Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3860

#2551 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2017 - 16:57

Вероятно Вы правы :) Однако в таком случае дается на проведение СОУТ лишь 6 месяцев. Что делать РБТД, если через 2 месяца после НС РМ закрывается (сезон закончился)?

Вы думаете, что РБДТ рискнёт портить отношения с ГИТ и не проведёт СОУТ?



#2552 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.08.2017 - 17:03

Вы думаете, что РБДТ рискнёт портить отношения с ГИТ и не проведёт СОУТ?

РБТД выполнит предписание и проведет СОУТ в максимально короткие сроки, тут я уверен... Вопрос был скорее теоретический: что будет если...:)
  • Бег это нравится

#2553 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2017 - 17:15

Вопрос был скорее теоретический: что будет если

Теоретически мы знаем что будет. 



#2554 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2017 - 06:55

Господин He-man, прежде чем начинать использовать интернетный сленг необходимо знать, что он означает. Покажите, в каком месте какого поста Вы увидели троллинг?

Ваши последние посты и являются троллингом, что невольно Вы сами и подтверждаете: 

Кроме того, обсуждение себя исчерпало и переросло в спор ради спора, запрещенный Правилами форума. Вы как бывший модератор должны это знать.



#2555 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2017 - 08:03

Scar сказал(а) 26 Авг 2017 - 16:50: Вероятно Вы правы Однако в таком случае дается на проведение СОУТ лишь 6 месяцев. Что делать РБТД, если через 2 месяца после НС РМ закрывается (сезон закончился)?

Уважаемый Scar! Вы снова допускаете ряд ошибок.
1. Если плановая СОУТ ещё не проводилась, то остаются действительными результаты оценки условий труда, полученные ранее при аттестации РМ, которая в любом случае должна была быть проведена работодателем. В противном случае рабочее место вообще нельзя было вводить в эксплуатацию (ни согласно Порядку проведения АРМ, ни согласно закону о СОУТ).
2. Вы путаете ввод в эксплуатацию вновь организуемых рабочих мест с уже организованными ранее рабочими местами, которые были временно выведены из производственного процесса по различным причинам (в данном случае, окончание сезона путины), а затем снова введены в действие без изменений технологического процесса, оборудования и пр. Срок для проведения внеплановой СОУТ законом установлен только для вновь организуемых рабочих мест.
3.В данном случае законом установлен общий максимальный срок в 6 месяцев для проведения внеплановой СОУТ. Однако, если данные из результатов СОУТ необходимы для полного и объективного расследования НС, то для их получения председателем комиссии может быть установлен в предписании соответствующий срок на основании Положения о расследовании НС. В таком случае срок для получения данных СОУТ исчисляется исходя из установленного Положением срока - 15 дней. И он может быть продлен:
"При возникновении обстоятельств, объективно препятствующих завершению в установленные сроки расследования несчастного случая, в том числе по причинам отдаленности и труднодоступности места происшествия (труднодоступные станции и обсерватории, геологоразведочные и иные экспедиции и отряды, буровые платформы на шельфе морей, при выполнении отдельных работ за границей, включая международные перевозки и т.п.), а также при необходимости дополнительного получения соответствующих медицинских и иных документов и заключений, установленные сроки расследования несчастного случая могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 календарных дней.
4. Вместе с тем, срок установленный Положением о расследовании НС никак не связан с окончанием проведения внеплановой СОУТ, для которого законом установлен другой срок - в течение 6 месяцев.
5. Вы задаете в принципе некорректный вопрос: что делать работодателю, если через 2 месяца после НС РМ закрывается (сезон закончился)? Исходя из изложенного выше, я возможно предпринял бы следующие действия:
1. Срочно начать проводить внеплановую СОУТ, чтобы представить комиссии данные, необходимые для расследования НС. Для этого запросил бы у председателя комиссии сведения, какие данные необходимы. Договорился с организацией, проводящей СОУТ, о получении в первую очередь этих данных. Представил бы их комиссии в установленные ею сроки для возможности окончания расследования.
2. Согласовать с ГИТ вопрос о сроке полного проведения внеплановой СОУТ, если практически не удастся выполнить это в течение срока в 6 месяцев. Для этого, по окончании закрытия сезона и остановки производства официально (по акту) вывел из эксплуатации данное рабочее место на определенный период и после перерыва и повторного ввода в эксплуатацию закончил проводить СОУТ с окончанием работ в срок, не превышающий установленный законом. То есть разделил срок проведения СОУТ на два периода общей продолжительностью 6 месяцев, когда рабочее место было задействовано.



#2556 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2017 - 05:03

Ваши последние посты и являются троллингом, что невольно Вы сами и подтверждаете:

Давайте оценку постов оставим все-таки модераторам. А то сейчас начнутся  длинные и пустые разборы двух крутых профессионалов, причем оба заинтересованных, на тему троллинг это или нет. Хотите пожаловаться на сообщение - жмите соответствующую кнопку.


  • He-man это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#2557 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2017 - 18:13

Новости Минюста России

 
Представлены на регистрацию
 
Приказ Минтруда России от 30.06.2017 N 543Н
 
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ВОДИТЕЛЕЙ ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
 
 
 
Приказ Минтруда России от 30.06.2017 N 544Н
 
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 24 АПРЕЛЯ 2015 Г. N 250Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ И ПЕРЕЧНЯ МЕДИЦИНСКОЙ АППАРАТУРЫ (АППАРАТОВ, ПРИБОРОВ, ОБОРУДОВАНИЯ), НА НОРМАЛЬНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ КОТОРОЙ МОГУТ ОКАЗЫВАТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ХОДЕ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА"

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2558 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.08.2017 - 19:17

Вы путаете ввод в эксплуатацию вновь организуемых рабочих мест с уже организованными ранее рабочими местами, которые были временно выведены из производственного процесса по различным причинам (в данном случае, окончание сезона путины), а затем снова введены в действие без изменений технологического процесса, оборудования и пр. Срок для проведения внеплановой СОУТ законом установлен только для вновь организуемых рабочих мест.

В самом деле? Так может Вы объясните разницу между введенными в эксплуатацию РМ и вновь организованными РМ? Будьте добры, объясните эту разницу на законодательном уровне.
Дабы Ваш ликбез был более полноценным, подкину информации: На период консервации завода (осень-зима) в штатном расписании организации остается всего 10 РМ (8 из которых за много сотен километров, в уютном офисе - Ген.директор, бухгалтер и т.п.; 2 места - охрана и... еще кто-нибудь на территории собственно завода.). За время отстоя (каждый год) РМ модернизируется: меняются двигатели на транспортере, холодильное оборудование, модернизируется шумоизоляция и т.д...
Кроме того, я уже писал, что это был риторический вопрос... Однако читать полностью посты (пусть чужие, но относящиеся к теме) Вы не хотите:(

В противном случае рабочее место вообще нельзя было вводить в эксплуатацию (ни согласно Порядку проведения АРМ, ни согласно закону о СОУТ).

Я думал, что с момента введения РМ в действие РБТД имеет год для проведения СОУТ. Я снова ошибся?

Вы задаете в принципе некорректный вопрос

А что, стесняюсь спросить, некорректного? Вы полагаете, что такой ситуации не может быть? РМ может быть выведено из штатного расписания через 5 дней после НС (работник получил травму при уборке своего РМ перед консервацией завода).

модераторам

Сергей Харисович, передайте модераторам привет и наши извинения; больше подобного не повторится...
He-man, дабы не попасть под горячую руку справедливой и всевидящей администрации ресурса, можете ответить в ЛС. А можете не отвечать, я не обижусь...:)

#2559 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2017 - 22:45

Будьте добры, объясните эту разницу на законодательном уровне. 
...


Ну зачем вы его об этом просите??? Ну ведь сейчас будет очередной оченьмногобуковпост!!!
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#2560 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2017 - 22:53

Приказ Минтруда России от 30.06.2017 N 543Н   "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ВОДИТЕЛЕЙ ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"

 

А где текст сего чуда можно увидеть? Да, по последнему мнению МТ у водителей городского транспорта неудобное положение...



#2561 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2017 - 08:07

Да, по последнему мнению МТ у водителей городского транспорта неудобное положение...

Вынужденное



#2562 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2017 - 08:12

Вынужденное

да-да, общибся )))



#2563 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.09.2017 - 08:50

Ну зачем вы его об этом просите??? Ну ведь сейчас будет очередной оченьмногобуковпост!!!

Вдруг действительно покажет разницу и покажет, где это написано... Мы все вместе спасибо скажем:)

#2564 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2017 - 01:25

В самом деле? Так может Вы объясните разницу между введенными в эксплуатацию РМ и вновь организованными РМ? Будьте добры, объясните эту разницу на законодательном уровне.

На законодательном уровне вряд ли можно найти эту разницу. Но не всё так безнадежно. Вообще, все вопросы эксплуатации рассматриваются, как правило, не в нормативных правовых актах, а в документах, относящихся к нормативно-техническому регулированию. Поэтому попробуйте сами поискать эти документы среди норм технических регламентов, стандартов, технических условий, конструкторской, эксплуатационной, ремонтной документацией систем ЕСКД, ЕСТД, ЕСТПП и других. И даже среди бухгалтерских документов. Так как, например, постановка на учет введенного в эксплуатацию РМ возможна при условии составления по установленной форме акта ввода в эксплуатацию. Можно начать с ГОСТ 2.601-95 (2003) ЕСКД . Эксплуатационные документы, ГОСТ 3.1102-81 ЕСТД. Стадии разработки ТД, ГОСТ 14.002 - 73. ЕСТПП. Основные требования к технологической подго­товке производства.

Я думал, что с момента введения РМ в действие РБТД имеет год для проведения СОУТ. Я снова ошибся?

Нет, в сроках Вы не ошиблись. Но ошиблись в другом. Я же писал, что нельзя РМ вводить в эксплуатацию, а не о сроке проведения СОУТ. Зачем же запутывать простой вопрос?

А что, стесняюсь спросить, некорректного? Вы полагаете, что такой ситуации не может быть? РМ может быть выведено из штатного расписания через 5 дней после НС (работник получил травму при уборке своего РМ перед консервацией завода).

Почему, такие ситуации встречаются сплошь и рядом. Некорректность проявилась в сроках, необходимых, чтобы разобраться с оценкой условий труда на данном рабочем месте и в терминологии. Уже в ходе расследования НС можно установить причинную связь полученной травмы с условиями труда на данном рабочем месте и таким образом определить, есть ли необходимость  проведения внеплановой СОУТ. Если нет, что скорее всего, то вопрос о внеплановой СОУТ закрыт, если есть, то действовать по алгоритму, который я Вам написал ранее. И второе, почему у Вас рабочие места то "вводятся в действие", то "выводятся из штатного расписания"? И в данном случае не совсем ясно: работник занимался уборкой своего рабочего места, т. е выполнял операцию по его обслуживанию. И, следовательно, следует считать, что это рабочее место продолжает находиться в эксплуатации. 



#2565 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.09.2017 - 08:53

Ага, только Вы на вопрос мой не ответили - каким документом (статью, пункт) запрещен ввод в действие РМ, на котором не проведены АРМ или СОУТ? Что будет РБТД за это? (Ст. КоАП также будьте добры).

#2566 ОФФЛАЙН   Эксперт СОУТ

Эксперт СОУТ

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 483
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 10д 15ч 33м 26с
  • 5 спасибо
  • 49 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2017 - 11:11

Новости Минюста России   Представлены на регистрацию   Приказ Минтруда России от 30.06.2017 N 543Н   "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ВОДИТЕЛЕЙ ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"       Приказ Минтруда России от 30.06.2017 N 544Н   "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 24 АПРЕЛЯ 2015 Г. N 250Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ И ПЕРЕЧНЯ МЕДИЦИНСКОЙ АППАРАТУРЫ (АППАРАТОВ, ПРИБОРОВ, ОБОРУДОВАНИЯ), НА НОРМАЛЬНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ КОТОРОЙ МОГУТ ОКАЗЫВАТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ХОДЕ ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА"

 

 

Оба документа получили отрицательное заключение об ОРВ

http://regulation.go...ects#npa=61027 



#2567 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2017 - 11:39

Смотрю области тех кого включили в реестр МТ.

Что-то произошло или я что-то пропустил на форуме?

От полей что отстали?

Или это опять не для всех, а для избранных?

Кто-то получал свежие отказы за несоответствие диапазонов?



#2568 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2017 - 12:06

Я так понимаю, что кто-то вышел из отпуска и начал пускать в реестр с несоответствующими диапазонами и названиями факторов...



#2569 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2017 - 11:47

Смотрю области тех кого включили в реестр МТ. Что-то произошло или я что-то пропустил на форуме? От полей что отстали? Или это опять не для всех, а для избранных? Кто-то получал свежие отказы за несоответствие диапазонов?

 

 

Прикрепленный файл  Информация от Минтруда.docx   21,8К   298 Количество загрузок:

 

 

Выделенное  желтым,  это опять  нервы?


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 1 участник
He-man

#2570 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2017 - 12:56

attachicon.gifИнформация от Минтруда.docx

Выделенное  желтым,  это опять  нервы?

Это письмо - разъяснялку мы уже разбирали. И конкретные отказы МТ люди представляли с такой же формулировкой...

Я о том что "отбоя" этой разъяснялке не было, но в Реестр опять пускают = хотя уже в всем сомневаешься и думаешь что "НЕ ДЛЯ ВСЕХ"!!!



Благодарность от 1 участник
gefest

#2571 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2017 - 13:20

"отбоя" этой разъяснялке не было, но в Реестр опять пускают = хотя...
Так они чейчас по радиочастоте приладились отказывать... Так же невнятно как до этого (по разъяснялке) отказывали за необеспечение измерений  10кратного превышения ЭМП по пром.частоте.

#2572 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.09.2017 - 19:20

Так они чейчас по радиочастоте приладились отказывать... Так же невнятно как до этого (по разъяснялке) отказывали за необеспечение измерений  10кратного превышения ЭМП по пром.частоте.

Да что бы они не придумали, опять усмотренческий подход, создание коррупциогенного фактора.

В законодательном плане ничего не изменилось, почему тогда 459 организаций в Реестре, а к новым повышенные требования.

Порядок то навести слабо у всех по областям аккредитации, с филиалами разобраться... так нет не пущать и всёёё.

Организации и люди страдают, но никто из чиновников МТ не несет никакой ответственности за принятые решения.

Да если бы только в Минтруде. 



#2573 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 06:52

Порядок то навести слабо у всех по областям аккредитации, с филиалами разобраться...

Чтобы навести порядок, Александр, надо иметь полномочия (а их юридически оформленных почти нет) и штат работников, заточенных на наведение порядка... Ни тем, ни другим Минтруд не располагает. И, судя по всему, в обозримом будущем располагать не будет.

Вместо того, чтобы координировать свои действия по расчистке реестров (а их давно надо почистить) с аккредитующими (добровольными и единым национальным) органами, чиновники "на входе" в реестр  фонтанируют "изобретательностью", не обращая внимания на очевидный факт - список оснований для отказа введения в реестр закрытый. И оснований для отказа там два - 1. неполная информация об организации претенденте (и этого не бывает в практике); 2. ложные сведения, представленные организацией претендентом...

Всё.

Диапазоны заявленных в ОА измерений, техническая оснащенность ИЛ, кадровый состав ИЛ - всё это лежит в плоскости контроля других надзирающих органов, далеких от Минтруда. И измерения в СОУТ не исключение из правил аккредитации.

Не нравится сложившийся порядок? Меняйте законы и только потом, если получится внести в НПА изменения, вытаскивайте сабельку из ножен...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2574 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 08:18

Ага, только Вы на вопрос мой не ответили - каким документом (статью, пункт) запрещен ввод в действие РМ, на котором не проведены АРМ или СОУТ? Что будет РБТД за это? (Ст. КоАП также будьте добры).

Вы снова задаете некорректный вопрос. Как правило, в НПА отражаются не запрещения, а нормативные требования, которые должны выполняться. Конкретно к рабочему месту установлен порядок ввода в эксплуатацию рабочего места, как вновь организованного, так и временно выбывшего из эксплуатации по различным причинам: консервация, ремонт, реконструкция, сезонная загрузка оборудования и т. д. Применительно к СОУТ определен период времени её проведения для вновь организованных рабочих мест в течение установленного законом срока. Таким образом законодатель не запрещает эксплуатировать рабочее место без проведения СОУТ, но устанавливает допустимый срок эксплуатации, в течение которого СОУТ должна быть проведена. Несоблюдение такого срока является нарушением закона, в том числе предусмотренного КоАП в Статье 5.27.1. п.2. "за нарушение установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение".

А будет работодателю за это административное наказание, которое :

"влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей".



#2575 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.09.2017 - 09:09

Вы снова задаете некорректный вопрос.
А я считаю, что это не мои вопросы некорректны, а Вы делаете неправильные выводы.

Вы однозначно пишите о запрете на ввод в эксплуатацию нового РМ без СОУТ. Обоснования своей позиции Вы не приводите, что естественно, ведь его не может быть.

В противном случае рабочее место вообще нельзя было вводить в эксплуатацию (ни согласно Порядку проведения АРМ, ни согласно закону о СОУТ)

Я же писал, что нельзя РМ вводить в эксплуатацию, а не о сроке проведения СОУТ.

 

Обратите внимание на самое начало диалога. Мною приведен пример вновь организованного РМ на РПЗ. Если бы Вы работали там (ну или хотя бы побывали), то знали бы, что за период консервации РМ (фактически отстоя завода) у хороших РБТД такие РМ "перешаманиваются" весьма серьезно, т.е. тянут на внеплановую СОУТ. В связи с тем, что читать мои посты внимательно Вы все-таки не хотите, напишу заново:

РБТД никто не запрещает ввести в эксплуатацию новое РМ без проведенной СОУТ, на организацию которой дается 12 месяцев (тем более Вы об этом сами писали). Ст. 5.27.1 КоАП на РБТД распространяется в том случае, если РМ введено в действие и в течение установленного срока (в моем примере это 12 месяцев)  СОУТ не проведена. Только так.

 

На основании вышеизложенного я делаю следующие выводы:

1. Т.к. на законодательном уровне не даны определения "вновь организованное РМ" и "введенное в действие (эксплуатацию) РМ", я считаю, что после утверждения штатного расписания на предстоящую путину и запуска завода (и соответственно всех как новых, так и выведенных из ремонта, консервации, переоборудования РМ) у РБТД есть 12 месяцев для проведения на всех обозначенных местах СОУТ.

2. Принимая во внимание тот факт, что период работы завода (а соответственно всех этих временных СОУТ) ограничивается продолжительностью путины (не более полугода), РБТД, будучи в соответствии с законом обязанным провести СОУТ, может её не проводить.

3. Если на данных РМ была проведена АРМ/СОУТ и по окончании сезона РМ выведено из штатного расписания (не важно - за ненадобностью, на ремонт, переоборудование и пр.), его следующее введение влечет проведение внеплановой СОУТ. Срок проведения - 12 месяцев. Фактическое проведение СОУТ - на усмотрение РБТД.



#2576 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 10:44

На основании вышеизложенного я делаю следующие выводы:

1. Т.к. на законодательном уровне не даны определения "вновь организованное РМ" и "введенное в действие (эксплуатацию) РМ", я считаю, что после утверждения штатного расписания на предстоящую путину и запуска завода (и соответственно всех как новых, так и выведенных из ремонта, консервации, переоборудования РМ) у РБТД есть 12 месяцев для проведения на всех обозначенных местах СОУТ. 2. Принимая во внимание тот факт, что период работы завода (а соответственно всех этих временных СОУТ) ограничивается продолжительностью путины (не более полугода), РБТД, будучи в соответствии с законом обязанным провести СОУТ, может её не проводить. 3. Если на данных РМ была проведена АРМ/СОУТ и по окончании сезона РМ выведено из штатного расписания (не важно - за ненадобностью, на ремонт, переоборудование и пр.), его следующее введение влечет проведение внеплановой СОУТ. Срок проведения - 12 месяцев. Фактическое проведение СОУТ - на усмотрение РБТД.

 

1. На законодательном уровне не даются не только перечисленные Вами термины, но другие, указанные Вами, как "штатное расписание", "путина", "запуск завода" и т. д. Но это не означает, что такие понятия отсутствуют, а этими терминами можно произвольно жонглировать по своему усмотрению. Тем более, что применительно к рабочим местам и оборудованию существуют НТД, содержащие определения терминов, названия некоторых из них я Вам приводил. 

2. Из вашего умозаключения получается, что работодатель на "законном" основании вообще никогда не будет проводить оценку условий труда на рабочих местах, ссылаясь на невозможность её проведения в течение установленного законом срока с момента введения РМ  в эксплуатацию. Но если законодатель приостанавливает эксплуатацию РМ до окончания проведения СОУТ, то и время для её проведения тоже соответственно приостанавливается на такой же срок. И здесь нет никакого нарушения закона, так как отсутствуют основания для её проведения - эксплуатация РМ. Кроме того, нигде в НПА не утверждается обязательность условия о непрерывном проведении СОУТ. Наоборот, для некоторых факторов, например микроклимата, установлены жесткие временные требования. 

3. Вы опять произвольно манипулируете сроками проведения СОУТ. Как раз, важны причины приостановки оборудования и эксплуатации РМ. Внеплановая СОУТ проводится не во всех случаях, а только, если изменяются условия труда (новая технология, новые материалы, замена оборудования и пр.). Приостановка эксплуатации РМ на определенное время сама по себе не является условием для внеплановой СОУТ. Также и объем внеплановой СОУТ и соответственно сроки могут быть значительно меньше обычной, плановой. Это определяет сам работодатель.

И потом, нужно однозначно применять термины "вновь организованное РМ", "РМ, введенное в эксплуатацию", "РМ, выведенное из штатного расписания, из эксплуатации, в ремонт, и т. п." соответственно принятым в НТД.



#2577 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.09.2017 - 11:50

Я констатирую факт: ФЗ имеет чудовищных размеров дырку и я лишь её показал на одном примере.
Вот именно потому что нет четких определений я могу вывести РМ из штатки и потом ввести его снова, считая вновь организованным РМ. Считаете иначе - без проблем. Попробуйте оспорить это в суде или побудьте в шкуре ГИТ, накажите меня. Готов поспорить, ничего не выйдет.
Дальнейшее продолжение диалога считаю бессмысленным.

#2578 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 13:25

В 2012 году, открывая эту тему, я никак не предполагала, что она превратится в место для спора ради спора. Вы же знаете, что не сойдетесь во мнениях! Зачем это соревнование в красноречии? Вам Курилки мало?


  • Владимир Ильич это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2579 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 16:56

Дальнейшее продолжение диалога считаю бессмысленным
Согласен, давно пора. 

Зачем это соревнование в красноречии? Вам Курилки мало?

Курилка здесь ни причем. И вопрос, как раз, по теме. Scar считает, что Минтрудом РФ допущена серьёзная ошибка - в Законе не дано нормативного определения, что такое "вновь организованное рабочее место". А раз так, то работодатель может проводить СОУТ по своему усмотрению или вообще её не проводить. И вместо того, чтобы самостоятельно разобраться с этим, обратившись к нормативным источникам, или запросить разъяснение в Минтруде РФ, инициировал бесполезную дискуссию. Но сам вопрос в принципе важный.  



#2580 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.09.2017 - 17:28

А раз так, то работодатель может проводить СОУТ по своему усмотрению или вообще её не проводить.

Вы только забыли маленькую деталь - данная ошибка действует лишь в отношении временных РМ, срок действия которых менее 12 месяцев.

Согласен, давно пора.

Вот и замечательно...





Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1026

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru