Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3437

#2881 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2018 - 22:35

.

 

Если бы был хотя бы один натасканный на СОУТ адвокат, к которому могли бы АО обратиться, то и статистика была бы иной

  И вот вопрос - почему крупнейшие СРО не озаботились юридической защитой своих членов?

Согласно реестра с сайта НООБОТ, там по списку 120 членов, из них 9 вышли из состава (прекратили деятельность как юр.лица, реорганизовались и т.д.). В "сухом остатке" - 110 членов.

Знаменитый НОТАС: из 248 членов 153 либо подали заявления о выходе, либо были исключены. Здесь осталось около сотни членов.

Что же получилось? 200 организаций, ежегодно уплачивающих членские взносы в своих СРО, не получили от них "натасканного на СОУТ адвоката", хоть одного на два СРО?

Или в этих СРО считают, что Минтруд прав?


Сообщение отредактировал Светлов: 30.01.2018 - 22:36

  • gefest и Богданович Александр это нравится

#2882 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 375 сообщений
    • Онлайн: 46д 3ч 17м 26с
  • 51 спасибо
  • 384 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 09:42

Знаете почему МТ проиграл? Судье чётко показали, что записано в ФЗ ( а там нет ссылок, как в нормальных ФЗ, например ТК, на дополнительные требования, такие как диапазоны или требования Методики 33) и что требует МТ. 
 

Другие организации тоже приводили этот аргумент. Но судьи пошли на поводу у Минтруда, углубившись в диапазоны и технические подробности, забыв о законности.

Есть одно решение арбитража, в котором судья переписала целые страницы из отзыва Минтруда, где написано, что погрешность средства измерения добавляется к диапазону измерения, волюнтаристски расширяя его (что не соответствует описанию типа СИ). То, что погрешность имеет как положительный, так и отрицательный знак, и невозможно предсказать, какое значение она примет при каждом измерении - это судья полностью проигнорировала.    


Или в этих СРО считают, что Минтруд прав?
 

 

Может ответ простой: эти организации новые и не состоят в СРО, поскольку еще не начали вести свою деятельность?



#2883 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 10:58

.....Что же получилось? 200 организаций, ежегодно уплачивающих членские взносы в своих СРО, не получили от них "натасканного на СОУТ адвоката", хоть одного на два СРО?

Или в этих СРО считают, что Минтруд прав?

Дак это же делать чего-то надо!!!

А так про крышей МТ провел семинар, съезд (Но желательно в июле и желательно в Крыму...) и голова не боли.

Перед членами отчитался о "большой проделанной работе" и барин доволен...


  • gefest это нравится

#2884 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 15:17

Может ответ простой: эти организации новые и не состоят в СРО, поскольку еще не начали вести свою деятельность?
К сожалению, ответ еще проще - СРО создавались сверху и они привыкли получать членские взносы за просто так. В лучшем случае "замажут глаза! членам СРО годовой страховкой деятельности (которой, кстати сказать, еще никому толком воспользоваться не пришлось) и всё.

Оттого и не удивляет

 

Знаменитый НОТАС: из 248 членов 153 либо подали заявления о выходе, либо были исключены. Здесь осталось около сотни членов.

Удивительно, что остальные не разбежались еще...


  • gefest это нравится

#2885 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 19:12

Вот откуда ветер дует! Вот кто "подсказал" МТ как с нами бороться..

"...что это за вызовы, мы поговорили с ведущим экспертом, Президентом ассоциации содействия обеспечению безопасных условий труда ЭТАЛОН, членом оргкомитета ВНОТ Олегом Косыревым.

...

Вернемся к теме вызовов. Какие ожидаются вызовы и риски в сфере охраны труда именно этого года?

 Один из самых больших вызовов 2018 года - завершение первого этапа специальной оценки условий труда (СОУТ). Как мы знаем, в нынешнем году заканчивается пятилетний период ее проведения. На сегодняшний день всего лишь треть рабочих мест охвачена оценкой.  И за этот год остальные предприятия должны наверстать и завершить СОУТ. Такая «гонка» может привести к существенным перекосам и снижению качества достоверности результатов  оценки, проведению ее на формальном уровне.

В связи с этим Минтрудом РФ и Росаккредитацией будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.  Мы видим, что СОУТ дала как свои положительные результаты, так и отрицательные, связанные с формальным отношением к этой процедуре. Очень много на рынке оказалось компаний, недобросовестно относящихся к этой важной процедуре как со стороны работодателей, так и со стороны экспертных организаций. Это серьезный вызов современного этапа, так как СОУТ связана с изменением системы выплаты компенсаций работникам"

Взято здесь http://www.gosrf.ru/news/34361/


Сообщение отредактировал Светлов: 31.01.2018 - 19:14

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Соратник

#2886 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 274 сообщений
    • Онлайн: 72д 5ч 34м 55с
  • 2202 спасибо
  • 4 313 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 04:27

Вот откуда ветер дует! Вот кто "подсказал" МТ как с нами бороться..

"...что это за вызовы, мы поговорили с ведущим экспертом, Президентом ассоциации содействия обеспечению безопасных условий труда ЭТАЛОН, членом оргкомитета ВНОТ Олегом Косыревым.

...

Вернемся к теме вызовов. Какие ожидаются вызовы и риски в сфере охраны труда именно этого года?

 Один из самых больших вызовов 2018 года - завершение первого этапа специальной оценки условий труда (СОУТ). Как мы знаем, в нынешнем году заканчивается пятилетний период ее проведения. На сегодняшний день всего лишь треть рабочих мест охвачена оценкой.  И за этот год остальные предприятия должны наверстать и завершить СОУТ. Такая «гонка» может привести к существенным перекосам и снижению качества достоверности результатов  оценки, проведению ее на формальном уровне.

В связи с этим Минтрудом РФ и Росаккредитацией будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.  Мы видим, что СОУТ дала как свои положительные результаты, так и отрицательные, связанные с формальным отношением к этой процедуре. Очень много на рынке оказалось компаний, недобросовестно относящихся к этой важной процедуре как со стороны работодателей, так и со стороны экспертных организаций. Это серьезный вызов современного этапа, так как СОУТ связана с изменением системы выплаты компенсаций работникам"

Взято здесь http://www.gosrf.ru/news/34361/

Забавно...

Господин Косырев уже не маскируясь вещает не только от имени Минтруда, но и от РА ?!

Мания величия, однако...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2887 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 07:52

Вот откуда ветер дует! Вот кто "подсказал" МТ как с нами бороться..

"...что это за вызовы, мы поговорили с ведущим экспертом, Президентом ассоциации содействия обеспечению безопасных условий труда ЭТАЛОН, членом оргкомитета ВНОТ Олегом Косыревым.

...

Вернемся к теме вызовов. Какие ожидаются вызовы и риски в сфере охраны труда именно этого года?

....  Мы видим, что СОУТ дала как свои положительные результаты, так и отрицательные, связанные с формальным отношением к этой процедуре. Очень много на рынке оказалось компаний, недобросовестно относящихся к этой важной процедуре как со стороны работодателей, так и со стороны экспертных организаций. Это серьезный вызов современного этапа, так как СОУТ связана с изменением системы выплаты компенсаций работникам"

Взято здесь http://www.gosrf.ru/news/34361/

 

Интересно?

МНОГО - ЭТО СКОЛЬКО?

 

На сайте ФСА ежемесячно появляются итоги деятельности.

Всем видно = ФСА работает: приостанавливает, лишает аккредитации.

Видишь ФАКТИЧЕСКУЮ, ОФИЦИАЛЬНУЮ работу по контролю и конкретные организации.

 

А в нашем примере что имеем = "ведущий эксперт" видит риски и главный аргумент "ОЧЕНЬ МНОГО НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ КОМПАНИЙ"

без фактов, без доказательств....  Всех отметил и работодателей и экспертные организации.

Прокуратуру еще забыл включить в список проверяющих но это недолго.

Кого-то поймали? Может быть кого-то приостановили или исключили из реестра МТ - ЗА НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ!!!

Но нет же - приостанавливают и исключают только по информации ФСА или по собственному желанию!!!

 

Возмущаемся как WADA (по информации Родченкова) издевается над нашим спортом, а чем наш пример из жизни хуже?

Заразная эта практика.

И что самое обидное ведь пойдут проверять и найдут поцарапанные пробирки....  


  • Заведующая и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2888 ONLINE   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 95 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 51м 6с
  • 33 спасибо
  • 95 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 09:23

ЭТАНОЛ и его лидеры делают все, чтобы изжить спецоценщиков и максимально осложнить жизнь специалистам по охране труда...с той же "назависимой оценкой квалификации" например, как идеей, носятся 



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#2889 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 122 сообщений
    • Онлайн: 190д 19ч 36м 28с
  • 755 спасибо
  • 4 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.02.2018 - 09:32

максимально осложнить жизнь специалистам по охране труда...с той же "назависимой оценкой квалификации" например, как идеей, носятся 

 

Бытует мнение, что оценка квалификации СОТов придет на смену 40-ка часовому обучению по ОТ и проверке знаний... Проводить эту оценку будут УЦ, получившие соответствующую аккредитацию, не имеющую с 205н ничего общего.



#2890 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 265 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 55м 2с
  • 6857 спасибо
  • 58 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 09:37

Забавно...

Господин Косырев уже не маскируясь вещает не только от имени Минтруда, но и от РА ?!

Мания величия, однако...

На месте ФСА я б не стала входить в "грязь" разборок. Она планово и постоянно делает свое дело в соответствии со своими полномочиями, законодательством об аккредитации. Зачем ей (ФСА) прикрывать своими полномочиями, законодательством об аккредитации четырехлетие бездеятельности другого ФОИВ?

Минтруд мог разработать и ввести единые критерии допуска, отказа в допуске в реестр организаций, проводящих СОУТ?

Если мог, почему не сделал этого четыре года назад?

А если не мог (предположим), то ведь не просто так не мог - значит ему в это дело не положено входить (не могу знать почему именно, например потому что есть уже контроль со стороны ФСА и Правительство считает, что этого достаточно).

Четыре года делали что хотели, а теперь в последний год пятилетнего цикла решили РА привлечь, чтобы она вычистила четырехлетние огрехи Минтруда? Ловко придумали! Но РА не мартышка, чтобы таскать кому-то каштаны из костра...

РА может ограничить свое участие в проверке имеющейся информацией, т.е. оперативно отвечать Минтруду (Роструду) на запросы - действующая у конкретного лица аккредитации или уже нет.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2891 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 520 сообщений
    • Онлайн: 172д 17ч 45м 36с
  • 1071 спасибо
  • 1 986 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 10:24

*
Популярное сообщение!

Послушайте, коллеги, а вы не перегибаете? По моему, в данном сообщении нет ничего такого, что бы могло так сильно взволновать. Так как по совместительству я работаю мамой ученицы 4 класса :), то вот решила исключить все волнующие нас слова: СОУТ, Минтруд, Росаккредитация и получился стандартный текст, в который можно вставлять слова из любых сфер (торговля, экология, сельское хозяйство и т. д.) и тоже будет красиво.

Какие ожидаются вызовы и риски в сфере […] именно этого […]?

Один из самых больших вызовов […] года - завершение […] этапа […]. Как мы знаем, в нынешнем году заканчивается […] период проведения […]. На сегодняшний день всего лишь […] охвачена […].  И за этот […] остальные […] должны наверстать и завершить […]. Такая «гонка» может привести к существенным перекосам и снижению […].

В связи с этим […] РФ и […] будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.  Мы видим, что […] дала как свои положительные результаты, так и отрицательные, связанные с формальным отношением к этой процедуре. Очень много на рынке оказалось компаний, недобросовестно относящихся к […] как со стороны […], так и со стороны […]. Это серьезный вызов современного этапа, так как […] связана с изменением системы […]


  • Хмурый, Romanus Romanum, Соратник и 2 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#2892 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 11:53

Послушайте, коллеги, а вы не перегибаете? 

Какие ожидаются вызовы и риски в сфере […] именно этого […]?

Ваше сообщение не успокоило и мы не перегибаем.

Мы на своей шкуре испытали "беззаконную" деятельность МТ.

Выразился "Беззаконная" может несправедливо - наоборот законная.

Просто не знаю как объяснить что вроде по закону, но закон "сырой" недоработанный.

Если сами его называют "новеллой о СОУТ".

А потом по итогам судебной практики - вносят изменения, которые невооруженным

взглядом было видно.

Яркий пример с отчетом о СОУТ за 10 дней. Сначала "сырой ФЗ" , проверки по "навету" по всей стране, потом штрафы наших коллег,

потом суды и в конце изменения в ФЗ о том что нас должны вообще-то информировать о подписании отчета.

Но зато теперь перегиб в другую сторону - мы должны информировать что Отчет отправили....

Тут бы посмеяться, но вот почитаешь проверочные листы Роструда и понимаешь что когда

пойдут проверять и дата не сойдется - будут штрафы выписывать.... 

С одного отчета две шкуры сдерут = штраф пойдет и РБДТ и ОСП19.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2893 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 265 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 55м 2с
  • 6857 спасибо
  • 58 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 14:26

... вот решила исключить все волнующие нас слова: СОУТ, Минтруд, Росаккредитация и получился стандартный текст, в который можно вставлять слова из любых сфер (торговля, экология, сельское хозяйство и т. д.) и тоже будет красиво.

Не поняла забавы... Цель какая в Вашей игре словами?

Смысл как раз в том, что "волнующие нас слова" в "стандартном тексте" присутствуют, являются особо значимыми. А все высказывание вцелом + известная  стенограмма заседания Правительства РФ с обещанием подписать соответствующее распоряжение - неофициальное извещение о грядущих тотальных проверках. Официальное, наверное, после выборов... И нет такой силы, которая бы отвратила намеченное! Единственно надеюсь, что ФСА мараться не станет и ограничит свое участие обязательным минимумом (например, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18 апреля 2016 г. N 323  о запросах документов и (или) информации органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля при организации и проведении проверок от иных государственных органов).

На всякий случай прикрепляю Административный регламент по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной функции по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц. Пролистайте, коллеги, на досуге...

 

С уважением

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2894 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 520 сообщений
    • Онлайн: 172д 17ч 45м 36с
  • 1071 спасибо
  • 1 986 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 16:45

Не поняла забавы... Цель какая в Вашей игре словами?

Не беда, меня трудно понять :)

По-моему еще фамилия Косарев, как красная тряпка для быка.

А на самом деле - текст, после которого пошла волна негатива, не содержит в себе никакой такой информации, которую потом начали обсуждать.

Думаю, не стоит нагнетать. Пока все не так страшно. Ведь усиление контроля уже было много раз.

А вот такие напряженные посты на кого направлены? Ведь ни Косареву, ни Минтруду, ни Росакредитации до них нет никакого дела. Значит - на коллег-конкурентов, участников форума? Поэтому, чтобы снять лишнее напряжение, я и написала. Но я смотрю, теперь и я стала объектом нападения :)



#2895 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 17:57

По-моему еще фамилия Косарев, как красная тряпка для быка.

Так-то все равно чего сказал Косырев.  Но он повторил обещание министра труда с такой боевой уверенностью , демонстрирующей осведомленность и соучастие

Минтрудом РФ и Росаккредитацией будут проведены дополнительные проверки, так сказать, повышена бдительность в этой сфере.
А вот такие напряженные посты на кого направлены? Ведь ни Косареву, ни Минтруду, ни Росакредитации до них нет никакого дела. Значит - на коллег-конкурентов, участников форума?

Елена Ник, тут переписка не между Минтрудом и не с Росаккредитацией. Конечно и безусловно пишем товарищам по цеху. А как иначе? Если б мы не делились новостями, опытом, не советовались, - где бы мы сейчас были?

Думаю, не стоит нагнетать. Пока все не так страшно.

Это, кому как. Мы же понимаем кто и зачем эти проверки организует.  Эти же  силы в судах давят авторитетом федерального органа исполнительной власти, добиваясь парадоксальных решений в пользу МТ, связанных с неправомочными отказами во включении в реестр. Полномочий в сделанных отказах нет, как нет и законных оснований, а решения в пользу "обидчиков" ИЛ есть.

Те же люди добились поддержки Правительства в отношении тотальной проверки.  Не страшно? Странно.


Сообщение отредактировал Светлов: 01.02.2018 - 18:04


#2896 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 19:12

Так-то все равно чего сказал Косырев.  Но он повторил обещание министра труда с такой боевой уверенностью , демонстрирующей осведомленность и соучастие

Да точно так. Мы же уже слышали это. 

Министр сообщил премьеру и тот пообещал помощь в этом вопросе.

Что в переводе на русский значит готовьте постановление я подпишу!!!

За долгие годы научили нас читать "между строк"

и самое главное правило = "Плохое всегда сбывается"  вот "Хорошее" может заблудиться в коридорах власти.



#2897 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 520 сообщений
    • Онлайн: 172д 17ч 45м 36с
  • 1071 спасибо
  • 1 986 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 11:20

Те же люди добились поддержки Правительства в отношении тотальной проверки.

Это слишком громко сказано. Где доказательства того, что добились. Кроме фразы типа "прошу занести это в протокол" и этого интервью больше ничего нет. Или я что-то пропустила? выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Кроме этого, есть же у нас закон 294-ФЗ, нет там такого понятия как тотальная проверка всех по поручению правительства.Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Кроме этого, если им там в государстве больше нечем заняться, то пусть ездят проверяют. Ведь организации, проводящие СОУТ, в  основной своей массе, открыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками. Так что чего бояться-то?


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#2898 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:01

Это слишком громко сказано. Где доказательства того, что добились. Кроме фразы типа "прошу занести это в протокол" и этого интервью больше ничего нет. Или я что-то пропустила? выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Кроме этого, есть же у нас закон 294-ФЗ, нет там такого понятия как тотальная проверка всех по поручению правительства.Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Кроме этого, если им там в государстве больше нечем заняться, то пусть ездят проверяют. Ведь организации, проводящие СОУТ, в  основной своей массе, отрыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками. Так что чего бояться-то?

Я вот не пойму вы что: - не занимаетесь СОУТ, - не занимались АРМ? Жизненный опыт не подсказывает ничего?

А ведь в 2012-м году случилась авария на шахте. Было поручение правительства проверить угольную отрасль,

и под это постановление заодно проверили и всех нас.

У нас на форуме обсуждали это в свое время, и нашли это постановление там не было ни слова про АРМ и нас

но проверки то были со ссылкой на это постановление.  Вы думаете что-то поменялось в подходе Минтруда?

Я вот лично считаю что их уже не исправишь, под любое постановление подведут "социально значимую" СОУТ.

Тем более уже открыто сказали "МНОГО" нарушителей.... Доказательств не требуется, виноватые уже есть.

Другими словами Елена Ник - если вас и вашей организации это не касается будьте спокойны...

А мы с коллегами обмениваемся информацией и стараемся держать руку на пульсе.

Мы же от этих разговоров в партизаны не уходим, в тайгу не сбегаем. 

И не мной придумано:  "Предупрежден, значит вооружен." 



#2899 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 453 сообщений
    • Онлайн: 7д 12ч 57м 59с
  • 110 спасибо
  • 758 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:39

Тоже думаю, что опасность проведения проверок преувеличена. Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы, заправить принтеры и ринутся в бой, а тут их будут отвлекать от работы и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. Для выполнения плана, наоборот надо дать послабление, закрыть глаза на мелкие нарушения. Всё равно мы все сгинем в пучинах законотворческих новел, но уже по естественным причинам.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2900 ONLINE   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 95 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 51м 6с
  • 33 спасибо
  • 95 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 12:41

ну да...в суде попробовать обжаловать тотальную проверку...кто-то про,овал, кроме ИБТ?


и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. 

ага счас...при уровне охвата под 40 процентов)))



#2901 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 375 сообщений
    • Онлайн: 46д 3ч 17м 26с
  • 51 спасибо
  • 384 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:28

Тоже думаю, что опасность проведения проверок преувеличена. Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы, заправить принтеры и ринутся в бой, а тут их будут отвлекать от работы и отодвигать перспективу к концу года оценить все рабочие места. Для выполнения плана, наоборот надо дать послабление, закрыть глаза на мелкие нарушения. Всё равно мы все сгинем в пучинах законотворческих новел, но уже по естественным причинам.

Чем больше мест не оценено, тем больше можно собрать с нарушителей после 2018 г. К чему держать закрытым реестр ОПСОУТ? Напрашивается вывод, что цель проведения СОУТ на всех РМ в стране только декларируется...


  • Богданович Александр это нравится

#2902 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 453 сообщений
    • Онлайн: 7д 12ч 57м 59с
  • 110 спасибо
  • 758 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:42

К чему держать закрытым реестр ОПСОУТ?

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 



#2903 ONLINE   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 375 сообщений
    • Онлайн: 46д 3ч 17м 26с
  • 51 спасибо
  • 384 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 13:47

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 

Вы смотрите не на порядковый номер, а общее число организаций в реестре. Ряд организаций в декабре - январе выбросили оттуда так, что общее число так и не превысило 500.



#2904 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 14:41

выкладывали и сам протокол или стенограмму... там ни слова о каких-то тотальных проверках.

Слово "тотальные" я употребил, чтобы озвучить предположение, что скорее всего проверки невыборочные.

Почему я так решил?

А потому что министр говорил о 22 %, сделанных за 4 года, и о 78 "падающих" на 2018 год процентах рабочих мест. Если озвученная министром "арифметика" соответствует действительности, в 2018 году для обработки "остатка" каждая организация, занимающаяся СОУТ, в среднем должна ускориться в 14 раз по сравнению с прошлыми годами. Озвучив нужное ускорение, теоретически, по поводу любого участника рынка (из обоих списков) МТ может решить, что это торопыга с сомнительным качеством услуг. Вразумительного документа, нормирующего трудозатраты с СОУТ нет, значит нет критериев отбора - кого проверять за торопливость, а кто работает в штатном режиме. Думаю, Минтруд и по этой причине заморачиваться не станет, махнет всех под одну гребенку и всё.

То, что  в 294-ФЗ нет понятия "тотальная проверка всех по поручению правительства" не защитит от внеплановой проверки по поручению Правительства.

Основания для проверки должны быть для каждого проверяемого.

Вот этим основанием и будет поручение Правительства РФ.

А план проверки набросают и приказами руководителей (заместителями руководителей)  территориальных ГИТ утвердят в соответствии с регламентом.

Ведь организации, проводящие СОУТ, в основной своей массе, открыты. И в минтруд сдают отчетность, и инспекционные контроли постоянно, и конкурсы, и торги. Все время нужно подтверждать соответствие не только перед минтрудом, но и перед заказчиками.

добавлю - и перед аккредитующим органом.

Однако, все перечисленное для Минтруда не аргумент. Минтруд эти аргументы не хочет видеть и учитывать. 

В сухом остатке:

Министр попросил о проверке,

Председатель Правительства обещал подписать соответствующий документ.

Нелогично получается - очень много мест еще не оценено, спецоценщикам надо мобилизовать свои силы

А дело не в логике поступков! Дело в том, что четыре года бездарного "управления" спецоценкой надо чем-то прикрыть.  Лучше всего заключительным аккордом - озабоченностью качеством работ и тотальной проверкой (простите Елена Ник) спецоценщиков.

Стрелки-то надо перевести!


Сообщение отредактировал Светлов: 02.02.2018 - 16:32

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#2905 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 302 сообщений
    • Онлайн: 69д 15ч 43м 3с
  • 453 спасибо
  • 1 759 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 16:53

Нелогично получается - очень много мест еще не оценено

Очень даже логично, просто вас очень много на этот лакомый кусок  .


  • Регион 25 это нравится

#2906 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 520 сообщений
    • Онлайн: 172д 17ч 45м 36с
  • 1071 спасибо
  • 1 986 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 17:09

А ведь в 2012-м году случилась авария на шахте. Было поручение правительства проверить угольную отрасль, и под это постановление заодно проверили и всех нас.

 

Аналогичный случай был в другой сфере гос. регулирования - экологической. Посмотрите, как люди, при огромном количестве несоответствий в своей деятельности, смогли отбиться от проверки, организованной подобным способом. Я, как смогла, выделила разными способами ключевые моменты. (Историю дела самого первого суда можно найти в консультанте)

Прикрепленные файлы



#2907 ONLINE   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 068
  • 1 581 сообщений
    • Онлайн: 95д 22ч 49м 55с
  • 929 спасибо
  • 1 933 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2018 - 18:56

Реестр не закрыт! В январе прибавилось 6 организаций. Тем кому надо было, уже давно там. А новые прибывают тоже, но не с такой интенсивностью, как раньше. 

Формально "НЕ ЗАКРЫТ"!

Но понять алгоритм включения невозможно.

Потому что если смотреть области тех кто туда попадает (можно начинать с июльской разъяснялки МТ по полям

и до сего момента) и отказы тех кого "послали" видно что алгоритм странный.

Тихо так включают - мутно все это. (А в мутной воде черти водятся).

МТ пользуется тем что подавая в суд организация не может привести как аргумент что ООО "МММ"  включили, а меня за то же послали.

Суд будет рассматривать дело конкретного ООО по иску к МТ по конкретному отказу!!!

А то что включив в свой реестр организацию с недостатками в области аккредитации (по каким-то внутренним мутным критериям)

МТ нарушил права трудящихся на безопасный труд до этого НИКОМУ НЕТ ДЕЛА.

Вот и щелкают нас по одному.

А вы говорите что "живой" и не верите что команда "фас - не пущать" уже действует....



#2908 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 265 сообщений
    • Онлайн: 160д 11ч 55м 2с
  • 6857 спасибо
  • 58 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2018 - 07:42

Аналогичный случай был в другой сфере гос. регулирования - экологической. Посмотрите, как люди, при огромном количестве несоответствий в своей деятельности, смогли отбиться от проверки, организованной подобным способом. Я, как смогла, выделила разными способами ключевые моменты. (Историю дела самого первого суда можно найти в консультанте)

Интересный документ.

Удивительное решение суда... 

А наши коллеги аргументированно доказывают в судах, что отказы Минтруда во включении в реестр не имеют законных оснований, однако судьи чаще поддерживают позицию неправой стороны.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2909 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 302 сообщений
    • Онлайн: 69д 15ч 43м 3с
  • 453 спасибо
  • 1 759 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2018 - 10:27

Интересный документ.

Удивительное решение суда... 

А наши коллеги аргументированно доказывают в судах, что отказы Минтруда во включении в реестр не имеют законных оснований, однако судьи чаще поддерживают позицию неправой стороны.

Нужно всем писать заявление на МТ в Арбитражный суд Дальневосточного округа, пусть и МТ покатается по стране, а не только по Москве.  :528: 


  • Богданович Александр это нравится

#2910 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 42м 43с
  • 59 спасибо
  • 350 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2018 - 12:11

Нужно всем писать заявление на МТ в Арбитражный суд Дальневосточного округа, пусть и МТ покатается по стране, а не только по Москве.  :528: 

Их этим не напугаешь, они ж не за свои "кататься" будут. Это нашим - надо сначала денег раздобыть (а ИЛ месяцами "стоит" без работы из-за необоснованного отказа во включении в реестр СОУТ) и только потом судиться, "кататься"... Суды, пересуды.. измором уберут с рынка. Просто денег защищаться не хватит. :524:







Темы с аналогичным тегами Минтруд, охрана труда, АРМ, обучение, медрсмотры, СИЗ, аттестация рабочих мест, новости, МЗСР, компенсации, условия труда, ВУТ, пенсионная реформа, СУОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1), АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" Chrome

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 888

Пользователей онлайн: 81 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 74 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр, Алексей Анатольевич, Дмитирий_КДА, avsha, Veruncha, АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru