборатория не может ни самостоятельно проводить исследования (испытания) и измерения БФ, ни привлекать какую-либо стороннюю организацию на субподряд.
  Согласна и не спорю. Но фишка в том, что мы и не проводили измерений, а в соответствии с методикой 33н  оценивали УТ по бак. фактору. Для случаев, описанных в этой части Методики проведения СОУТ  аккредитация лаборатории на бак. фактор не нужна.

Только в том случае, если оценка УТ связана  с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. И  ФЗ-426 не настаивает на обязательной аккредитации по бакфактору, в статье 19 специально отделили то, чему мы должны соответствовать от того, что мы вправе делать.  Простым языком - если не лезешь туда, где работают с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах, аккредитация ИЛ на бак.фактор не нужна.

Минтруд имеет возможность отказать ЭО, имеющей ИЛ с такой ОА, во включении в Реестр. Что и наблюдалось неоднократно.
Толкуя текст ФЗ по своему усмотрению можно далеко зайти!  И заходят... И не только в отношении бак.фактора.

Есть письмо РА в Минтруд (на которое МТ не хочет обращать внимания) о том, что область аккредитации ИЛ формируется на принципах разумной достаточности, а следить за компетентностью аккредитованных лиц в утвержденной области аккредитации должен единый национальный орган аккредитации. Точка.

Минтруд упорно продолжает лезть в оценку нашей компетентности и, к сожалению, пока нет силы, которая могла бы эффективно противостоять этому.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3676 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 9ч 41м 35с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 11:51

  Согласна и не спорю. Но фишка в том, что мы и не проводили измерений, а в соответствии с методикой 33н  оценивали УТ по бак. фактору. Для случаев, описанных в этой части Методики проведения СОУТ  аккредитация лаборатории на бак. фактор не нужна.

Только в том случае, если оценка УТ связана  с работами  с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах - бак.фактор в области аккредитации будет необходим. И  ФЗ-426 не настаивает на обязательной аккредитации по бакфактору, в статье 19 специально отделили то, чему мы должны соответствовать от того, что мы вправе делать.  Простым языком - если не лезешь туда, где работают с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах, аккредитация ИЛ на бак.фактор не нужна.

Вот трезво разобраться, а зачем нашим сотрудникам эти микробы считать?

Нам то за них не платят, а если оценить риски то можем подхватить какую-нибудь заразу.

Даже если и возьмем что-то в область, а микробы бывают разные.

Получится как химическими веществами по всей стране у половины ИЛ один витамин, у другой половины ИЛ - тетрациклин...



#3677 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 12:37

Вот трезво разобраться, а зачем нашим сотрудникам эти микробы считать? ...  можем подхватить какую-нибудь заразу.

  Правильно, и мы в праве воспользоваться  п.1 части 1 статьи 6.

И итоговый класс УТ приляпается четвертый, со всеми вытекающими..


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3678 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 317 сообщений
    • Онлайн: 73д 3ч 47м 51с
  • 285 спасибо
  • 19 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.05.2019 - 19:57

И не забываем, что первый абзац пункта 29 Методики говорит нам о том, что вовсе не весь БФ в СОУТ оценивается без измерений.

ёпрст прозрел...спасибо за мысль...может конечно МТ схитрить. :33:



#3679 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 53м 15с
  • 65 спасибо
  • 415 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 06:31

Лихо исполнитель  (Липин) про субподряд по бакфактору завернул!  Тогда уж и про другие факторы надо также "решить" вопрос, чего ФЗ-426 стесняться...

Тогда те, у кого выкинули 33н до появления Разъяснений РА, могли бы пригласить на субподряд тех, кто успеет воспользоваться признанной эквивалентностью...

А Минтруд их потом накажет за несоблюдение законодательства о СОУТ. Под какую-нибудь статью КоАП подтянут, на это они мастера.


Сообщение отредактировал Светлов: 31.05.2019 - 06:33


#3680 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 256 сообщений
    • Онлайн: 38д 7ч 51м 36с
  • 65 спасибо
  • 439 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 10:35

Получен ответ Минтруда про новые методики в частности про ошибки в них, также ещё раз про биологический фактор и другие вещи...

PS Сразу предупреждаю умников, которые будут писать, что ответ ни о чём и проч. ответ писал не я а Минтруд... это я к тому, что вам никто не мешает самим писать запросы в Минтруд.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 8 участника(ов)
Aleks z , Алексей Шевченко , K.Marina , Хмурый , Богданович Александр , Н2О , Самарчанка , andrewgis

#3681 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2019 - 11:10

Сразу предупреждаю умников, которые будут писать, что ответ ни о чём и проч. ..
  Нет, коллега, этот ответ уже написан аккуратнее предыдущего (тоже "майского") ответа. Здесь хоть на субподряд не посылают при отсутствии в области аккредитации.

К тому же тут четкий посыл к разработчикам по поводу неточностей в методиках. А это уже АДРЕС, который указал ФОИВ со ссылкой на НПА, согласитесь.

Спасибо за труд, уважаемый.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3682 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 421 сообщений
    • Онлайн: 75д 8ч 41м 22с
  • 466 спасибо
  • 1 928 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.06.2019 - 19:15

разрешается этот субподряд только в том случае, если соответствующие факторы есть в ОА ИЛ экспертной организации. В части биологии это означает, что если в ОА ИЛ ЭО имеется запись о биологическом факторе, то ЭО, в состав которой входит эта ИЛ, имеет право заключать субподряд на биологию с иными лабораториями. В противном случае такой субподряд невозможен.

 

 

Согласен с Вашим рассуждением, я тоже так думаю, но вот господин Липин думает совсем не так :

«Таким образом, право на проведение исследований (испытаний) и измерений биологического фактора в целях проведения специальной оценки условий труда имеют только испытательные лаборатории (центры), у которых биологический фактор указан в области аккредитации. При отсутствии в области аккредитации биологического фактора испытательная лаборатория (центр) должна заключить гражданско-правовой договор на исследование биологического фактора с лабораторией, имеющей биологический фактор в области аккредитации, либо воспользоваться результатами производственного контроля условий труда по биологическому фактору в порядке, установленном частью 7 статьи 12 Федерального закона

Прикрепленные файлы



#3683 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 5ч 12м 10с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 10:43

Согласен с Вашим рассуждением, я тоже так думаю, но вот господин Липин думает совсем не так...

Абсолютно фиолетово, что там себе думает г-н Липин совместно с Сакаевым, Жигастовой и прочими господами и господинками, не имеющими права комментировать никакие положения законодательства о СОУТ, поскольку означенные лица не являются экспертами по СОУТ, как они сами об этом нам любезно год назад сообщили.

Ну так вот и пусть идут себе своей дорогой, раз специальными знаниями не обременены.

Просто у меня в практике было несколько случаев, когда "обожаемый" Минтруд не пускал в Реестр организации, в ОА ИЛ которых не было записи о БФ.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3684 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 53м 15с
  • 65 спасибо
  • 415 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 11:35

Абсолютно фиолетово, что там себе думает г-н Липин совместно с Сакаевым, Жигастовой и прочими господами и господинками, не имеющими права комментировать никакие положения законодательства о СОУТ, поскольку означенные лица не являются экспертами по СОУТ, как они сами об этом нам любезно год назад сообщили.

Ну так вот и пусть идут себе своей дорогой, раз специальными знаниями не обременены.

Просто у меня в практике было несколько случаев, когда "обожаемый" Минтруд не пускал в Реестр организации, в ОА ИЛ которых не было записи о БФ.

Фиолетово, когда признается главенство закона, и мнение гражданского служащего не может оказать судьбоносного  влияния на принятие решения о включении или отказе во включении  в реестр! Но отдельным изобретательным ребятам периодически кажется, что они-то понимают что стоит за формулировками ФЗ-426, Постановления Правительства РФ от 30.06.2014 N 599 (ред. от 10.08.2016) "О порядке допуска организаций к деятельности по проведению специальной оценки условий труда, их регистрации в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда, приостановления и прекращения деятельности по проведению специальной оценки условий труда, а также формирования и ведения реестра организаций, проводящих специальную оценку условий труда" (вместе с "Правилами допуска организаций к деятельности по проведению специальной оценки условий труда, их регистрации в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда, приостановления и прекращения деятельности по проведению специальной оценки условий труда, а также формирования и ведения реестра организаций, проводящих специальную оценку условий труда")...

А там, на минуточку, черным по белому только два основания отказа допуске:

а) несоответствие заявления требованиям к его содержанию и оформлению, указанным в пунктах 5 - 7 настоящих Правил;

б) представление подложных документов или заведомо ложных сведений.

Где пункт "а" упирается в статью 19 , где в части 1 - обязанность быть аккредитованными по закрытому (т.е. окончательному) списку, а в части 2 право организации проводить исследования, измерения, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории.

Но затейникам неймется! Им "корона" аккредитующего органа покоя не дает: то, в ОА ИЛ диапазоны не те, то объекты измерений записаны не так как в ФЗ или не так как в 33н, или не так как в приложениях к 33н - на выбор, потому что записи не совпадают и заявитель "виноват уж тем, что хочется, мне кушать", а точнее доказать, что не даром государев хлеб едят - "бдительные"... А могут проявить особую "чуткость" к соблюдению закона и придумать что бак.фактор обязателен в ОА... Полет фантазий не ограничен! А надо бы уж и приструнить... Только некому.


  • Заведующая это нравится

#3685 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 030 сообщений
    • Онлайн: 97д 14ч 47м 20с
  • 245 спасибо
  • 3 825 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 11:20

Уважаемый, коллега Светлов! Так а никто же не тянет никого в реестр-то, ведь так?!

Можете спокойно ПК заниматься или обучением или риски продавать и проводить оценку, ведь СОУТ "не панацея от всех болезней"-кто

входит в РЕЕСТР, тот чувствует силы заниматься этим.

Что плохого из того, что сейчас ИК и ПК проводят и начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор?!

Многие "сходят с дистанции", но это ничего, люди отдохнут и "снова в бой"-конкуренция большая и она растет.

Но вот опыт "H"SA по филиальным офисам не каждый учитывает, ведь проверяющие могут и "накопать много", если пойдет такая установка сверху.

В наше время "каждый зарабатывает как может", но самое главное на мой взгляд это "ответственность бизнеса(работодателя) перед своими работниками и наоборот"

С уважением,

Aleks z



#3686 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 399 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 53м 15с
  • 65 спасибо
  • 415 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2019 - 14:18

Что плохого из того, что сейчас ИК и ПК проводят и начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор?!
  Да Вы что?! И есть достоверная информация, что "начали смотреть за "фиктивными ИЛ" и "демпингерами" и проводится отбор"? Как же это мы проглядели, коллеги?

Aleks z, просто для сведения, может быть Вам интересно будет - ИК, о котором Вы пишете, не проводится в отношении аккредитованных в РА лиц с 2014 года. А в МТ не проводился никогда и не будет, потому что функционал не позволяет. МТ не является ни аккредитующим, ни лицензирующим органом.

Так а никто же не тянет никого в реестр-то, ведь так?! Можете спокойно ПК заниматься или обучением или риски продавать и проводить оценку, ведь СОУТ "не панацея от всех болезней"-кто входит в РЕЕСТР, тот чувствует силы заниматься этим.
А нас не надо тянуть, Aleks z. Тем более не за чем Вам предлагать специалистам заняться чем-то иным, чтобы "отдохнуть",  а потом "снова в бой"...  Воевать с ведомственным министерством станет не за чем, если оно занимается тем, что ему положено, а не тянет на себя "корону" аккредитующего органа, не примеряет "мантию судьи", имеющего право оценивать компетентность юр. лица, аккредитованного другим (имеющим на это право) ФОИВ.

#3687 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2019 - 07:01

Завод пригласил для аудита технической оснащенности и соответствия области аккредитации  участников конкурса техническому заданию на проведению СОУТ... Из представивших коммерческие предложения фирм две практически не имеют химии вообще (так -  ерунда какая-то в области осталась несокращенной) - ни сварочных аэрозолей, ни металлов, ни кислот, не щелочей едких, органики  и в лучшие времена практически не было.

У одних в первых числах апреля АПФД тоже вырезали.

А "некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты)" и не включались в основную (с которой ИЛ входила в реестр РА) область аккредитации.

Но в реестр Минтруда  были включены (без "некоторых веществ биологической природы") и с апреля  до сих пор  не выводены в связи сокращением еще одной обязательной методики.

Я не желаю никому зла, поэтому пишу без имен и названий фирм, но если о контроле, он либо есть, либо его нет.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 953

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru