Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Новости, события, проекты

Росаккредитация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2256

#2251 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 02:35

кроме того, что можно при ПК не подавать на расширение, автоматом меняете 33н на методики МТ, и все
Ничего себе "и всё"... Для того, чтобы это "и всё" (включение в АО без процедуры расширения методик взамен 33н) произошло, наша рабочая группа немало потрудилась.

Вы рассчитывали, что и приборов не нужно будет докупать под новые методики ТТП и НТП?

Это к разработчикам методик, пожалуйста.

Вот уж воистину, не делай добра, не будешь плох...


  • Mersedes это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2252 ОФФЛАЙН   Mersedes

Mersedes

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 325
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 26д 10ч 36м 21с
  • 23 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 03:56

Ничего себе "и всё"... Для того, чтобы это "и всё" (включение в АО без процедуры расширения методик взамен 33н) произошло, наша рабочая группа немало потрудилась.

Вы рассчитывали, что и приборов не нужно будет докупать под новые методики ТТП и НТП?

Это к разработчикам методик, пожалуйста.

Вот уж воистину, не делай добра, не будешь плох...

 

Татьяна Ивановна! 

Вами и Вашей группой проделана огромнейшая работа.. Спасибо большое. Только на расширении ОА сохранены большое количество нервов, денег и отвлечение на всю эту процедуру.

 

Большое и огромное спасибо.. Этот труд дорогого стоит.



#2253 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 12м 42с
  • 57 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 04:18

Ничего себе "и всё"... Для того, чтобы это "и всё" (включение в АО без процедуры расширения методик взамен 33н) произошло, наша рабочая группа немало потрудилась.

Вы рассчитывали, что и приборов не нужно будет докупать под новые методики ТТП и НТП?

Это к разработчикам методик, пожалуйста.

Вот уж воистину, не делай добра, не будешь плох...

 

Работа проделана огромная! А теперь интересно можно вместо 33-н прямо с сегодняшнего дня писать по ТТП И НТП 2 чудо методики Минтруда? И делать ТТП И НТП оценочным методом т.е. не приобретая никакие приборы вот это вопрос?



#2254 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 04:25

А теперь интересно можно вместо 33-н прямо с сегодняшнего дня писать по ТТП И НТП 2 чудо методики Минтруда?
  Вопросом на вопрос - а методики ТТП и НПТ у Вас сегодня включены в утвержденную область аккредитации? Воооот...

не приобретая никакие приборы
Наши лаборатории аккредитованы в РА на что? На измерения, испытания... Если методики и предусматривают оценочный метод, то эксперты РА все равно будут проверять техническое оснащение на измерения по этим методикам. Хотела бы ошибаться, но чую - не отвертеться от приобретения СИ под методики.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2255 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 46д 1ч 47м 45с
  • 184 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 06:00

Ничего себе "и всё"... Для того, чтобы это "и всё" (включение в АО без процедуры расширения методик взамен 33н) произошло, наша рабочая группа немало потрудилась.

 

 

 

Татьяна Ивановна, ни в коем случае не хочу обидеть Вас лично и всех участников вашей рабочей группы и читателей форума. Мы с Вами – на одной стороне. Мы все ценим все, что Вы и группа делаете и очень благодарны за Ваш поистине реальный бескорыстный труд. Только, в данном случае, вижу, что с этим письмом чиновники, просто, «развели» как, всегда, потому-что нам все равно  придется:
 
1. При ПК нужно будет подтверждать, в том числе, соответствие приборной базы, квалификации специалистов и содержания документов СМК, указано во втором и третьем абзаце письма, новой области аккредитации. Это, практически, аналогично сокращению области с расширением. Методику 33н при ПК  все равно «зарежут».Если не подтверждаем по  приборам и диапазонам - до свидание по ФАКТОРАМ. СОУТ.
 
Далее – проблема с приборами по этим методикам МТ СОУТ по диапазонам, сами же знаете, много постов на эту тему.
 
2. По химии – еще та  шняга. Посмотрите:
 
Если брать в свете последних проектов к 426-ФЗ, что методы и приборы должны охватывать все диапазоны классов, включая 4.0:
 
Смотрите сами, методики Минтуда, ибн КИОУТ: 
 
1. Методика МИ ХВ-20.01-2018 (фенол) – измерения до 3,0 мг/м3. 
 
Гидроксибензол+ (фенол), встречается очень часто. ПДК, согласно отмененному ГН 2.2.5.1313-03 и ГН 2.2.5.3532-18 – 0,3 мг/м3 (разовая).
 
Относительная допустимая расширенная неопределенность измерений при доверительной вероятности Р=0,95 с коэффициентом  охвата К = 2, - 35 %.
 
По приложению 1 Методики 33н - 4 класс начинается с 20-кратного превышения, т. е. 6 мг/м3.
 
Вывод – для целей СОУТ – НЕПРИГОДНА.
 
2. Методика МИ ХВ-21.01-2018 (аммиак) - измерения до 100 мг/м3. ПДК – 20 мг/м3.
 
Относительная допустимая расширенная неопределенность измерений при доверительной вероятности Р=0,95 с коэффициентом  охвата К = 2, - 35 %.
 
По приложению 1 Методики 33н - 4 класс начинается с 10-кратного превышения, т. е. 200 мг/м3.
 
Вывод – для целей СОУТ – НЕПРИГОДНА.
 
3. Методика МИ ХВ-22.01-2018 (ацетон) - ) – измерения до 10000 мг/м 3.  ПДК – 800 мг/м3.
 
Относительная допустимая расширенная неопределенность измерений при доверительной вероятности Р=0,95 с коэффициентом  охвата К = 2, - 35 %.
 
По приложению 1 Методики 33н - 4 класс начинается с 20-кратного превышения, т. е. 16000 мг/м3.
 
Вывод – для целей СОУТ – НЕПРИГОДНА.
 
4. Методика МИ ХВ-23.01-2018 (ацетальдегид) - измерения до 100 мг/м 3.
 
Относительная допустимая расширенная неопределенность измерений при доверительной вероятности Р=0,95 с коэффициентом  охвата К = 2, - 35 %.
 
ПДК – максимальная разовая, 5 мг/м3.
 
По приложению 2 Методики 33н - 4 класс начинается с 50-кратного превышения, т. е. 250 мг/м3.
 
Вывод – для целей СОУТ – НЕПРИГОДНА.
 
Думаю, дальше - больше. Посмотрите. Все - очевидно, даже для выпускника 11 класса средней школы. :)
 
 
Я уж не поднимаю вопрос о пригодности методик насчет погрешности методик в 35%, а только по диапазонам (потому-что в 1034н - 25% - однократные измерения, что, в принципе, соответствуют погрешности индикаторных трубок). Просто, если по погрешностям  встанет проблема , тогда, сами увидите, что случиться. :)
 
Уфф. Устал (только шесть методик по химии быстро посмотрел).Еще не дошел до конца. Дальше сами посмотрите - диапазоны, погрешности, пригодность методики и т.п. Но, чувствую, что по этим трубкам и нововведениям в 426-ФЗ  будет полное несоответсвие (90%).

Сообщение отредактировал andrewgis: Вчера, 06:49


#2256 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 07:21

...вижу, что с этим письмом чиновники, просто, «развели» как, всегда, потому-что нам все равно  придется:
1. При ПК нужно будет подтверждать, в том числе, соответствие приборной базы, квалификации специалистов и содержания документов СМК, указано во втором и третьем абзаце письма, новой области аккредитации. Это, практически, аналогично сокращению области с расширением. Методику 33н при ПК  все равно «зарежут».Если не подтверждаем по  приборам и диапазонам - до свидание по ФАКТОРАМ. СОУТ.

Хорошо. Позвольте объяснить?

Не Вы и не я, и никто из наших коллег-профессионалов не инициировал приказ Росаккредитации №11.

Не Вы и не я, и никто из наших коллег-профессионалов не заказывал, не делал и не принимал тех сорока методик.

Мы с Вами рабочие лошадки, которые  оказались перед фактом появления с одной стороны приказа, исключающего вдруг и сразу из ОА НЕметодики, а с другой стороны получили 40 методик, две из которых просто необходимы для продолжения деятельности в СОУТ. И возникла ситуация, когда всем нашим ИЛ грозило безотлагательное расширение, причем массовое. В лучшем случае (!) на подходе очередного ПК мы все подавали бы заявки на ПК с совмещением расширения вот на эти две методики (ТТП и НТП). 

Соответственно ввод в ОА новых методик должен быть подтвержден и в части СИ и по соответствию персонала.

Не в силах изменить всего, мы решили убедить РА освободить ИЛ от "коллективного" расширения ОА на ТТП, НТП, от обязанности совмещения расширения областей с очередным ПК...

Как бы выразиться по-дипломатичнее... От подтверждения соответствия, компетентности по приборам и диапазонам новых методик  - увы. Даже задачи такой не ставили. Потому что это невозможно. А невозможно это потому, что нет других нужных аттестованных методик, которые стали жизненно необходимы в связи с появлением приказа РА № 11. Нет альтернативы, понимаете?  И пока это так, мы будем вынуждены покупать то, что нужно, чтобы быть аккредитованными именно на те методики, о которых Вы выше высказались нелестно (и Вы не одиноки в этой оценке).

Несколько лет назад была мечта создать простое товарищество юридических лиц, консорциум, в том числе, с расчетом на разработку и аттестацию методик (в складчину), но не получилось. Думаю, потому что тогда мало кто  предполагал возможность сегодняшней ситуации...

А если примут изменения в ФЗ-426 в части обязательных диапазонов измерений, которые будут относиться и к методикам...

Аndrewgis, я Вас тоже уважаю и поэтому хочу чтобы Вы поняли: есть события от которых можно попытаться защитить товарищей, но от безальтернативных методик... никто и никак.


  • andrewgis это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
andrewgis

#2257 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 105д 3ч 48м 28с
  • 975 спасибо
  • 2 199 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 07:59

В прикреплении долгожданные разъяснения, коллеги.

Нету у нас кнопки БОЛЬШОЕ СПАСИБО так отдельно говорю!!!

Вам Татьяна Ивановна и тем кто вам помогал за работу.

Хоть что-то сдвинулось.

 

Согласен с тем что написал ANDREWGIS  конечно это еще не все, готовиться надо, но лишние пункты из расширения 

области аккредитации по этому письму все таки уйдут. Это 25 позиций.

А это ведь не бесплатно делается. 


  • Алексей Н-ск это нравится





Темы с аналогичным тегами Росаккредитация

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


    shultz Firefox

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1035

Пользователей онлайн: 55 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 54 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


shultz

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru