Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2444

#2431 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 48д 8ч 23м 11с
  • 1002 спасибо
  • 1 922 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 05:05

Справедливости ради к сказанному мною о существовании приборов, измеряющих уровни магнитного поля в 64000 А/м, хотел бы добавить.
Да, приборы, измеряющие такие УРОВНИ, есть. Но.... измеряют они (эти приборы) данные уровни не в А/м, а в мкТл. И дело здесь не в просто в единицах измерения. ИЗМЕРЯЕТСЯ ДРУГАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА: индукция магнитного поля. А по 426-ФЗ требуется измерять НЕ ИНДУКЦИЮ, а НАПРЯЖЕННОСТЬ.
А сухой остаток сказанного мною такой:
- приборов, измеряющих фактор магнитного поля промчастоты 50 Гц, требуемый по 426-ФЗ и по Методике СОУТ, с уровнями, до 10-кратного значения ПДУ этого фактора, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

ВОТ ЭТО, пожалуй, САМЫЙ СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ В ЧАСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕВЫПОЛНИМОСТИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ новых хотелок Минтруда
  • tublelis это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Н-ск , Самарчанка

#2432 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 05:41

Теперь осталось самое трудное - заставить это услышать и понять того, кто в административном раже, составил и подсунул на подпись Информацию от 17.07.2017 г.

Думаю, что с официального сайта ФОИВ эту Информацию уберут так же неожиданно, как и разместили...

Но ведь были уже отказы с этими же глупостями - ссылками на приложение № 18 (оптический диапазон) вместо приложения 17, указанием на необходимость иметь диапазон 6800 А/м, вместо максимальных даже по 1034н 6400 А/м...

Была попытка через расширение своими толкованиями закрытого списка оснований для отказа внесения в реестр (а это серьезный документ - Постановление Правительства РФ) искусственно ограничить по своему усмотрению доступ организаций к осуществлению деятельности в СОУТ.

Все настолько очевидно, коллеги, что... почти уверена: никто в Минтруде за эти хулиганства не понесет ответственности... Не чиновник принесет свои публичные извинения, а мы разобравшись здесь, в кругу профессионалов, еще будем доказывать, что он не прав...

А ведь это не шалость, не заблуждение частного лица - это  поведение (в том числе и публичное), дискредитирующее Федеральный орган государственной власти, приведшее к определенным последствиям.


  • tublelis это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2433 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 754 сообщений
    • Онлайн: 80д 8ч 47м 38с
  • 163 спасибо
  • 2 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:19

НЕ ИНДУКЦИЮ, а НАПРЯЖЕННОСТЬ.

Анатолий! Не думаю, что это принципиально при измерениях и отражении в протоколе.

Ведь в ФЗ о таком показателе тяжести, как положение или поза тоже ни слова, тем не менее положение все учитывают.

 

22) тяжесть трудового процесса (длина пути перемещения груза, мышечное усилие, масса перемещаемых грузов, угол наклона корпуса тела работника и количество наклонов за рабочий день (смену), время удержания груза, количество стереотипных рабочих движений);



#2434 ONLINE   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 189 сообщений
    • Онлайн: 17д 6ч 30м 7с
  • 27 спасибо
  • 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:25

Анатолий! Не думаю, что это принципиально при измерениях и отражении в протоколе.

Ведь в ФЗ о таком показателе тяжести, как положение или поза тоже ни слова, тем не менее положение все учитывают.

 

22) тяжесть трудового процесса (длина пути перемещения груза, мышечное усилие, масса перемещаемых грузов, угол наклона корпуса тела работника и количество наклонов за рабочий день (смену), время удержания груза, количество стереотипных рабочих движений);

Это принципиально, потому что именно "напряженность МП промчастоты 50 Гц" требует Департамент условий и охраны труда в ОА ИЛ для реестра. А с такими диапазонами измерить нечем...



#2435 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 754 сообщений
    • Онлайн: 80д 8ч 47м 38с
  • 163 спасибо
  • 2 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:32

Это принципиально, потому что именно "напряженность МП промчастоты 50 Гц" требует Департамент условий и охраны труда в ОА ИЛ для реестра. А с такими диапазонами измерить нечем...

Понял! Не внимательно читал! Да для тех входит в реестр проблема. Надо вносить поправки в ФЗ и все.

Может это делается, что бы больше никто не вошел в реестр?



#2436 ONLINE   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 189 сообщений
    • Онлайн: 17д 6ч 30м 7с
  • 27 спасибо
  • 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:45

Понял! Не внимательно читал! Да для тех входит в реестр проблема. Надо вносить поправки в ФЗ и все.

Может это делается, что бы больше никто не вошел в реестр?

Ну, очевидно, все действия известного Департамента преследуют именно эту цель - не пущщать. 



#2437 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 754 сообщений
    • Онлайн: 80д 8ч 47м 38с
  • 163 спасибо
  • 2 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:56

Ну, очевидно, все действия известного Департамента преследуют именно эту цель - не пущщать. 

Ну, позитивно, что тут еще хорошие люди находятся, переживают за другие организации, мало организаций в России по СОУТ осталось, работать некому, тут еще МТ препятствует).



#2438 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:33

Да для тех входит в реестр проблема.
  После публикации Информации от 17.07.2017 года на оф. сайте Минтруда это станет проблемой и для тех, кто уже в реестре. Потому что с момента допуска одних и объявленной установки на обязательность диапазона измерений для других НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, кроме отношения "пропускающей" в реестр стороны.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2439 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 754 сообщений
    • Онлайн: 80д 8ч 47м 38с
  • 163 спасибо
  • 2 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:54

  После публикации Информации от 17.07.2017 года на оф. сайте Минтруда это станет проблемой и для тех, кто уже в реестре. Потому что с момента допуска одних и объявленной установки на обязательность диапазона измерений для других НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, кроме отношения "пропускающей" в реестр стороны.

Если  я правильно понял, то тогда не останется вообще организаций проводящих СОУТ).

- приборов, измеряющих фактор магнитного поля промчастоты 50 Гц, требуемый по 426-ФЗ и по Методике СОУТ, с уровнями, до 10-кратного значения ПДУ этого фактора, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.


#2440 ONLINE   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 418 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 37м 15с
  • 1054 спасибо
  • 1 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:55

После публикации Информации от 17.07.2017 года на оф. сайте Минтруда это станет проблемой и для тех, кто уже в реестре.

Пока Минтруд  только акцентирует

«Вниманию юридических лиц, претендующих на регистрацию в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда»

#2441 ONLINE   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 189 сообщений
    • Онлайн: 17д 6ч 30м 7с
  • 27 спасибо
  • 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 11:08

 

Пока Минтруд  только акцентирует

«Вниманию юридических лиц, претендующих на регистрацию в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда»

 

Сами себя загнали в угол: тут надо коррупциогенность проверять ПП №599, потому что все основания для антикоррупционной экспертизы уже есть. 



#2442 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 12:42

Пока Минтруд только акцентирует

  Не только! Уж отказов напосылал по стране с изобретенными "новинками" про 6800 А/м и ссылкой на приложение № 18 (лазерное, ультрафиолетовое) при заявлении о "невозможности" установить классы УТ "при воздействии неионизирующих излучений, в том числе магнитного поля промышленной частоты (50 Гц) и электромагнитного излучения радиочастотного диапазона от технологического оборудования".

Вот же явно из ответа какой-то конкретной организации:

 

Из Приложения 18 к Методике следует, что для отнесения условий труда по классу (подклассу) условий труда при воздействии указанных вредных производственных факторов испытательная лаборатория (центр) должна иметь возможность проводить измерения с 10 кратным превышением установленных ПДУ.

Вместе с тем, представленная юридическим лицом область аккредитации испытательной лаборатории, являющаяся приложением к аттестату аккредитации № RA.RU. от 22 мая 2017 г., не предусматривает возможность проведения исследований (испытаний) и измерений напряженности переменного магнитного поля промышленной частоты (50 Герц) и напряженности переменного магнитного поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона в установленных гигиеническими нормативами диапазонах (ПДУ)

Уже кто-то без работы остался... И не на пару дней!


О позиции ФСА по формированию областей аккредитации (коллеги, без обид - закрыла Ф.И.О. автора запроса и номер исходящего ФСА - не мой запрос потому что)

Прикрепленные изображения

  • ФСА о фрмировании ОА. 001.jpg
  • ФСА о фрмировании ОА. 002.jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2443 ONLINE   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 189 сообщений
    • Онлайн: 17д 6ч 30м 7с
  • 27 спасибо
  • 198 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 01:54

  Не только! Уж отказов напосылал по стране с изобретенными "новинками" про 6800 А/м и ссылкой на приложение № 18 (лазерное, ультрафиолетовое) при заявлении о "невозможности" установить классы УТ "при воздействии неионизирующих излучений, в том числе магнитного поля промышленной частоты (50 Гц) и электромагнитного излучения радиочастотного диапазона от технологического оборудования".

Вот же явно из ответа какой-то конкретной организации:

Уже кто-то без работы остался... И не на пару дней!


О позиции ФСА по формированию областей аккредитации (коллеги, без обид - закрыла Ф.И.О. автора запроса и номер исходящего ФСА - не мой запрос потому что)

 

Позиция ФСА совершенно закономерна, тем более, что и в 426-ФЗ в части 5 статьи 12 говорится:

"Методики (методы) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, состав экспертов и иных работников, проводящих исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов, определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно."



#2444 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 828
  • 247 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 11м 56с
  • 49 спасибо
  • 263 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 02:26

Да, что ему ФЗ-412, ФЗ-426? Разве написанное там уменьшит желание занять освободившееся место по-выше, через показное служебное рвение, необузданное стремление показать свою  нужность, "компетентность"? Рвется Тузик к косточке...



#2445 ONLINE   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 62 сообщений
    • Онлайн: 6д 15ч 53м 40с
  • 11 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20 минут назад

Ладно бы писали все сразу замечания, они ведь каждый раз пишут, новые замечания причем один и тот же сотрудник смотрел пакет.







Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 5

1 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных пользователей


    Елена Ник Firefox

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 805

Пользователей онлайн: 75 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 70 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


clawd, gefest, АОТ, ВикторияН, Елена Ник

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru