Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Факсимиле вместо подписи в протоколе испытаний

Факсимиле вместо подписи протоколе испытаний

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 59

#31 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 09:57

Об этом Странник и пишет:

Нет он писал о "комплексе документов, закрепляющих функции, задачи, цели организации, а также права и обязанности работников и руководителей". А в такой комплекс могут входить и другие виды документов, например, локальные НПА.

Опять же, считать мы можем каким угодно. "документы строгой отчетности", это как "ДСП" - это официальная категория документов, а не наше с Вами к ним отношение. Об этом я и говорю.

"ДСП" - это документы, предназначенные для служебного пользования, но совсем не обязательно строгой отчетности. Для них установлен специальный режим пользования, учета, хранения, экспедиции и другие условия, в том числе и отчетности, сохранности, уничтожения. Обычно сами работодатели устанавливают, какие документы относятся к документам с грифами "ДСП", "С", "СС" и к документам строгой отчетности, руководствуясь соответствующими директивными документами. Например, бланки для врачебных рецептов или больничных листов, дипломов ВУЗов, финансовые документы и пр.

#32 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 11:09

Нет он писал о "комплексе документов, закрепляющих функции, задачи, цели организации, а также права и обязанности работников и руководителей". А в такой комплекс могут входить и другие виды документов, например, локальные НПА.

"ДСП" - это документы, предназначенные для служебного пользования, но совсем не обязательно строгой отчетности. Для них установлен специальный режим пользования, учета, хранения, экспедиции и другие условия, в том числе и отчетности, сохранности, уничтожения. Обычно сами работодатели устанавливают, какие документы относятся к документам с грифами "ДСП", "С", "СС" и к документам строгой отчетности, руководствуясь соответствующими директивными документами. Например, бланки для врачебных рецептов или больничных листов, дипломов ВУЗов, финансовые документы и пр.


"ОК 011-93. Общероссийский классификатор управленческой документации" (утв. Постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 N 299) (ред. от 24.05.2012)
Ознакомтесь пожалуйста с разделом "Организационно-распорядительная документация" и найдите там материалы АРМ.

Сообщение отредактировал strannikk: 06.11.2012 - 11:10

Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#33 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 11:48

"ОК 011-93. Общероссийский классификатор управленческой документации" (утв. Постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 N 299) (ред. от 24.05.2012)
Ознакомтесь пожалуйста с разделом "Организационно-распорядительная документация" и найдите там материалы АРМ.

Зачем искать, если их там нет? В ОКУД содержатся лишь типовые формы унифицированной документации, зарегистрированные во ВНИИКИ Госстандарта России. К ним ни один из документов АРМ, естественно, не относится.

#34 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 12:28

Начали с факсимиле, а ушли .......
Кому мешают факсимиле?
Скорее кого-то заставляют ручками подписывать, а им не дает покоя что кто-то факсимилькой пользуется.....
Может еще отпечаток пальца на протоколе делать. (для достоверности) или плюнуть на него чтобы потом можно было по ДНК определять...
Как будто других нет вопросов в АРМ, осталось с факсимильками позобраться.

#35 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 13:20

Зачем искать, если их там нет? В ОКУД содержатся лишь типовые формы унифицированной документации, зарегистрированные во ВНИИКИ Госстандарта России. К ним ни один из документов АРМ, естественно, не относится.

Это я к тому, что Вы, хотите материалы АРМ оотнести к ОРД без всякого к тому основания .
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#36 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 18:07

Это я к тому, что Вы, хотите материалы АРМ оотнести к ОРД без всякого к тому основания .

Вы можете относить материалы к любому виду документов. Пожалуйста, это Ваше право. Лично я материалы АРМ назвал регистрационно-отчетными документами и объяснил, почему. По крайней мере, это не документы гражданско-правового характера, которые могли бы быть регламентированы нормами ГК РФ относительно применения факсимиле. Остальное, что касается не данной темы, для меня не так важно.

#37 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 23:22

Вы можете относить материалы к любому виду документов. Пожалуйста, это Ваше право. Лично я материалы АРМ назвал регистрационно-отчетными документами и объяснил, почему. По крайней мере, это не документы гражданско-правового характера, которые могли бы быть регламентированы нормами ГК РФ относительно применения факсимиле. Остальное, что касается не данной темы, для меня не так важно.



Не совсем уверен. Но любой протокол является документом, регистрирующим определенные факты. И согласно п. 44 Порядка АРМ протоколы измерений и оценки предъявляются заказчику в составе отчета. Разве это не так? Относительно вида документации, то, по-моему, все документы по аттестации рабочих мест, относятся к организационно-распорядительным документам. В порядке АРМ об этом и не обязательно должно быть записано.

Я смотрю Вы не помните, что сами писали на предыдущей странице. (Выделение в Ваших высказывания сделал я.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#38 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2012 - 23:47

Скорее кого-то заставляют ручками подписывать, а им не дает покоя что кто-то факсимилькой пользуется.....


Повторяю свой вчерашний пост:


Не проще ли внутренним документом дать право подписывать протоколы не только руководителю, но и заместителям? Начальнику лаборатории?
Или разошлем факсимиле по всем бригадам и "филиалам"? В судах какая цена протоколам с факсимиле?

#39 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 06:48

Повторяю свой вчерашний пост:
Не проще ли внутренним документом дать право подписывать протоколы не только руководителю, но и заместителям? Начальнику лаборатории?
Или разошлем факсимиле по всем бригадам и "филиалам"? В судах какая цена протоколам с факсимиле?

А разве в протоколе обязательна подпись только руководителя АО? Я уже писал ранее 4.11.12 о том, кто подписывает протоколы. Вот требования Порядка:
"19. Протокол измерений и оценок подписывается специалистами аттестующей организации, проводившими их, а также ответственным должностным лицом аттестующей организации и заверяется печатью аттестующей организации". Следует лишь определить и назначить ответственных должностных лиц.

#40 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 06:59

Повторяю свой вчерашний пост:


Не проще ли внутренним документом дать право подписывать протоколы не только руководителю, но и заместителям? Начальнику лаборатории?
Или разошлем факсимиле по всем бригадам и "филиалам"? В судах какая цена протоколам с факсимиле?

А у Вас есть судебная практика, когда материалы АРМ признавались недействительными из-за того, что протоколы подписывались с помощью факсимиле? Я уже более 15 лет занимаюсь аттестацией и, практически, всегда применялись факсимиле. Замечания от экспертизы были только из одного региона. И то снимались после разъяснения нашей точки зрения по данному вопросу. От заказчика - только один раз была претензия на полученные материалы, но в договоре эта возможность была оговорена и материалы не переделывались.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#41 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 07:04

А у Вас есть судебная практика, когда материалы АРМ признавались недействительными из-за того, что протоколы подписывались с помощью факсимиле? Я уже более 15 лет занимаюсь аттестацией и, практически, всегда применялись факсимиле.

Настоящая судебная практика начнется после установления нового механизма предоставления компенсаций по результатам АРМ и последующей лавиной судебных исков. А она не за горами. Но я не собираюсь никого пугать. Просто, хочу обратить внимание, что желательно принять "меры предосторожности" по применению факсимиле. Что я имею ввиду? Раз протоколы являются не гражданско-правовыми документами, а относятся, по моему мнению, к организационно-распорядительным документам, то основной риск связан с тем, что вывод о возможности использования факсимильной подписи для документов данного вида следует из принципа «всё незапрещенное — разрешено». Прямой запрет, равно как и прямое дозволение на использование факсимиле в документах данного вида, в законодательстве отсутствуют. В ЕГСД и ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организациионно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» используется термин «личная подпись» без дополнительных разъяснений. А это подразумевает правомерность любого способа выполнения подписи в организационно-распорядительной документации - как «подпись, выполненную собственноручно», так и «факсимильным способом» или электронной подписью. Однако установление порядка применения факсимиле при наличии в организации специального внутреннего документа послужило бы дополнительным аргументом. Поэтому подписание организационно-распорядительных документов при помощи факсимиле желательно «санкционировать» в специальном документе, например в «Инструкции по дело производству в «ХХХ» (с разделом о порядке использования факсимиле) или «Положении по организации работы с факсимиле в «ХХХ», или соответствующем Приказе. В Инструкцию, Положение или Приказ следует включить перечень документов, в которых возможно проставление факсимиле, а также образцы оттисков факсимиле.

#42 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 08:10

Не проще ли внутренним документом дать право подписывать протоколы не только руководителю, но и заместителям? Начальнику лаборатории?
Или разошлем факсимиле по всем бригадам и "филиалам"? В судах какая цена протоколам с факсимиле?

А можно я внутренним документом дам право подписывать протоколы уборщице? А то все остальные работают....
С таким же успехом можно требовать заполнять протоколы ручкой, ну и таблички рисовать карандашом с линейкой.
А с филиалами вы опять загнули! Как будто там именно в подписях все проблема, а в остальном все хорошо! Филиал с радостью будет подписывать ручкой чтобы не было больше к ним вопросов!
700 АО заставили покупать, содержать, поверять ненужные приборы по витаминам. так это не проблема! главное с фксимильками разобраться!

#43 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 13:27

А можно я внутренним документом дам право подписывать протоколы уборщице? А то все остальные работают....
С таким же успехом можно требовать заполнять протоколы ручкой, ну и таблички рисовать карандашом с линейкой.
А с филиалами вы опять загнули! Как будто там именно в подписях все проблема, а в остальном все хорошо! Филиал с радостью будет подписывать ручкой чтобы не было больше к ним вопросов!
700 АО заставили покупать, содержать, поверять ненужные приборы по витаминам. так это не проблема! главное с фксимильками разобраться!

Уборщице не выйдет - она не должностное лицо. А вот специалиста, проводящего измерения или оценку, можно назначить ответственным лицом.

#44 ОФФЛАЙН   Dmitriy_Ch152

Dmitriy_Ch152

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 046
  • 36 сообщений
    • Онлайн: 12ч 45м 42с
  • 16 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 15:42

В подобном случая советовался с юристом по вопросу факсимильной подписи.


1 Юридической силы факсимиле не имеет (юристы данную подпись не признают, а суды тем более)


2 Можно данную подпись использовать для внутренней переписки (зарегистрированные документы)


3 Если факсимиле используется то ей пользуется исключительно обладатель подписи и ни кто другой


после этого мы отказались от таких подписей для протоколов и карт...



#45 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 17:05

Но повторю еще раз, что писал выше: все-таки самый лучший вариант оформления и подписания протоколов - создание электронного документа с электронной подписью. И совсем не обязательно для этого дожидаться особых указаний сверху. Сейчас такая форма протокола не противоречит действующим НПА. Мы все довольно быстро идем к введению электронного документооборота во всех сферах деятельности, включая АРМ. Такие предложения, причем более радикальные, уже поступают даже от профсоюзов:
О практике применения нового Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда

в организациях горно-металлургического комплекса

(Аналитическая записка к заседанию исполкома ЦС ГМПР)

V. Порядок оформления результатов аттестации рабочих мест по условиям труда

- неприемлемо мал, для организаций с большой численностью работающих, 10-дневный срок ознакомления работников под роспись с результатами аттестации их рабочих мест, а также утверждения отчета об аттестации на бумажном и электронном носителях и направлении сводной ведомости результатов аттестации и реквизитов аттестующей организации в Государственную инспекцию труда. Целесообразно также, в целях снижения затрат, хранить информацию о результатах аттестации только на электронном носителе. Информацию на бумажном носителе можно предоставлять по запросам.

#46 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2012 - 18:00

все-таки самый лучший вариант оформления и подписания протоколов - создание электронного документа с электронной подписью

Вы забыли, что у нас все-таки преобладает бумажный документооборот. А смесь бумажного электронного документооборота в рамках одной процедуры не самая лучшая форма. В чем мы сейчас и убеждаемся. А ведь карты должен подписывать работник. Сомневаюсь, что у нас как в Эстонии 3/4 населения вручат в ближайшее время электронные ключи.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#47 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 302 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 05:15

советовался с юристом по вопросу факсимильной подписи. 1 Юридической силы факсимиле не имеет (юристы данную подпись не признают, а суды тем более)

Это всего лишь точка зрения юриста, который тоже человек.
По факту факсимиле это тоже подпись должностного лица, выполненная машинным способом, аналогично гербовой печати или, как в старину, отпечатку фамильного перстня на документе особой важности. Должностное лицо, поставившее факсимиле, несет ту же самую ответственность за утвержденный документ, поэтому вправе решать, кому (например, личному секретарю-референту) и для каких документов разрешить использовать "печатку". Разумеется, документ при этом страдает в плане защищенности от подделки, также появляются лишние зацепки для "юристов" и "судей", позволяющие им решать вопросы по формальному признаку не в пользу истины. Но если запретить факсимиле законодательно, то народ найдет выход из положения. Самое простое - найти подходящего человека, который умеет ставить авторучкой подпись, практически не отличающуюся от оригинала. После некоторой тренировки это может сделать даже секретарь, да если еще сверху гербовую печать шлепнуть, то никакая экспертиза не докопается.
ЮВ

#48 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 05:51

Вы забыли, что у нас все-таки преобладает бумажный документооборот. А смесь бумажного электронного документооборота в рамках одной процедуры не самая лучшая форма. В чем мы сейчас и убеждаемся. А ведь карты должен подписывать работник. Сомневаюсь, что у нас как в Эстонии 3/4 населения вручат в ближайшее время электронные ключи.

Нет не забыл. Я хорошо осведомлен, что у нас в стране, особенно в государственном секторе действительно преобладает бумажный документооборот, от которого уже многие начинают задыхаться. Именно поэтому, особенно в последнее время, проводятся реформы для отказа от бумажных документов в пользу электронных. Кстати, сейчас любой гражданин России может бесплатно получить электронный ключ по почте или через Интернет, зайдя на сайт государственных услуг. Так что, обеспечить ключами специалистов АРМ для пользования электронной подписью в протоколах АРМ, не такая уж серьезная проблема. По крайней мере, не серьезней, чем изготавливать клише для факсимиле. Протоколы работнику, да и по большей части, работодателю в бумажном виде не нужны. Другое дело - карты АРМ. Не зря профсоюзы предлагают выдавать каждому работнику копию карты его рабочего места (в бумажном виде). И я считаю - правильно.

#49 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 08:26

А с филиалами вы опять загнули! Как будто там именно в подписях все проблема, а в остальном все хорошо! Филиал с радостью будет подписывать ручкой чтобы не было больше к ним вопросов!
700 АО заставили покупать, содержать, поверять ненужные приборы по витаминам. так это не проблема! главное с фксимильками разобраться!


Но почему Вас раздражает разговор о факсимиле? Однозначно, какой бы внутренний порядок использования штампа ни приняла АО, для юристов в судах факсимиле вне закона. Ну, давайте свернем этот разговор, и кто-то предъявит при спорном вопросе протоколы или карты с факсимиле?

О филиалах я раньше писала. Моё мнение, что это - лажа. По многим причинам лаборатория (или видимость лаборатории) не прошла аккредитацию, и группа людей, которая занимается аттестацией, охраной труда, по любой причине не в реестре - может неплохо существовать филиалом! Причем комиссионные "крыше" будут намного меньше, чем тратиться на полноценное АО.

#50 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 08:39

О филиалах я раньше писала. Моё мнение, что это - лажа. По многим причинам лаборатория (или видимость лаборатории) не прошла аккредитацию, и группа людей, которая занимается аттестацией, охраной труда, по любой причине не в реестре - может неплохо существовать филиалом! Причем комиссионные "крыше" будут намного меньше, чем тратиться на полноценное АО.

Зачем же чернить все филиалы, если кто-то из них плохо работает? И потом, лаборатория независимо от того, в составе филиала она находится или в головной организации, в любом случае должна быть аккредитована в своей области деятельности. А иначе под любой крышей ее документация недействительна. А то, что ее затраты в филиале могут быть ниже, чем в головной организации, то ничего плохого в этом нет, если обеспечивается соблюдение требований НПА и внутренних документов по качеству.

#51 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 08:56

И потом, лаборатория независимо от того, в составе филиала она находится или в головной организации, в любом случае должна быть аккредитована в своей области деятельности. А иначе под любой крышей ее документация недействительна.


Любая группа людей, имеющая в своем распоряжении рулетку, угломер, немножко дешевеньких приборов, возьмет в аренду у "головы" спектрофотометр дорогие приборы, которые, конечно же, не путешествуют по стране, а отражаются только на бумаге, пойдет под крышу к головной АО - и будет им ФИЛИАЛ. Нет требований к филиалам.
Это мы с Вами думаем, что и персонал должен быть в филиале, и база. А на деле? А по жизни?

#52 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 916 сообщений
    • Онлайн: 136д 9ч 16м 24с
  • 2027 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 09:25

Любая группа людей, имеющая в своем распоряжении рулетку, угломер, немножко дешевеньких приборов, возьмет в аренду у "головы" спектрофотометр дорогие приборы, которые, конечно же, не путешествуют по стране, а отражаются только на бумаге, пойдет под крышу к головной АО - и будет им ФИЛИАЛ. Нет требований к филиалам.
Это мы с Вами думаем, что и персонал должен быть в филиале, и база. А на деле? А по жизни?

Все еще проще
ИМХО
Не вижу смысла в оформлении договора о временном владении и пользовании (договор аренды).
"Головная" организация может дать своему филиалу во временное владение приборы и без аренды, которой обязательно предусмотен платеж.

см. ст. 606 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(ред. от 30.11.2011)

Договор аренды


По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

вряд ли возможно в рассматриваемом случае применение положений ст. 689 "Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011)

Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Филиал по отношении к "головной" организации не является самостоятельной стороной.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#53 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 09:30

Предлагаю о филиалах писать в другой теме!
Про факсимиле предлагаю тему закрыть так как сами АО пусть решают использовать или нет в силу своих знаний и убеждений!
А то складывается впечатление что кто-то хочет "любыми" методами бороться с конкурентами, даже обвиняя в использовании факсимиле.

Что-то это напоминает времена ушедшие в историю: при "вводе в эксплуатацию" 205н практически 100% форумчан были категорически против такого документа (помните наверное), но после того как часть прошла "жернова 205", мнения изменились и прошедшие надеялиь на 205н как на инструмент борьбы с конкурентами.
Примерно так это выглядело:
1 - противник 205.
2 - прошел 205
3 - стал "смотреть" как проидут "другие" (типа "бумажные")
4 - противник тотальной проверки ГИТом всех АО.
5 - прошел проверку ГИТовскую
6 - пристально следит за ходом проверки остальных ((типа сейчас "бумажных" отсеят)

Короче если завтра Минтруд "прикажет" иметь самолет, то сначала все повозмущаются, потом десяток АО купят этот самолет и будут кричать что все у кого самолета нет не достоины проводить АРМ.


ЭЭЭЭЭх, наболело. Не ту страну назвали гондурасом.

#54 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 12:33

Кстати, сейчас любой гражданин России может бесплатно получить электронный ключ по почте или через Интернет, зайдя на сайт государственных услуг.

Я оговорился, а Вы повторили. Не электронный ключ, а электронную цифровую подпись (ЭЦП). Получение ее платное. Через интернет и электронной почте Вы сумеете оформить только заявку в удостоверяющем центре. А получение его (закрытого ключа на носителе, что и является собственно ЭЦП) только лично посетив этот самый центр. Стоит так же помнить, что это не пожизненная процедура. Вам придется еще платить ежегодно за обслуживание УЦ Вашей ЭЦП. И эти самые центры для получения максимальной прибыли еще вводят ЭЦП для различных целей (документооборот, торговые операции (разные), кадастр, бухгалтерия и т.д.).

Так что, обеспечить ключами специалистов АРМ для пользования электронной подписью в протоколах АРМ, не такая уж серьезная проблема.

Это выльется в хорошую сумму, да еще с ежегодным продлением. Вот прайс Росреестра. Меня умилило п. 1.5. Вопрос, а зачем тогда вообще нужна ЭЦП.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#55 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 17:50

Я оговорился, а Вы повторили. Не электронный ключ, а электронную цифровую подпись (ЭЦП). Получение ее платное. Через интернет и электронной почте Вы сумеете оформить только заявку в удостоверяющем центре. А получение его (закрытого ключа на носителе, что и является собственно ЭЦП) только лично посетив этот самый центр. Стоит так же помнить, что это не пожизненная процедура. Вам придется еще платить ежегодно за обслуживание УЦ Вашей ЭЦП. И эти самые центры для получения максимальной прибыли еще вводят ЭЦП для различных целей (документооборот, торговые операции (разные), кадастр, бухгалтерия и т.д.).
Это выльется в хорошую сумму, да еще с ежегодным продлением. Вот прайс Росреестра. Меня умилило п. 1.5. Вопрос, а зачем тогда вообще нужна ЭЦП.

Я не совсем хорошо, вернее совсем нехорошо в этом разбираюсь, и своей ЭП не имею. И на сайте госуслуг заказать не сумел. Но хотелось бы и ,конечно, лучше бесплатно. Хотя понимаю, что это будет мышеловка. Да, от пункта 1.5 я в расстерянности о своем здравом уме. http://epgu.gosuslug...ml#_description

Любая группа людей, имеющая в своем распоряжении рулетку, угломер, немножко дешевеньких приборов, возьмет в аренду у "головы" спектрофотометр дорогие приборы, которые, конечно же, не путешествуют по стране, а отражаются только на бумаге, пойдет под крышу к головной АО - и будет им ФИЛИАЛ. Нет требований к филиалам.
Это мы с Вами думаем, что и персонал должен быть в филиале, и база. А на деле? А по жизни?

Я пишу о лабораториях, а Вы снова о филиалах. Филиал может вообще ни за что не отвечать, так как это подразделение организации, которое может нести всю полноту ответственности. Но для проведения измерений, даже простенькой рулеткой нужна испытательная лаборатория, которая должна быть аккредитована в установленном порядке. Кстати, вот совсем недавно с 19.10.12 введено в действие постановление Правительства Российской Федерации № 602 «Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, аттестации экспертов по аккредитации, а также привлечении и отборе экспертов по аккредитации и технических экспертов для выполнения работ в области аккредитации».
То, что Вы описываете - это мошеннические схемы проведения липовой аттестации какими-то подпольными группами или "филиалами" АО, деятельность которых незаконна, а выдаваемые ими "документы" ничтожны. Так зачем же о них говорить, притягивая сюда все филиалы? А требования к филиалам есть. Но они устанавливаются внутренними нормативными документами АО - уставом, положениями о филиалах, стандартами организаций.

#56 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 21:10

То, что Вы описываете - это мошеннические схемы проведения липовой аттестации какими-то подпольными группами или "филиалами" АО, деятельность которых незаконна, а выдаваемые ими "документы" ничтожны. Так зачем же о них говорить, притягивая сюда все филиалы? А требования к филиалам есть. Но они устанавливаются внутренними нормативными документами АО - уставом, положениями о филиалах, стандартами организаций.


Да, давайте здесь обсуждать только положительное. "Давайте говорить друг другу комплименты"
Требования к филиалам по внутренним документам? Если по 205н приказу даже арендовать приборы нельзя, а филиалы неукомплектованные мимо РЕЕСТРА можно? Здесь дыра в наших НТД. И через эту дыру "мошеннические схемы" и липа. Но "зачем же о них говорить" здесь???

#57 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 22:30

Да, давайте здесь обсуждать только положительное. "Давайте говорить друг другу комплименты"
Требования к филиалам по внутренним документам? Если по 205н приказу даже арендовать приборы нельзя, а филиалы неукомплектованные мимо РЕЕСТРА можно? Здесь дыра в наших НТД. И через эту дыру "мошеннические схемы" и липа. Но "зачем же о них говорить" здесь???

Во первых, здесь обсуждается другая тема. Поэтому вопрос о "плохих филиалах" лучше обсуждать отдельно. Во вторых, следует обсуждать не сами филиалы, а, в первую очередь, АО, в которой состоят эти филиалы. Не забывайте, что эти обособленные подразделения могут и не называться филиалами. К тому же, на бумаге (в уставе АО) может вообще не быть никаких обособленных подразделений, а просто сформированы группы, бригады и пр. И в третьих, если мы хотим анализировать их неблаговидную деятельность, то нужно четко определиться с конкретными нарушениями, которые они допускают, чтобы разобраться в их причинах. А иначе так и будем причитать, восклицая и вопрошая. Вот, что за вопрос Вы пишете: "филиалы неукомплектованные мимо РЕЕСТРА можно?" Если речь о приборах, то приборы должны быть зарегистрированы и находиться на учете в лаборатории, а не в филиале. Если же ИЛ не имеет ни приборов, ни специалистов, то как она работает? Как ведется учет сотрудников и приборной базы в АО. Ведь все эти приборы и сотрудники должны быть занесены в документы, которые составляет лаборатория. Так что, давайте и вопросы формулировать корректно. А уж потом предлагать соответствующие решения.

#58 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.11.2012 - 22:44

Ваша позиция мне понятна.

#59 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 851 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 30м 45с
  • 6725 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2013 - 21:28

Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "Уголок разумной жизниИспытательная лаборатория" в "Архив форумаМежду нами экспертами говоря".

С уважением, администрация СЭОТ

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#60 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2013 - 22:04

Сообщение модератора:Тема закрыта

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Amorthis

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru