Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3686

#2881 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 150 сообщений
    • Онлайн: 4д 10ч 58м 10с
  • 51 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 09:23

ЭТАНОЛ и его лидеры делают все, чтобы изжить спецоценщиков и максимально осложнить жизнь специалистам по охране труда...с той же "назависимой оценкой квалификации" например, как идеей, носятся 



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#2882 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.02.2018 - 09:32

максимально осложнить жизнь специалистам по охране труда...с той же "назависимой оценкой квалификации" например, как идеей, носятся 

 

Бытует мнение, что оценка квалификации СОТов придет на смену 40-ка часовому обучению по ОТ и проверке знаний... Проводить эту оценку будут УЦ, получившие соответствующую аккредитацию, не имеющую с 205н ничего общего.



#2883 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 09:37

Забавно...

Господин Косырев уже не маскируясь вещает не только от имени Минтруда, но и от РА ?!

Мания величия, однако...

На месте ФСА я б не стала входить в "грязь" разборок. Она планово и постоянно делает свое дело в соответствии со своими полномочиями, законодательством об аккредитации. Зачем ей (ФСА) прикрывать своими полномочиями, законодательством об аккредитации четырехлетие бездеятельности другого ФОИВ?

Минтруд мог разработать и ввести единые критерии допуска, отказа в допуске в реестр организаций, проводящих СОУТ?

Если мог, почему не сделал этого четыре года назад?

А если не мог (предположим), то ведь не просто так не мог - значит ему в это дело не положено входить (не могу знать почему именно, например потому что есть уже контроль со стороны ФСА и Правительство считает, что этого достаточно).

Четыре года делали что хотели, а теперь в последний год пятилетнего цикла решили РА привлечь, чтобы она вычистила четырехлетние огрехи Минтруда? Ловко придумали! Но РА не мартышка, чтобы таскать кому-то каштаны из костра...

РА может ограничить свое участие в проверке имеющейся информацией, т.е. оперативно отвечать Минтруду (Роструду) на запросы - действующая у конкретного лица аккредитации или уже нет.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2884 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 554 сообщений
    • Онлайн: 187д 20ч 40м 12с
  • 1081 спасибо
  • 2 070 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 10:24

*
Популярное сообщение!

Послушайте, коллеги, а вы не перегибаете? По моему, в данном сообщении нет ничего такого, что бы могло так сильно взволновать. Так как по совместительству я работаю мамой ученицы 4 класса :), то вот решила исключить все волнующие нас слова: СОУТ, Минтруд, Росаккредитация и получился стандартный текст, в который можно вставлять слова из любых сфер (торговля, экология, сельское хозяйство и т. д.) и тоже будет красиво.

Какие ожидаются вызовы и риски в сфере […] именно этого […]?

Один из самых больших вызовов […] года - завершение […] этапа […]. Как мы знаем, в нынешнем году заканчивается […] период проведения […]. На сегодняшний день всего лишь […] охвачена […].  И за этот […] остальные […] должны наверстать и завершить […]. Такая «гонка» может привести к существенным перекосам и снижению […].

В связи с этим […] РФ и […] будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.  Мы видим, что […] дала как свои положительные результаты, так и отрицательные, связанные с формальным отношением к этой процедуре. Очень много на рынке оказалось компаний, недобросовестно относящихся к […] как со стороны […], так и со стороны […]. Это серьезный вызов современного этапа, так как […] связана с изменением системы […]


  • Хмурый, Romanus Romanum, Соратник и 2 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#2885 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 12ч 7м 32с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 11:53

Послушайте, коллеги, а вы не перегибаете? 

Какие ожидаются вызовы и риски в сфере […] именно этого […]?

Ваше сообщение не успокоило и мы не перегибаем.

Мы на своей шкуре испытали "беззаконную" деятельность МТ.

Выразился "Беззаконная" может несправедливо - наоборот законная.

Просто не знаю как объяснить что вроде по закону, но закон "сырой" недоработанный.

Если сами его называют "новеллой о СОУТ".

А потом по итогам судебной практики - вносят изменения, которые невооруженным

взглядом было видно.

Яркий пример с отчетом о СОУТ за 10 дней. Сначала "сырой ФЗ" , проверки по "навету" по всей стране, потом штрафы наших коллег,

потом суды и в конце изменения в ФЗ о том что нас должны вообще-то информировать о подписании отчета.

Но зато теперь перегиб в другую сторону - мы должны информировать что Отчет отправили....

Тут бы посмеяться, но вот почитаешь проверочные листы Роструда и понимаешь что когда

пойдут проверять и дата не сойдется - будут штрафы выписывать.... 

С одного отчета две шкуры сдерут = штраф пойдет и РБДТ и ОСП19.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2886 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 14:26

... вот решила исключить все волнующие нас слова: СОУТ, Минтруд, Росаккредитация и получился стандартный текст, в который можно вставлять слова из любых сфер (торговля, экология, сельское хозяйство и т. д.) и тоже будет красиво.

Не поняла забавы... Цель какая в Вашей игре словами?

Смысл как раз в том, что "волнующие нас слова" в "стандартном тексте" присутствуют, являются особо значимыми. А все высказывание вцелом + известная  стенограмма заседания Правительства РФ с обещанием подписать соответствующее распоряжение - неофициальное извещение о грядущих тотальных проверках. Официальное, наверное, после выборов... И нет такой силы, которая бы отвратила намеченное! Единственно надеюсь, что ФСА мараться не станет и ограничит свое участие обязательным минимумом (например, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18 апреля 2016 г. N 323  о запросах документов и (или) информации органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля при организации и проведении проверок от иных государственных органов).

На всякий случай прикрепляю Административный регламент по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной функции по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц. Пролистайте, коллеги, на досуге...

 

С уважением

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2887 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 554 сообщений
    • Онлайн: 187д 20ч 40м 12с
  • 1081 спасибо
  • 2 070 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 16:45

Не поняла забавы... Цель какая в Вашей игре словами?

Не беда, меня трудно понять :)

По-моему еще фамилия Косарев, как красная тряпка для быка.

А на самом деле - текст, после которого пошла волна негатива, не содержит в себе никакой такой информации, которую потом начали обсуждать.

Думаю, не стоит нагнетать. Пока все не так страшно. Ведь усиление контроля уже было много раз.

А вот такие напряженные посты на кого направлены? Ведь ни Косареву, ни Минтруду, ни Росакредитации до них нет никакого дела. Значит - на коллег-конкурентов, участников форума? Поэтому, чтобы снять лишнее напряжение, я и написала. Но я смотрю, теперь и я стала объектом нападения :)



#2888 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 403 сообщений
    • Онлайн: 3д 20м 28с
  • 65 спасибо
  • 419 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 17:57

По-моему еще фамилия Косарев, как красная тряпка для быка.

Так-то все равно чего сказал Косырев.  Но он повторил обещание министра труда с такой боевой уверенностью , демонстрирующей осведомленность и соучастие

Минтрудом РФ и Росаккредитацией будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.
А вот такие напряженные посты на кого направлены? Ведь ни Косареву, ни Минтруду, ни Росакредитации до них нет никакого дела. Значит - на коллег-конкурентов, участников форума?

Елена Ник, тут переписка не между Минтрудом и не с Росаккредитацией. Конечно и безусловно пишем товарищам по цеху. А как иначе? Если б мы не делились новостями, опытом, не советовались, - где бы мы сейчас были?

Думаю, не стоит нагнетать. Пока все не так страшно.

Это, кому как. Мы же понимаем кто и зачем эти проверки организует.  Эти же  силы в судах давят авторитетом федерального органа исполнительной власти, добиваясь парадоксальных решений в пользу МТ, связанных с неправомочными отказами во включении в реестр. Полномочий в сделанных отказах нет, как нет и законных оснований, а решения в пользу "обидчиков" ИЛ есть.

Те же люди добились поддержки Правительства в отношении тотальной проверки.  Не страшно? Странно.


Сообщение отредактировал Светлов: 01.02.2018 - 18:04


#2889 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 12ч 7м 32с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 19:12

Так-то все равно чего сказал Косырев.  Но он повторил обещание министра труда с такой боевой уверенностью , демонстрирующей осведомленность и соучастие

Да точно так. Мы же уже слышали это. 

Министр сообщил премьеру и тот пообещал помощь в этом вопросе.

Что в переводе на русский значит готовьте постановление я подпишу!!!

За долгие годы научили нас читать "между строк"

и самое главное правило = "Плохое всегда сбывается"  вот "Хорошее" может заблудиться в коридорах власти.



#2890 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 554 сообщений
    • Онлайн: 187д 20ч 40м 12с
  • 1081 спасибо
  • 2 070 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 11:20

Те же люди добились поддержки Правительства в отношении тотальной проверки.

Это слишком громко сказано. Где доказательства того, что добились. Кроме фразы типа "прошу занести это в протокол" и этого интервью больше ничего нет. Или я что-то пропустила? выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Кроме этого, есть же у нас закон 294-ФЗ, нет там такого понятия как тотальная проверка всех по поручению правительства.Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Кроме этого, если им там в государстве больше нечем заняться, то пусть ездят проверяют. Ведь организации, проводящие СОУТ, в  основной своей массе, открыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками. Так что чего бояться-то?


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#2891 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 12ч 7м 32с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:01

Это слишком громко сказано. Где доказательства того, что добились. Кроме фразы типа "прошу занести это в протокол" и этого интервью больше ничего нет. Или я что-то пропустила? выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Кроме этого, есть же у нас закон 294-ФЗ, нет там такого понятия как тотальная проверка всех по поручению правительства.Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Кроме этого, если им там в государстве больше нечем заняться, то пусть ездят проверяют. Ведь организации, проводящие СОУТ, в  основной своей массе, отрыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками. Так что чего бояться-то?

Я вот не пойму вы что: - не занимаетесь СОУТ, - не занимались АРМ? Жизненный опыт не подсказывает ничего?

А ведь в 2012-м году случилась авария на шахте. Было поручение правительства проверить угольную отрасль,

и под это постановление заодно проверили и всех нас.

У нас на форуме обсуждали это в свое время, и нашли это постановление там не было ни слова про АРМ и нас

но проверки то были со ссылкой на это постановление.  Вы думаете что-то поменялось в подходе Минтруда?

Я вот лично считаю что их уже не исправишь, под любое постановление подведут "социально значимую" СОУТ.

Тем более уже открыто сказали "МНОГО" нарушителей.... Доказательств не требуется, виноватые уже есть.

Другими словами Елена Ник - если вас и вашей организации это не касается будьте спокойны...

А мы с коллегами обмениваемся информацией и стараемся держать руку на пульсе.

Мы же от этих разговоров в партизаны не уходим, в тайгу не сбегаем. 

И не мной придумано:  "Предупрежден, значит вооружен." 



#2892 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 507 сообщений
    • Онлайн: 8д 1ч 58м 54с
  • 119 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:39

Тоже думаю, что опасность проведения проверок преувеличена. Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы, заправить принтеры и ринутся в бой, а тут их будут отвлекать от работы и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. Для выполнения плана, наоборот надо дать послабление, закрыть глаза на мелкие нарушения. Всё равно мы все сгинем в пучинах законотворческих новел, но уже по естественным причинам.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2893 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 150 сообщений
    • Онлайн: 4д 10ч 58м 10с
  • 51 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:41

ну да...в суде попробовать обжаловать тотальную проверку...кто-то про,овал, кроме ИБТ?


и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. 

ага счас...при уровне охвата под 40 процентов)))



#2894 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 40м 18с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:28

Тоже думаю, что опасность проведения проверок преувеличена. Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы, заправить принтеры и ринутся в бой, а тут их будут отвлекать от работы и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. Для выполнения плана, наоборот надо дать послабление, закрыть глаза на мелкие нарушения. Всё равно мы все сгинем в пучинах законотворческих новел, но уже по естественным причинам.

Чем больше мест не оценено, тем больше можно собрать с нарушителей после 2018 г. К чему держать закрытым реестр ОПСОУТ? Напрашивается вывод, что цель проведения СОУТ на всех РМ в стране только декларируется...


  • Богданович Александр это нравится

#2895 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 507 сообщений
    • Онлайн: 8д 1ч 58м 54с
  • 119 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:42

К чему держать закрытым реестр ОПСОУТ?

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 



#2896 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 558 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 40м 18с
  • 81 спасибо
  • 667 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:47

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 

Вы смотрите не на порядковый номер, а общее число организаций в реестре. Ряд организаций в декабре - январе выбросили оттуда так, что общее число так и не превысило 500.



#2897 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 403 сообщений
    • Онлайн: 3д 20м 28с
  • 65 спасибо
  • 419 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 14:41

выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Слово "тотальные" я употребил, чтобы озвучить предположение, что скорее всего проверки невыборочные.

Почему я так решил?

А потому что министр говорил о 22 %, сделанных за 4 года, и о 78 "падающих" на 2018 год процентах рабочих мест. Если озвученная министром "арифметика" соответствует действительности, в 2018 году для обработки "остатка" каждая организация, занимающаяся СОУТ, в среднем должна ускориться в 14 раз по сравнению с прошлыми годами. Озвучив нужное ускорение, теоретически, по поводу любого участника рынка (из обоих списков) МТ может решить, что это торопыга с сомнительным качеством услуг. Вразумительного документа, нормирующего трудозатраты с СОУТ нет, значит нет критериев отбора - кого проверять за торопливость, а кто работает в штатном режиме. Думаю, Минтруд и по этой причине заморачиваться не станет, махнет всех под одну гребенку и всё.

То, что  в 294-ФЗ нет понятия "тотальная проверка всех по поручению правительства" не защитит от внеплановой проверки по поручению Правительства.

Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Вот этим основанием и будет поручение Правительства РФ.

А план проверки набросают и приказами руководителей (заместителями руководителей)  территориальных ГИТ утвердят в соответствии с регламентом.

Ведь организации, проводящие СОУТ, в основной своей массе, открыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками.

добавлю - и перед аккредитующим органом.

Однако, все перечисленное для Минтруда не аргумент. Минтруд эти аргументы не хочет видеть и учитывать. 

В сухом остатке:

Министр попросил о проверке,

Председатель Правительства обещал подписать соответствующий документ.

Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы

А дело не в логике поступков! Дело в том, что четыре года бездарного "управления" спецоценкой надо чем-то прикрыть.  Лучше всего заключительным аккордом - озабоченностью качеством работ и тотальной проверкой (простите Елена Ник) спецоценщиков.

Стрелки-то надо перевести!


Сообщение отредактировал Светлов: 02.02.2018 - 16:32

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2898 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 422 сообщений
    • Онлайн: 75д 12ч 10м 45с
  • 466 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 16:53

Нелогично получается - очень много мест еще не оценено

Очень даже логично, просто вас очень много на этот лакомый кусок  .


  • Регион 25 это нравится

#2899 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 554 сообщений
    • Онлайн: 187д 20ч 40м 12с
  • 1081 спасибо
  • 2 070 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 17:09

А ведь в 2012-м году случилась авария на шахте. Было поручение правительства проверить угольную отрасль, и под это постановление заодно проверили и всех нас.

 

Аналогичный случай был в другой сфере гос. регулирования - экологической. Посмотрите, как люди, при огромном количестве несоответствий в своей деятельности, смогли отбиться от проверки, организованной подобным способом. Я, как смогла, выделила разными способами ключевые моменты. (Историю дела самого первого суда можно найти в консультанте)

Прикрепленные файлы



#2900 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 12ч 7м 32с
  • 976 спасибо
  • 2 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 18:56

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 

Формально "НЕ ЗАКРЫТ"!

Но понять алгоритм включения невозможно.

Потому что если смотреть области тех кто туда попадает (можно начинать с июльской разъяснялки МТ по полям

и до сего момента) и отказы тех кого "послали" видно что алгоритм странный.

Тихо так включают - мутно все это. (А в мутной воде черти водятся).

МТ пользуется тем что подавая в суд организация не может привести как аргумент что ООО "МММ"  включили, а меня за то же послали.

Суд будет рассматривать дело конкретного ООО по иску к МТ по конкретному отказу!!!

А то что включив в свой реестр организацию с недостатками в области аккредитации (по каким-то внутренним мутным критериям)

МТ нарушил права трудящихся на безопасный труд до этого НИКОМУ НЕТ ДЕЛА.

Вот и щелкают нас по одному.

А вы говорите что "живой" и не верите что команда "фас - не пущать" уже действует....



#2901 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2018 - 07:42

Аналогичный случай был в другой сфере гос. регулирования - экологической. Посмотрите, как люди, при огромном количестве несоответствий в своей деятельности, смогли отбиться от проверки, организованной подобным способом. Я, как смогла, выделила разными способами ключевые моменты. (Историю дела самого первого суда можно найти в консультанте)

Интересный документ.

Удивительное решение суда... 

А наши коллеги аргументированно доказывают в судах, что отказы Минтруда во включении в реестр не имеют законных оснований, однако судьи чаще поддерживают позицию неправой стороны.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2902 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 422 сообщений
    • Онлайн: 75д 12ч 10м 45с
  • 466 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2018 - 10:27

Интересный документ.

Удивительное решение суда... 

А наши коллеги аргументированно доказывают в судах, что отказы Минтруда во включении в реестр не имеют законных оснований, однако судьи чаще поддерживают позицию неправой стороны.

Нужно всем писать заявление на МТ в Арбитражный суд Дальневосточного округа, пусть и МТ покатается по стране, а не только по Москве.  :528: 


  • Богданович Александр это нравится

#2903 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 403 сообщений
    • Онлайн: 3д 20м 28с
  • 65 спасибо
  • 419 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2018 - 12:11

Нужно всем писать заявление на МТ в Арбитражный суд Дальневосточного округа, пусть и МТ покатается по стране, а не только по Москве.  :528: 

Их этим не напугаешь, они ж не за свои "кататься" будут. Это нашим - надо сначала денег раздобыть (а ИЛ месяцами "стоит" без работы из-за необоснованного отказа во включении в реестр СОУТ) и только потом судиться, "кататься"... Суды, пересуды.. измором уберут с рынка. Просто денег защищаться не хватит. :524:



#2904 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 422 сообщений
    • Онлайн: 75д 12ч 10м 45с
  • 466 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2018 - 17:39

Их этим не напугаешь, они ж не за свои "кататься" будут. Это нашим - надо сначала денег раздобыть (а ИЛ месяцами "стоит" без работы из-за необоснованного отказа во включении в реестр СОУТ) и только потом судиться, "кататься"... Суды, пересуды.. измором уберут с рынка. Просто денег защищаться не хватит. :524:

Да нет, покатаются каждую неделю на судебные заседания по одному и тому же делу раза по три и потратят бюджетные денюжки, за что по головке точно не погладят, дома будут только по выходным и увидите, их запал будет такой же, как сейчас у АО, не смотря на то, что з/п им будут платить регулярно.



#2905 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.02.2018 - 21:13

Да нет, покатаются каждую неделю на судебные заседания по одному и тому же делу раза по три и потратят бюджетные денюжки, за что по головке точно не погладят, дома будут только по выходным и увидите, их запал будет такой же, как сейчас у АО, не смотря на то, что з/п им будут платить регулярно.

в последнее время новости смотрю/читаю крайне редко - наверное надоело слушать, как вечно что-то взрывается, кто-то умирает. Как наши пенсионеры влачат жалкое существование, выбирая: буханка хлеба или таблетки, а Правительство и Он Сам прощает миллиарды денег долга банановым республикам...
Так вот, что-то я не заметил, что ФОИВ наказывались за нецелевку. Регионы да. ИОГВ регионов - также...
Хотелось бы, что я ошибался, однако мне кажется, что ничего МТ не будет. Если бы то же Правительство заинтересовалось качеством работы МТ (хотя бы на основании писем с просьбами о разъяснении норм законодательства об ОТ, коих в Правительство посылается изрядное количество), выводы были бы давно сделаны. Однако я этих выводов не вижу.

#2906 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 422 сообщений
    • Онлайн: 75д 12ч 10м 45с
  • 466 спасибо
  • 1 929 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 11:15

Если бы то же Правительство заинтересовалось качеством работы МТ (хотя бы на основании писем с просьбами о разъяснении норм законодательства об ОТ, коих в Правительство посылается изрядное количество), выводы были бы давно сделаны. Однако я этих выводов не вижу.

Значит это кому-то в Правительстве нужно. 



#2907 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2018 - 11:22

Значит это кому-то в Правительстве нужно. 

Именно так. Поэтому ни Министру, ни директору департамента за расходы на судебные издержки (т.е. нецелевку) ничего не будет. Уверен.



#2908 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 304 сообщений
    • Онлайн: 20д 45м 59с
  • 53 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 09:57

Интересный документ.

Удивительное решение суда... 

А наши коллеги аргументированно доказывают в судах, что отказы Минтруда во включении в реестр не имеют законных оснований, однако судьи чаще поддерживают позицию неправой стороны.

Моё сообщение уже не актуально, только не знаю как его удалить......можно удалить, если модератор увидит)


Сообщение отредактировал Бопувка: 07.02.2018 - 13:42


#2909 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 150 сообщений
    • Онлайн: 4д 10ч 58м 10с
  • 51 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 12:17

Некоторые говорят:

Чванливая, вороватая, некомпетентная, завравшаяся власть. Кризис системного администрирования и хроническая организационная немощь, помноженная на коллективную безответственность, тотальную некомпетентность и беззастенчивую коррупцию.

Мы отвечаем - это неправда! Докажите в суде!


  • Romanus Romanum это нравится

#2910 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 064 сообщений
    • Онлайн: 170д 23ч 31м 44с
  • 7093 спасибо
  • 63 056 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 16:03

Где доказательства того, что добились. Кроме фразы типа "прошу занести это в протокол" и этого интервью больше ничего нет. Или я что-то пропустила? выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках. Кроме этого, есть же у нас закон 294-ФЗ, нет там такого понятия как тотальная проверка всех по поручению правительства.

А по пункту 6 протокола совещания у Председателя Правительства от 12 декабря 2017 года (№ ДМ-П12-70пр) такие проверки 294-ФЗ допускает?!

Доказательства, что "они"добились? Смотрите приказ Роструда № 76 от вчерашнего числа.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 958

Пользователей онлайн: 8 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru