Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Рабочая группа для работы над проектом ФЗ о специальной оценке условий труда

специальная оценка условий труда ФЗ условия труда рабочая группа оценка условий труда аттестация рабочих мест

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2670

#61 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 14:52

Что бы не говорили... К 1 сентября придется представить очень серьезный документ в самый верх. А пока там даже в проекте нет ничего...
Придется готовить альтернативный проект и подавать его самостоятельно.


Кому придется? :shocked: А все альтернативные проекты будут рассматривать?

#62 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 15:25

... А все альтернативные проекты будут рассматривать?

Да, кто ж знает...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#63 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 495 сообщений
    • Онлайн: 162д 13ч 42м 19с
  • 1062 спасибо
  • 1 959 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 15:36

"Если хочешь провалить дело - собери комиссию". В.А. Корж (лично слышал от него :rofl: )

Есть еще вариант: "Если хочешь провалить дело, надо создать побольше комиссий" (автор мне не известен). Вполне логично, чем больше людей, тем больше мнений - на всех не угодишь. Все правильно - все вопросы должны решаться "в узком кругу ограниченных лиц".

#64 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 18:29

Есть важные моменты в проекте Концепции, коллеги.
Мотивчик из проекта по изменению в 342н слышите?

"Предлагается установить периодичность проведения оценки условий труда не реже 1 раза в 5 лет.
Установление дифференцированных сроков проведения оценки условий труда в зависимости от видов деятельности, а также освобождение отдельных видов деятельности от проведения оценки условий труда нецелесообразно, так как может привести к дискриминации работников по признаку организационно-правовой формы работодателя.
Упрощение процедуры для организаций непроизводственной сферы будет предложено в разделе «Порядок проведения специальной оценки условий труда» путем сокращения объема необходимых оценок и измерений"

А вот и про требования к АО (не соображу, как нас обзовут по-новому):
В разделе «Организации, проводящие специальную оценку условий труда»предлагается изложить требования к организациям, проводящим оценку условий труда.
Поскольку от достоверности и качества проведения оценки условий труда будет напрямую зависеть формирование прав работников на безопасные условия труда, в том числе прав на досрочное пенсионное обеспечение, а также реализация защитных и компенсационных мероприятий, то законопроектом должны быть установлены требования к организациям, которые будут осуществлять специальную оценку условий труда. К числу таких требований относятся:
1) требования к составу, характеристикам, размещению и состоянию измерительного оборудования;
2) требования к персоналу указанных организаций, который непосредственно проводит специальную оценку условий труда (численность, базовое образование, квалификация и опыт работы в данной сфере);
3) требования к страхованию ответственности данных организаций;
4) требования к членству данных организаций в СРО.
По первому пункту, возможен вариант, изложенный в печально известном 557н.
По второму наверняка будет лоббироваться "укрупнение". Недаром, 29 апреля 2012 года с трибуны Конференции, посвященной дню Охраны Труда, прозвучал вопрос - почему таким объемным по денежной составляющей делом занимаются организации, принадлежащие к малому и среднему бизнесу?
Третий вопрос - организационный и решаемый.
Последнее условие оставлю пока без личных комментариев.
В разделе III. "Внесение изменений в законодательные и иные нормативные правовые акты в связи с принятием закона о специальной оценке условий труда" пишут, что потребуется внесение изменений в законодательные акты.
И, если о СРО в этой связи пишут так: в) ФЗ «О саморегулируемых организациях» (в случае передачи аккредитации организаций, осуществляющих специальную оценку условий труда на уровень саморегулирования) - выделено мною.
То дальше читаем: потребуется отмена приказов Минздравсоцразвития России, устанавливающих порядок проведения аттестации рабочих мест и правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда (в части исключения из правил аккредитацию аттестующих организаций)!
Значит ли это, что в скорости отменят 342н и 205н?
И будет ли это сделано вне зависимости от того, передадут аккредитацию организаций, осуществляющих специальную оценку условий труда на уровень саморегулирования или нет? Вопрос ставлю потому что выше в проекте Концепции вроде как есть сомнения - передавать или нет в СРО процедуру аккредитации...
Вот сколько вопросов от чтения восьми листочков печатного текста! Что еще нас ждет? Уж точно, не спокойствие...

Сообщение отредактировал Самарчанка: 25.01.2013 - 19:00
Уточнение даты Конференции

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
gefest , Анатольевна

#65 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 18:59

А вот и про требования к АО (не соображу, как нас обзовут по-новому):
В разделе «Организации, проводящие специальную оценку условий труда»предлагается изложить требования к организациям, проводящим оценку условий труда.
Поскольку от достоверности и качества проведения оценки условий труда будет напрямую зависеть формирование прав работников на безопасные условия труда, в том числе прав на досрочное пенсионное обеспечение, а также реализация защитных и компенсационных мероприятий, то законопроектом должны быть установлены требования к организациям, которые будут осуществлять специальную оценку условий труда. К числу таких требований относятся:
1) требования к составу, характеристикам, размещению и состоянию измерительного оборудования;
2) требования к персоналу указанных организаций, который непосредственно проводит специальную оценку условий труда (численность, базовое образование, квалификация и опыт работы в данной сфере);
3) требования к страхованию ответственности данных организаций;
4) требования к членству данных организаций в СРО.
И будет ли это сделано вне зависимости от того, передадут аккредитацию организаций, осуществляющих специальную оценку условий труда на уровень саморегулирования или нет? Вопрос ставлю потому что выше в проекте Концепции вроде как есть сомнения - передавать или нет в СРО процедуру аккредитации...
Вот сколько вопросов от чтения восьми листочков печатного текста! Что еще нас ждет? Уж точно, не спокойствие...

Почему-то в самих требованиях к организации нет ни слова о её аккредитации. Странно, однако. Одного этого требования было бы достаточно.

Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#66 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2013 - 19:03

Почему-то в самих требованиях к организации нет ни слова о её аккредитации. Странно, однако. Одного этого требования было бы достаточно.

Вы тоже обратили внимание?
Во-о-от... Требования только к приборной базе, кадровому составу, страховка чтобы была и членство в СРО...
А еще вспомним слова Коржа на съезде АО: МТ ориентировано на РА... И пусть РА через своих экспертов занимается контролем за качеством работы...
Тут, коллеги, два и два сложить осталось...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
gefest , Анатольевна , Сергей

#67 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 13:06

Вы тоже обратили внимание?
Во-о-от... Требования только к приборной базе, кадровому составу, страховка чтобы была и членство в СРО...
А еще вспомним слова Коржа на съезде АО: МТ ориентировано на РА... И пусть РА через своих экспертов занимается контролем за качеством работы...
Тут, коллеги, два и два сложить осталось...

Тогда резонно оставить за РА не только функцию контроля за качеством работы, но и главное - соответствия организации перечисленным требованиям при аккредитации. За исключением принадлежности к СРО, которое здесь будет пятым колесом в телеге.

#68 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 14:12

Тогда резонно оставить за РА не только функцию контроля за качеством работы, но и главное - соответствия организации перечисленным требованиям при аккредитации. За исключением принадлежности к СРО, которое здесь будет пятым колесом в телеге.

Простите, зарапортовалась.. Конечно, правильно именно так - контроль соответствия организации перечисленным требованиям при аккредитации. О нем говорил Корж на съезде, что это будет делать РА, а не МТ.
Только вот теперь становится понятным, что РА будет осуществлять, как и положено, контроль за аккредитованными ИЛ.
В вот будет ли аккредитация АО после ФЗ о специальной оценке условий труда - большой вопрос! В проекте Концепции предлагается отменить некоторые приказы, в том числе и о процедуре аккредитации...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Сергей

#69 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 16:34

Простите, зарапортовалась.. Конечно, правильно именно так - контроль соответствия организации перечисленным требованиям при аккредитации. О нем говорил Корж на съезде, что это будет делать РА, а не МТ.
Только вот теперь становится понятным, что РА будет осуществлять, как и положено, контроль за аккредитованными ИЛ.
В вот будет ли аккредитация АО после ФЗ о специальной оценке условий труда - большой вопрос! В проекте Концепции предлагается отменить некоторые приказы, в том числе и о процедуре аккредитации...

Устаревшие приказы отменят и примут новые НПА, в том числе и по процедуре аккредитации.

Благодарность от 1 участник
Таршес

#70 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 19:57


Предлагаю продолжить обсуждение.

Раздел 1 Концепции

Результаты оценки условий труда используются при реализации ряда процедур в сфере охраны труда, а именно:

а) проведение медицинских осмотров работников, занятых во вредных и (или) опасных условиях труда (ст. 217 Кодекса);
б) обеспечение работников средствами индивидуальной защиты (СИЗ) (ст. 221 Кодекса);
в) предоставление работникам компенсаций за работу во вредных и (или) опасных условиях труда (ст. 219 Кодекса);
г) обеспечение работников, занятых во вредных условиях труда молоком и лечебно-профилактическим питанием (ст. 222 Кодекса);
д) финансирование предупредительных мер по снижению производственного травматизма и профессиональных заболеваний за счет средств ФСС РФ;
е) установление скидок (надбавок) к страховым тарифам в системе обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (ст. 22 125-ФЗ);
ж) установление ограничений в части режимов труда и отдыха для отдельных категорий работников (женщины, несовершеннолетние) (ст. 224Кодекса);
з) обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным способам и методам производства работ (ст. 225 Кодекса);
и) расследование несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Кроме того, ФЗ-243 установлена прямая зависимость уплаты дополнительных взносов в системе досрочного пенсионного обеспечения от результатов специальной оценки условий труда.


В перечне отсутствует планирование мероприятий по улучшению условий труда, т.е. то, что является ключевым элементом СУОТ. Или теперь мероприятия можно будет финансировать только из средств ФСС?
Далеко же мы (Россия) продвинемся в создании современных и безопасных производств!

51eb33a210d18_butam.gif


#71 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 20:12

Раздел 1 Концепции
В перечне отсутствует планирование мероприятий по улучшению условий труда, т.е. то, что является ключевым элементом СУОТ. Или теперь мероприятия можно будет финансировать только из средств ФСС?
Далеко же мы (Россия) продвинемся в создании современных и безопасных производств!

Совершенно верно! Слона то он и не приметил!

#72 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2013 - 20:40

И будет ли это сделано вне зависимости от того, передадут аккредитацию организаций, осуществляющих специальную оценку условий труда на уровень саморегулирования или нет? Вопрос ставлю потому что выше в проекте Концепции вроде как есть сомнения - передавать или нет в СРО процедуру аккредитации...
Вот сколько вопросов от чтения восьми листочков печатного текста! Что еще нас ждет? Уж точно, не спокойствие...


Проходят чтения закона об аккредитации

Проект Об аккредитации в Российской Федерации

ГЛАВА 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
между федеральными органами исполнительной власти с одной стороны, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями с другой стороны при аккредитации в следующих сферах:
оценка соответствия в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании за исключением оценки соответствия оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, продукции (работ, услуг) и объектов, для которых устанавливаются требования, связанные с обеспечением ядерной и радиационной безопасности в области использования атомной энергии, авиационной техники и объектов гражданской авиации, морских и речных гражданских судов;


В исключения мы не попадаем.

И Закон "О техническом регулировании"

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к безопасному использованию атомной энергии, в том числе требований безопасности объектов использования атомной энергии, требований безопасности деятельности в области использования атомной энергии, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации.


не регулирует требования в области охраны труда

Другие виды аккредитации не предусмотрены.
Видимо нашу аккредитацию просто отменят. Но не исключено, что возникнет другая схема крышевания.
  • Сергей и gefest это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , Сергей

#73 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 507 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 09:43

III. Внесение изменений в законодательные и иные нормативные правовые акты в связи с принятием закона о специальной оценке условий труда

Принятие указанного федерального закона потребует внесения изменений в следующие законодательные акты:

а) Трудовой кодекс Российской Федерации (в части исключения правовых норм, связанных с проведением аттестации рабочих мест по условиям труда);


Таким образом, с АРМ всё?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#74 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 11:06

...
В перечне отсутствует планирование мероприятий по улучшению условий труда, т.е. то, что является ключевым элементом СУОТ. Или теперь мероприятия можно будет финансировать только из средств ФСС?
Далеко же мы (Россия) продвинемся в создании современных и безопасных производств!

Если это Концепция СОУТ и она вводится за ради "вывода" предприятий, организаций с повышенных тарифов за вредные условия труда, тогда никаких запланированных мероприятий по улучшению быть не должно! Мероприятия должны быть УЖЕ выполнены, чтобы через СОУТ "спрыгнуть" с повышенных тарифов.
Я думаю так.

...

Таким образом, с АРМ всё?

Не спешите радоваться, уважаемый!

...
Другие виды аккредитации не предусмотрены.
Видимо нашу аккредитацию просто отменят. Но не исключено, что возникнет другая схема крышевания.

Я тоже думаю, что вопрос решается между: "отменить" или "передать" в руки СРО.
Если отменят, возникает вопрос - зачем мы покупали, доаакредитовывались, доукомлектовывались, - если на финише "отмена"? Хотя, в нашей стране такие "мелочи" никого сейчас не волнуют.
Если передадут в СРО - будет новая волна бессмысленных требований, сборов за членство - на проживание и фукционирование "негосударственного контроля за деятельностью" с одной стороны, и множество вариантов обойти требования функционеров от СРО - с другой стороны.
Вот уж воистину: куда ни кинь всюду клин...
  • Магистр Ордена Джедаев и Алексей Н-ск это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#75 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 507 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 11:38

Да.. чего то хорошего трудно ожидать если даже проведение медицинских осмотров работников, занятых во вредных и (или) опасных условиях труда у них регламентирует ст. 217 Кодекса

Однако, более ранние колебания предполагали таки сохранение АРМ в виде исходной процедуры для СОУТ?
Неужели товарищи из разных партнёрств и СРО не смогут пролоббировать ?
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#76 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 12:00

Да.. чего то хорошего трудно ожидать если даже проведение медицинских осмотров работников, занятых во вредных и (или) опасных условиях труда у них регламентирует ст. 217 Кодекса

Однако, более ранние колебания предполагали таки сохранение АРМ в виде исходной процедуры для СОУТ?
Неужели товарищи из разных партнёрств и СРО не смогут пролоббировать ?

Товарищи на первом заседании смогли эффективно переругаться... И все.
Будем надеяться, что пока...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#77 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 918 сообщений
    • Онлайн: 136д 12ч 25м 56с
  • 2029 спасибо
  • 1 842 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 12:08

Вот уж воистину: куда ни кинь всюду клин...

А почему Клин с маленькой буквы?
  • gefest, Штраф, Алексей Н-ск и еще 1 это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Штраф , м.Евгений

#78 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 12:13

А почему Клин с маленькой буквы?

Вот, так и знала - негативный опыт прошлых лет не даст пропустить ЭТО без внимания. :528:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#79 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 12:31

В исключения мы не попадаем.
И Закон "О техническом регулировании"
не регулирует требования в области охраны труда
Другие виды аккредитации не предусмотрены.
Видимо нашу аккредитацию просто отменят. Но не исключено, что возникнет другая схема крышевания.


В оценку травмоопасности входит травмоопасность оборудования, инструмента, приспособлений, которые определяются на соответствие эти объектов требованиям безопасности, регламентированным не НПА по охране труда, а техническими документами, относящимися с сфере ростехрегулирования.
"4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные ….за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам ….эксплуатации".
Следовательно, все оборудование и приспособления, находящиеся в эксплуатации, подпадают под требования данного закона. Я так думаю. Так что, не все так однозначно.



Если это Концепция СОУТ и она вводится за ради "вывода" предприятий, организаций с повышенных тарифов за вредные условия труда, тогда никаких запланированных мероприятий по улучшению быть не должно! Мероприятия должны быть УЖЕ выполнены, чтобы через СОУТ "спрыгнуть" с повышенных тарифов.
Я думаю так.

В таком случае я думаю, что произойдет "спрыгивание" и со всех остальных высот.

Я тоже думаю, что вопрос решается между: "отменить" или "передать" в руки СРО.
Если отменят, возникает вопрос - зачем мы покупали, доаакредитовывались, доукомлектовывались, - если на финише "отмена"? Хотя, в нашей стране такие "мелочи" никого сейчас не волнуют.
Если передадут в СРО - будет новая волна бессмысленных требований, сборов за членство - на проживание и фукционирование "негосударственного контроля за деятельностью" с одной стороны, и множество вариантов обойти требования функционеров от СРО - с другой стороны.
Вот уж воистину: куда ни кинь всюду клин...

АО без ИЛ существовать не может. А испытательные лаборатории в любом случае должны быть аккредитованы.
Аккредитация в СРО - это нонсенс, и на то, чтобы отдавать эту функцию СРО, Росаккредитация никогда не пойдет. Но привлекать экспертов из СРО для работы в органе по аккредитации - это реально.
  • gefest это нравится

#80 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 13:28

...
В таком случае я думаю, что произойдет "спрыгивание" и со всех остальных высот.
...

Простите, что Вы имели ввиду?

...
АО без ИЛ существовать не может. А испытательные лаборатории в любом случае должны быть аккредитованы.
Аккредитация в СРО - это нонсенс, и на то, чтобы отдавать эту функцию СРО, Росаккредитация никогда не пойдет. Но привлекать экспертов из СРО для работы в органе по аккредитации - это реально.

Так ведь не про это разговор-то... Аккредитация ИЛ в РА.
РА осуществляет контроль за ИЛ.
А вот аккредитацию АО либо вообще отменят, либо передадут в СРО, такие предположения есть, исходя из написанного в проекте Концепции.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#81 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 15:13

Простите, что Вы имели ввиду?

Я имел ввиду, что "Результаты оценки условий труда используются при реализации ряда процедур в сфере охраны труда, а именно:...", которые процитированы выше.

Так ведь не про это разговор-то... Аккредитация ИЛ в РА. РА осуществляет контроль за ИЛ. А вот аккредитацию АО либо вообще отменят, либо передадут в СРО, такие предположения есть, исходя из написанного в проекте Концепции.

Вообще-то разговор о вопросе аккредитации в АРМ, которая в настоящее время состоит из двух разных процедур для двух объектов в двух разных органах аккредитации. Сам по себе такой порядок противоречит основным принципам и требованиям единой системы аккредитации, которая сейчас реформируется. Аккредитация СРО своих членов в принципе невозможна из-за аффилированности АО по отношению к СРО. Допускать любую АО к АРМ или СОУТ без ее аккредитации тоже нельзя из-за слишком высокой ответственности к качеству этих процедур. Аккредитация ИЛ на проведение измерений АО не спасет ее от ответственности за результаты АРМ или СОУТ.
  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#82 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.01.2013 - 15:47

Допускать любую АО к АРМ или СОУТ без ее аккредитации тоже нельзя из-за слишком высокой ответственности к качеству этих процедур.

Вы считаете, что процедура контроля безопасности продуктов, сертификация СИЗ и т.д. процедуры намного менее ответственные, так как они обходятся одной системой аккредитации именно на методы. Все остальное делается по методикам и по правилам. А только АРМ, при которой АО выступает привлекаемой организацией необходима какая-то специальная аккредитация АО. Не смешите. Пусть тогда аккредитует аттестационные комиссии, которые наделены куда большими правами от выбора рабочих мест, то выбора перечня факторов на этих рабочих местах.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#83 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 16:27

Вообще-то разговор о вопросе аккредитации в АРМ, которая в настоящее время состоит из двух разных процедур для двух объектов в двух разных органах аккредитации. Сам по себе такой порядок противоречит основным принципам и требованиям единой системы аккредитации, которая сейчас реформируется. Аккредитация СРО своих членов в принципе невозможна из-за аффилированности АО по отношению к СРО. Допускать любую АО к АРМ или СОУТ без ее аккредитации тоже нельзя из-за слишком высокой ответственности к качеству этих процедур. Аккредитация ИЛ на проведение измерений АО не спасет ее от ответственности за результаты АРМ или СОУТ.

По моему ни какой двойной аккредитации не будет. ИЛ аккредитуется в РА, а АО в обязательном порядке будут членами СРО, которые и будут контролировать качество АРМ, как у строителей.
  • gefest это нравится

#84 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 16:29

Коллеги, мы с Вами рассуждаем о написанном в проекте НЕ НАМИ! Никто из нас не отвечает за написанное...
Мы лишь пытаемся, опираясь на жизненный опыт и написанное кем-то, предугадать последствия: как хорошие, так и плохие.
Мне думается, что вполне может быть такой вариант - аккредитация ИЛ в едином национальном, учитывая нашу специфику (как и любую другую, впрочем), а вместо аккредитации в МТ по 205н, членство в СРО, которое будет гарантировать определенное количество работников в штате АО, какие-то требования к наличию приборной базы и проч. (кому это будет по жизни надо - придумают еще много чего).
У меня тоже возникают вопросы в этой связи, но задумка такая озвучена с высоких трибун еще в 2010 году (а может быть и раньше) и несколько строк в проекте наводят на мысль, что покоя кое-кому она до сих пор не дает.

По моему ни какой двойной аккредитации не будет. ИЛ аккредитуется в РА, а АО в обязательном порядке будут членами СРО, которые и будут контролировать качество АРМ, как у строителей.

Ну, если - как у строителей, хорошего ждать не стоит...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#85 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 18:56

Вы считаете, что процедура контроля безопасности продуктов, сертификация СИЗ и т.д. процедуры намного менее ответственные, так как они обходятся одной системой аккредитации именно на методы. Все остальное делается по методикам и по правилам. А только АРМ, при которой АО выступает привлекаемой организацией необходима какая-то специальная аккредитация АО. Не смешите. Пусть тогда аккредитует аттестационные комиссии, которые наделены куда большими правами от выбора рабочих мест, то выбора перечня факторов на этих рабочих местах.

Я разве смешу? Это Вы не смешите меня. Я только констатирую то, что есть - сейчас в АРМ нужно проходить две аккредитации. Разве не так? И с чего Вы взяли, что я это одобряю? Совсем нет. Наоборот, я пишу, что это противоречит принципам и требованиям единой системы аккредитации. Но здесь действительно есть одна пока нерешенная нормально проблема, которая заключается в том, что одна деятельность АО осуществляется в рамках требований НПА Ростехрегулирования, а другая - в рамках требований НПА охраны труда.
А относительно ответственности к процедурам аккредитации, то я довольно ясно писал, что это относится к предложениям о СРО как органе по сертификации, что, на мой взгляд, недопустимо. Как недопустимо и Ваше неуместное предложение об аттестационной комиссии в этой роли. И будьте любезны, читайте внимательно, прежде чем браться за перо.

#86 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 19:07

...А только АРМ, при которой АО выступает привлекаемой организацией необходима какая-то специальная аккредитация АО.
...

Думаю, сейчас поговорят-поговорят о передаче СРО прав на аккредитацию, а потом тихо сведут к обязательному членству в СРО, которые к своим рядовым будут предъявлять определенные требования. Это и министерство освободит от процедуры, которой они заниматься не хотят, и СРО останутся "при делах", не особо напрягаясь и, главное, существенно не растеряв количества членов. потому что ЧЛЕНЫ итак себе жилы вытянули, чтобы дело не загнулось по 205н, найдут в себе силы и под требования о членстве в СРО "приладиться"...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#87 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 21:29

Коллеги, мы с Вами рассуждаем о написанном в проекте НЕ НАМИ! Никто из нас не отвечает за написанное...
Мы лишь пытаемся, опираясь на жизненный опыт и написанное кем-то, предугадать последствия: как хорошие, так и плохие.
Мне думается, что вполне может быть такой вариант - аккредитация ИЛ в едином национальном, учитывая нашу специфику (как и любую другую, впрочем), а вместо аккредитации в МТ по 205н, членство в СРО, которое будет гарантировать определенное количество работников в штате АО, какие-то требования к наличию приборной базы и проч. (кому это будет по жизни надо - придумают еще много чего).
У меня тоже возникают вопросы в этой связи, но задумка такая озвучена с высоких трибун еще в 2010 году (а может быть и раньше) и несколько строк в проекте наводят на мысль, что покоя кое-кому она до сих пор не дает.
Ну, если - как у строителей, хорошего ждать не стоит...

Вот и я беспокоюсь о том же. Печальный опыт в строительной отрасли должен чему-то научить. Я бы предложил рассмотреть вариант для АО, который применяется в оценочной деятельности. Тем более, что функции АРМ и СОУТ во многом подобны этой деятельности, которая неплохо регламентирована НПА, имеет опыт использования ее результатов, включая и риски, в страховании, финансовой и других сферах. Но там для оценочной организации требуется лицензия, что также ближе для АРМ, чем аккредитация АО.

#88 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 21:33

...там для оценочной организации требуется лицензия, что также ближе для АРМ, чем аккредитация АО.

Что же получится? Аккредитуемся в РА, как ИЛ. Потом лицензию еще получать для деятельности в СОУТ?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#89 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.01.2013 - 23:08

Потом лицензию еще получать для деятельности в СОУТ?

Если правила лицензии строго ограничены СУОТ и не затрагивают (дублируют) аккредитации на компетентность и независимость ИЛ, то это не такой уж плохой вариант. Правда я таких особых требований не представляю. Ну, может торжественная присяга на знамени Минтруда или обязанность в каждом кабинете АО иметь портрет чиновников министерства.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#90 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 853 сообщений
    • Онлайн: 155д 17ч 36м 18с
  • 6726 спасибо
  • 56 644 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 23:24

Если правила лицензии строго ограничены СУОТ и не затрагивают (дублируют) аккредитации на компетентность и независимость ИЛ, то это не такой уж плохой вариант. Правда я таких особых требований не представляю. Ну, может торжественная присяга на знамени Минтруда или обязанность в каждом кабинете АО иметь портрет чиновников министерства.

Не будет ли это избыточным требованием, ограничивающим предпринимательскую деятельность уже аккредитованных на определенную деятельность организаций? Если мы рассуждаем о возможных вариантах, должны думать о законности этих вариантов. Мы же не МЗСР...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами специальная оценка условий труда, ФЗ, условия труда, рабочая группа, оценка условий труда, аттестация рабочих мест

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 352

Пользователей онлайн: 58 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 54 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


vиктор, Самарчанка, Алексей Анатольевич, clawd

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru