Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3860

#2731 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 22:49

Кто-то это им подсказал, кто-то это обосновал, и этот скорее всего из нашего круга, может участников процесса, может теоретик от науки или из разряда теоретиков лекторов, доступных и вхожих, приглашаемых и уважаемых.

На всякий случай пишу, Алексей - лично я к этому опусу отношения не имею. Чесслово!

И более того, являясь членом РГ  Минтруда России, к обсуждению этих нововведений не привлекалась. Ни в каком качестве.  Откуда "это" прилетело", кто присоветовал - загадка... По моему разумению, это желание наполнить ФЗ-426 тем, чего не достает для осуществления контроля за деятельностью организаций, допущенных к проведению СОУТ, но (!) жгучее желание "усилить и углУбить"  победило взвешенный подход и здравомыслие. Ну, что это - сообщить РБТД об отправке отчета во ФГИС СОУТ  "в течение одного дня" непременно электронным документом, подписанным ЭЦП?  Почему в течение одного дня? Отчего именно один день? Почему именно электронный документ, подписанный ЭЦП? И, наконец, почему собственно? Если это уже за рамками договорных отношений, если на отправке отчета во ФГИС СОУТ процедура как бЭ заканчивается...

А вот это чудо-чудесное - «Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда»...  Я сегодня уже писала об этом "замечательном" предложении введения в текст ФЗ, хочу обратить внимание еще на один момент - может для начала привести в соответствие хотя бы наименования факторов воздействия в ФЗ-426 (ст. 13), в приказе 33н (на которую кивают новаторы), в приложениях к приказу 33н, в 1034н? Потом бы разобраться с количеством ПДУ при определении классов УТ, количеством ПДУ, относящихся к сфере гос. регулирования, промониторить измерения, проведенные в рамках СОУТ с 2014 года и определить в каких диапазонах  колеблются реальные измерения... И крупнейших отечественных  разработчиков, производителей приборов спросить было бы далеко не лишним - что за приборы они делают, с какими диапазонами измерений, погрешностями, почему не больше или не меньше, что собираются делать в ближайшей перспективе...

Вот тогда получили бы ответы на ключевые проблемы

1. откуда взялись в 33н (и нужны ли применительно к СОУТ)  5 ПДУ, 10 ПДУ, как они коррелируются с диапазонами измерений, находящимися в сфере гос. регулирования 

2. как часто в реальной жизни и где встречаются хотя бы теоретически эти 5ПДУили 10 ПДУ. Встречаются ли они вообще? И если встречаются, разве это не аварийная ситуация, когда СОУТ проводить просто нельзя, там другие люди работать должны и с другими целями

3. Что могут разрабатывать и выпускать на рынок наши отечественные производители с учетом необходимости поверок, калибровок. Иными словами, метрологическая база под перспективные изделия существует или её пока нету?

 

И вот когда на все эти вопросы появятся осмысленные и связанные ответы,можно было подумать и об "усилить, углУбить". Но если бы подумали, предложения по усилению контроля за деятельностью организаций, допущенных к проведению СОУТ, были бы другими.

С уважением к коллегам


  • Колдунов АИ, Алексей Н-ск и Бег это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2732 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 09:21

Откуда "это" прилетело", кто присоветовал - загадка... 

 

Предполагаю, что пассаж про "во всех диапазонах классов условий труда" призван окончательно "закуклить" реестр ОПСОУТ,. То есть механизма выведения из реестра толком нет, кроме лишения аттестата аккредитации у ИЛ ОПСОУТ, а новые туда попросту не попадут, потому что будут причина отказа типа "невозможность измерения в полном диапазоне для установления... ". 

А откуда и от кого прилетело - так его уже упомянули выше.



#2733 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 10:21

Откуда прилетело требование о наличии СИ с учетом классов условий туда - понятно. Минтруд уже неоднократно критиковали за то, что он начал предъявлять при вхождении в Реестр дополнительные требования по уровням измеряемых факторов, в то время, как в 426-ФЗ есть требование только о наличии в области аккредитации только самих факторов. Если не ошибаюсь, здесь на Форуме была информация, что Минтруд уже и суды некоторые проиграл из-за эти дополнительных требований. Вот Минтруд и решил реабилитироваться. То, что он сейчас предъявляет в личном инициативном порядке сверх требований 426-ФЗ теперь будет в этом ФЗ как законное требование. Вот и все. И ничего нового: все это в рамках той политики, которую Минтруд пытается реализовать  вот уже почти год и реализует всеми правдами и неправдами (одни только письма с обоснованием отказов, полные противоречий и "двойных стандартов" , чего стоят) . .

 

P.S.

И еще: если в 426-ФЗ это новое требование будет введено - Минтруд может с гордо поднятой головой сказать:

- вот видите, зря нас критиковали, правильно мы все делаем и делали.  


  • Walt Disney это нравится

#2734 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 63д 22ч 32м 55с
  • 64 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 10:45

Теперь могут проверить тех, кто уже в реестре.... Уборочку сделать... Скажите, что я на воду дую? :shocked:



#2735 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 10:48

Теперь могут проверить тех, кто уже в реестре.... Уборочку сделать... Скажите, что я на воду дую? :shocked:

 

Сомневаюсь. Закон обратной силы не имеет. Хотя у Минтруда появится хороший рычаг для шантажа тех, кто уже в реестре.



#2736 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 10:56

Все просто. Объявить всех вне закона. 

 

У все кто в реестре 90% приборов одинаковые и они не отвечают новым требованиям, т.к. не сказано о том, что что-то может быть а чего-то может не быть. Сказано что должно быть на все и все.

Поэтому ни у кого из 400 с хреном организаций в малом реестре нет этого соответствия.

 

Остаются организации из переходного положения, на которых не распространяются требования быть обязанными соответствовать и до до конца 2018 года реализуют политику Минтруда.

 

А все 400 с хреном будут сидеть и молча любить Минтруд, с чувством глубокого ощущения пальца проктолога  и  понимают нахрена из перехода вышли.

 

а если вдруг кто останется из малого реестра допущенным - будем по суду и через РА от туда выгонять.

.


  • EUGEN это нравится

#2737 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:14

Откуда прилетело требование о наличии СИ с учетом классов условий туда - понятно. Минтруд уже неоднократно критиковали за то, что он начал предъявлять при вхождении в Реестр дополнительные требования по уровням измеряемых факторов, в то время, как в 426-ФЗ есть требование только о наличии в области аккредитации только самих факторов. Если не ошибаюсь, здесь на Форуме была информация, что Минтруд уже и суды некоторые проиграл из-за эти дополнительных требований. Вот Минтруд и решил реабилитироваться. То, что он сейчас предъявляет в личном инициативном порядке сверх требований 426-ФЗ теперь будет в этом ФЗ как законное требование. Вот и все. И ничего нового: все это в рамках той политики, которую Минтруд пытается реализовать  вот уже почти год и реализует всеми правдами и неправдами (одни только письма с обоснованием отказов, полные противоречий и "двойных стандартов" , чего стоят) . .

 

P.S.

И еще: если в 426-ФЗ это новое требование будет введено - Минтруд может с гордо поднятой головой сказать:

- вот видите, зря нас критиковали, правильно мы все делаем и делали.  

С вами можно было бы согласиться если бы не одно НО!!!

Если посмотреть области последних организаций (можно с Письма МТ от ИЮЛЯ.2017 - хотя посылать за отсутствие 

полей в 6400 А стали посылать раньше), то налицо "усмотренческое" решение.

Мы видели с вами отказы и видим эти области новых организаций на сайте РА = какой вывод:

То что за плату кому-то доказать не сможем и я не буду выдвигать обвинений,

а то что по халатности или просто так НЕ ВЕРЮ.....

Поэтому нисколько не удивлюсь если многих будут продолжать посылать, но уже теперь по ФЗ с изменениями,

а кого-то будут включать и "так просто" в порядке "уведомительной" аккредитации. 



#2738 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:52

http://regulation.go...ценка&npa=75939 Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О специальной оценке условий труда»
Коллеги, без вариантов. Регистрируйтесь и высказывайтесь. В этой ветке уже много сказано что можно использовать в качестве "противовеса" предложениям МТ, осталось оформить это в виде экспертного мнения на регуляторе и оформить каждому от себя лично. Не надейтесь, что Минтруд отступит (ему давно "поджарить" нас хочется), остановить этот "заскок" может только массовость негативных отзывов на Регуляторе.

#2739 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:56

Все просто. Объявить всех вне закона. 

У все кто в реестре 90% приборов одинаковые и они не отвечают новым требованиям, т.к. не сказано о том, что что-то может быть а чего-то может не быть. Сказано что должно быть на все и все.

Поэтому ни у кого из 400 с хреном организаций в малом реестре нет этого соответствия.

Остаются организации из переходного положения, на которых не распространяются требования быть обязанными соответствовать и до до конца 2018 года реализуют политику Минтруда.

А все 400 с хреном будут сидеть и молча любить Минтруд, с чувством глубокого ощущения пальца проктолога  и  понимают нахрена из перехода вышли.

а если вдруг кто останется из малого реестра допущенным - будем по суду и через РА от туда выгонять..

Поймите коллега начиная с 2010, а именно с приказа 205н не делал ничего МТ что бы навести порядок и не будет делать!!!

Только слова, слова о филиальных конторах..., да еще если кто не угоден - послать за отсутствие ШЭИ.

А сейчас объявить всех вне закона?!? 

Тогда МТ сам себя вне закона должен объявить. Как он их всех включил? Вот дали задание кому-то найти причину - НЕ ПУСКАТЬ!

И начиная с 2017 включили "фильтр по полосам частот", а ведь ничего не поменялось. Пошли суды, 

проанализировал МТ судебную практику и решил узаконить свое беззаконие.

Ну возьмем мы поля, придумают еще что-то.

Так что правильно написал только что "СВЕТЛОВ" регистрируемся и подаем предложения. 



#2740 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:10

Коллеги, без вариантов. Регистрируйтесь и высказывайтесь. В этой ветке уже много сказано что можно использовать в качестве "противовеса" предложениям МТ, осталось оформить это в виде экспертного мнения на регуляторе и оформить каждому от себя лично. Не надейтесь, что Минтруд отступит (ему давно "поджарить" нас хочется), остановить этот "заскок" может только массовость негативных отзывов на Регуляторе.

 

А если мы уже в реестре, зачем нам протестовать против ограничений Минтруда? Зачем нам помогать плодиться коллегам-демпингёрам?



#2741 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:38

Ну ничего страшного. Если Минтруд не одумается, и реализует эти новеллы про диапазоны ПДК,

Объявим НОЧЬ ДЛИННЫХ ПРИБОРОВ. - Общественное изгнание из реестра.

 

По порядку с 1 номера реестра и до конца 

 

Информирование РА о том, что организация работает за пределами диапазонов приборов, утвержденной в  Области аккредитации, в случае выявления фальсификации и об этом.

Информирование Прокуратуры о том, что организации работают вне рамок требования закона.

Информирование Президента как гаранта.

 

Есть механизмы.

 

А ПЕРЕХОДНИКОВ будем любить они красавцы. Им закон не писан. Ровно как и сейчас до 31 декабря 2018 года.


  • Колдунов АИ и tublelis это нравится

#2742 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:44

А если мы уже в реестре, зачем нам протестовать против ограничений Минтруда? Зачем нам помогать плодиться коллегам-демпингёрам?

 

 

А может все проще и банальнее!  СОУТ должен закончится 31 января 2018г. 

 

Наша "отрасль" соответственно находясь в дееспособном состоянии - только гемор Минтруду. 

 

Сейчас с условием принятия данных изменений, МТ начнет выгонять неугодных, и гарантированно отказывать желающим войти в реестр СОУТ не взирая на то, что МТ не имеет права заниматься сравнением параметров измерения с областью аккредитации (так определено в судебном решении)

 

Так потихоньку реестр СОУТ сдохнет к концу года! И как следствие №1 уйдет последним!

 

 

Есть и 2-я версия. МТ начнет разрабатывать новый закон "Супер спецоценка", "Оценка проф.рисков" или другая нереальная штука, создадут новый реестр и туда начнет выстраиваться очередь.

 

В общем и целом итог один "Пора развивать параллельные направления". 



#2743 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:48

А если мы уже в реестре, зачем нам протестовать против ограничений Минтруда?

Затем, что после внесения изменений в ФЗ будет проверка на соответствие дополнительным требованиям. 



#2744 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:57

А если мы уже в реестре, зачем

Затем, коллега, что ПОКА в реестре... Вот если втиснут то, что придумали, в рамках соглашения о  взаимодействии с ФСА от одного ПК к другому (или еще как-то придумают) постепенно  "выбьют"  оба реестра Минтруда, в связи с недостаточной для выполнения задач ФЗ-426 областью аккредитации. Сейчас бы с радостью взялись да в упомянутом ФЗ про диапазоны ни словечка...

А если мы уже в реестре, зачем нам протестовать против ограничений Минтруда?

Отвечу, как интеллигентный человек...

Не спрашивай, по ком звонит колокол, он всегда звонит по тебе".

Эрнст Хэмингуэй


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2745 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:59

регистрируемся и подаем предложения.

 

ИМХО

Не хочу, ни в коем случае, навязывать свое мнение, но.... если организации, занимающиеся СОУТ будут в своих предложениях на регуляторе против предложенных изменений в 426-ФЗ, заключающихся в более полной оценке условий труда  при выполнении измерений при СОУТ, то это будет смотреться несколько странно и подозрительно и будет наводить на некоторые  мысли.................



Благодарность от 1 участник
Хмурый

#2746 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:00

Сейчас с условием принятия данных изменений, МТ начнет выгонять неугодных, и гарантированно отказывать желающим войти в реестр СОУТ не взирая на то, что МТ не имеет права заниматься сравнением параметров измерения с областью аккредитации (так определено в судебном решении)   Так потихоньку реестр СОУТ сдохнет к концу года! И как следствие №1 уйдет последним!

Объясните,  каким образом Минтруд будет выгонять неудобных, может я что-то не понимаю?
Те, кто находится в реестре, входили туда в соответствии с требованиями действующих на тот момент законов (426-ФЗ, 599 приказ). Повторю еще раз - законы обратной силы не имеют. Изменения, которые планируются, будут действовать только на вновь прибывших в реестр. 

 

Затем, что после внесения изменений в ФЗ будет проверка на соответствие дополнительным требованиям. 

От кого проверка? От Минтруда? Они даже основные требования, например о наличии 5-ти экспертов проверить не могут. Сдали документы и забыли. А у нас может уже давно пяти экспертов нет. Текущими проверками в связи с какими-либо изменениями Минтруд не занимается.



#2747 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:04

Анатолий Иванович, лучше выглядеть странным, чем мертвым. Да и не против более полной оценки, а против избыточности (а то и невыполнимости) запланированных нововведений надо писать.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2748 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:08

Затем, коллега, что ПОКА в реестре... Вот если втиснут то, что придумали, в рамках соглашения о  взаимодействии с ФСА от одного ПК к другому (или еще как-то придумают) постепенно  "выбьют"  оба реестра Минтруда, в связи с недостаточной для выполнения задач ФЗ-426 областью аккредитации. Сейчас бы с радостью взялись да в упомянутом ФЗ про диапазоны ни словечка...

Отвечу, как интеллигентный человек...

Не спрашивай, по ком звонит колокол, он всегда звонит по тебе".

Эрнст Хэмингуэй

 

 

Ну нельзя прям так сомневаться открыто в непредвзятости МТ, тем более после выступления вчерашнего! 

 

Вот что нам об этом закон говорит:


Объясните,  каким образом Минтруд будет выгонять неудобных, может я что-то не понимаю?
Те, кто находится в реестре, входили туда в соответствии с требованиями действующих на тот момент законов (426-ФЗ, 599 приказ). Повторю еще раз - законы обратной силы не имеют. Изменения, которые планируются, будут действовать только на вновь прибывших в реестр. 

 

От кого проверка? От Минтруда? Они даже основные требования, например о наличии 5-ти экспертов проверить не могут. Сдали документы и забыли. А у нас может уже давно пяти экспертов нет. Текущими проверками в связи с какими-либо изменениями Минтруд не занимается.

 

 

ЗАКОНЫ ИМЕЮТ ОБРАТНУЮ СИЛУ!!!

 

МТ доказал, выпустив 136 ФЗ (декларации)

Прикрепленные изображения

  • 210 ФЗ.jpg


#2749 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:09

Анатолий Иванович, Вы хотите сказать, что вам известен полные набор приборной базы по всем параметрам, который при наличии такого, будет удовлетворять Новым требованиям, а именно покрывать минимальные и максимальные границы ПДК, ПДУ, указанных в приложениях к Методики? И я смело могу такой прибор купить и внести, и без шаманства и танцами с объяснениями и прочим, внести в область его рабочие диапазоны?

 

А если я укажу в своем отзыве, что такого нет и не предвидеться, то почему это будет не корректно, как раз наоборот указать законодателю на его неправоту, считаю более чем корректным действием. Как-то не хочется подставлять Президента.

 

Волт дисней, а ровно по тому, что когда эти поправки вступят в действие, то сразу за ними последуют требования к конкурсным документациям и прочим запросам заказчиков предоставить подтверждение на соответствие этого требования.

 

И я согласен. Конкуренты из Переходных положений будут иметь преимущественное конкурентное положение, особенно те, которые до сих пор в реестре и работают по аттестатам добровольных систем.


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#2750 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:12

Объясните, каким образом Минтруд будет выгонять неудобных, может я что-то не понимаю?

Да просто очень, коллега. Уже договорился министр Топилин с Премьер-министром о внеплановой проверке организаций, занимающихся СОУТ! Читайте последнюю стенограммы заседания Правительства РФ.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
EUGEN , Walt Disney

#2751 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:32

Да просто очень, коллега. УЦже договорился министр Топилин с Премьер-министром о внеплановой проверке организаций, занимающихся СОУТ! Читайте последнюю стенограммы заседания Правительства РФ.

 

 

А можно ссылку - на почитать


Да просто очень, коллега. УЦже договорился министр Топилин с Премьер-министром о внеплановой проверке организаций, занимающихся СОУТ! Читайте последнюю стенограммы заседания Правительства РФ.

О спецоценке. Вы сказали, что мы эту работу достаточно активно стали внедрять, и она связана с повышенными тарифами, которые работодатели уплачивают, когда результаты спецоценки показывают отклонения условий труда от нормальных.

У нас остался последний, 2018 год, когда все предприятия, все рабочие места должны быть подвергнуты специальной оценке условий труда, и мы опасаемся, что может быть эффект последнего года. Мы видим эти факторы в последнее время, когда некоторые компании проводят эту работу некачественно, в спешке, это видно по электронной системе. Поэтому просьба тоже поручить Роструду и Росаккредитации (потому что эти компании аккредитуются в Росаккредитации), чтобы мы очень внимательно их проверили, чтобы таких отклонений от стандартных требований – а за этим могут последовать какие-то нарушения прав граждан, – не произошло, чтобы мы взяли их под особый контроль.

 

Д.Медведев: Спасибо. По поводу поручения по внеплановым проверкам, соблюдения гарантий при проведении спецоценки. В проекте протокола это есть . Если что-то ещё нужно, посмотрите.

 

http://government.ru/news/30553/

 

ВОТ ЭТО?



#2752 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:37

Оно самое.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2753 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 801
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 8м 51с
  • 12 спасибо
  • 128 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 13:39

Оно самое.

 

 

Кто в Премьеры первый? Нет никого тогда Я БУДУ (на злобу дня)



#2754 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 37м 30с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 14:06

Предполагаю, что пассаж про "во всех диапазонах классов условий труда" призван окончательно "закуклить" реестр ОПСОУТ,. То есть механизма выведения из реестра толком нет, кроме лишения аттестата аккредитации у ИЛ ОПСОУТ, а новые туда попросту не попадут, потому что будут причина отказа типа "невозможность измерения в полном диапазоне для установления... ". 

 

Нельзя не согласиться.


С уважением.

#2755 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 14:12

Тогда предлагаю составить некий аргументированный ответ на сайт регулятора для массовости.

 

Да, там можно и по части антикоррупционной деятельности написать тоже.  



#2756 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 15:23

Коллеги, а почему при вхождении организации в реестр СОУТ, Минтруд НЕЗАКОННО убирает эту организацию из реестра по переходным положениям, никто не задумывался?



#2757 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 20:40

Коллеги, а почему при вхождении организации в реестр СОУТ, Минтруд НЕЗАКОННО убирает эту организацию из реестра по переходным положениям, никто не задумывался?

Не всех.

Опять "усмотренческое" решение чиновников.

Вот если кончился аттестат тогда однозначно пишут что исключена.

 

И еще интересный момент в реестре есть три категории Действующие, приостановленные, Исключенные.

Если организацию приостановила РА, автоматически МТ тоже приостанавливает. Восстановили в РА и восстанавливает МТ.

 

А вот что мне интересно если организация исключена из реестра МТ

(как правило на основании приказа РА или собственного заявления о прекращении деятельности) 

как она может снова появиться в Реестре МТ?

Я считал что Реестр МТ в части "ИСКЛЮЧЕННЫЕ" должен только расти, а он то больше то меньше?

Наверное что-то не понимаю в этой игре.


ИМХО

Не хочу, ни в коем случае, навязывать свое мнение, но.... если организации, занимающиеся СОУТ будут в своих предложениях на регуляторе против предложенных изменений в 426-ФЗ, заключающихся в более полной оценке условий труда  при выполнении измерений при СОУТ, то это будет смотреться несколько странно и подозрительно и будет наводить на некоторые  мысли.................

Анатолий Иванович

А кому кроме нас еще участвовать и выразить свое мнение что эти изменения местами невыполнимы, а местами ни к чему.

Что представителям какого-то СРО или других участников рынка это интересно или как-то коснется, что бы они стали разбираться в этих новеллах.

Одна сторона процесса МТ - хочет чего изменить якобы для наведения порядка,

- другая сторона это наши организации кого это касается и кому все это исполнять возражает.

МЭР как независимая сторона выносит решение, казалось бы все логично.

Обидно что вынесут они свое решение в согласии с МТ, но с имитацией обсуждения и укобы с учетом мнения участников....



#2758 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 21:01

с имитацией обсуждения и укобы с учетом мнения участников..

А если бы участников вдруг стало сотни две-три?


Сообщение отредактировал Светлов: 15.12.2017 - 21:01


#2759 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 21:36

что эти изменения местами невыполнимы,

Попробую в ближайшее время разобраться: что конкретно и в какой степени невыполнимо по измерениям на настоящий момент (и в перспективе)  по всем факторам (по всем физфакторам) в свете новых веяний.



Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#2760 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 22:39

Попробую в ближайшее время разобраться: что конкретно невыполнимо по измерениям на настоящий момент (и в перспективе)  по всем факторам (по всем физфакторам) в свете новых веяний.

Ваше мнение дорогого стоит. И это особенно важно, если предположить, что Минтруд  попытается подготовиться к конртаргументам. А мы знаем, что ничего страшнее полуправды нет... Если не у всех спросить да еще и не всё при этом правильно понять, перемножив на коэффициент страстного желания настоять на своем, можно такую убедительную загогулину сварганить, что неспециалисты просто замолкнут в изумлении. Тем более, что  ФОИВ "убеждать" станет.  А это тоже "аргумент", не с улицы люди...

Анатолий Иванович, прошу также учесть, что предлагаемый текст выглядит так: часть 4 статьи 12 дополнить предложением следующего содержания:

«Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.»

А применительно к методикам у нас есть непременное условие (п. 3 части 1 ст. 6 ФЗ-426): применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

Иными словами, методики должны быть аттестованными, а приборы внесенными в ФИФ с обеспечением поверок всего востребованного диапазона (а не только части возможностей) прибора.

Объясню. Я в конце года столкнулась с неприятным моментом в своей деятельности: приглядела себе СИ с подходящим диапазоном измерений, внесенный в ФИФ и погрешность как надо... Заказала, купила. И оказалось, что поставили СИ без поверки. Ну, делать нечего,  приняли решение поверить СИ. Тут и выяснилось, что у нас в стране это СИ поверяется в ограниченном, а не заявленном производителем диапазоне (т.е. теоретически это возможно, но никто почему-то не делает), что в утвержденном типе на это СИ запись, как-то замысловатая... В общем темная история.  Но такие "истории" в нашей действительности случаются, а тут судьбоносное изменение в ФЗ собираются внести. А в ФЗ, сами понимаете, что написано пером, не вырубишь топором...

Вопрос в том, есть ли эталоны, Анатолий Иванович, приборы-то, наверное, сделать можно (а может быть и делаются, это Вам виднее).

Я не специалист, но уже сейчас значительная часть гос.испытаний проводится на вспомогательном оборудовании, с использованием косвенных методов испытаний. И это та еще морока - согласовать программу испытаний. Куча времени, энергии и денег уходит на то, чтобы это вспомогательное оборудование (а его, от безысходности, придумывают, изготовляют сами производители СИ) признал Росстандарт...

А кто потом эти "изыски" поверять будет с установленной периодичностью? Ну, кроме разработчика, производителя прибора... А он, между прочим, не обязан (а может быть и не имеет права сам?) поверять. На поверки фирмы аккредитуются с такой областью аккредитации, которая тоже - экономически целесообразна, т.е. востребована на рынке. Кому нужна постоянная ответственность за строчку в области аккредитации, которая применяется редко? Ну и где поверяльщиков искать будем? И найдем ли...

Цифры из 1034н в момент подготовки и введения в действие этого приказа не были обеспечены эталонной базой, и до сих пор не удалось подтянуть эталонную базу к требованиям 1034н... А уж про 33н и говорить не приходится, если уж по 1034н в сфере гос. регулирования "лежит" диапазон в 1 ПДУ, а по 33н для установления класса УТ нужно до 10 ПДУ и больше...

Зачем Минтруд роет эту яму под всех (и себя в том числе) - тоже непонятно.

 

Так что, приборы могут быть в разработках или даже в реальности, да толку окажется немного... И это все на фоне экономической нецелесообразности обязательности измерений во всем диапазоне по методике 33н, так как просто очень редко встречаются и мы можем выбирать: купить прибор для "редкостей" или отказаться от проведения таких измерений, не заключив договора там, где "мощностей" (диапазона) наших приборов не хватит.

 

 

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1026

Пользователей онлайн: 35 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru