Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обучение по ОТ

Обучение по ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#31 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.08.2018 - 08:55

срок в течении которого работник должен быть обучен по охране труда

 
Постановление 1/29:

2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца

 

***

электробезопасности

 
ПТЭЭП:

1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.

 

***

теплобезопасности

 
Приказ Ростехнадзора от 27.01.2007 №37:

12. Первичная аттестация специалистов проводится не позднее одного месяца:
- при назначении на должность



#32 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 974 сообщений
    • Онлайн: 50д 14ч 35м 16с
  • 958 спасибо
  • 6 893 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2018 - 16:37

Ламерский вопрос: Постановление о дистанционке читал краем уха, допустимо ли юридически обучение по от - дистанционно? Обучение по от - это образовательная программа?

#33 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.08.2018 - 17:46

допустимо ли юридически обучение по от - дистанционно?

 

п.2.3.5. Порядка обучения:

В процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся лекции, семинары, собеседования, индивидуальные или групповые консультации, деловые игры и т.д., могут использоваться элементы самостоятельного изучения программы по охране труда, модульные и компьютерные программы, а также дистанционное обучение.

Обучение по от - это образовательная программа?

 

п. 2.3.4:

Обучающие организации на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда разрабатывают и утверждают рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда по согласованию с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

 

п. 2.3.6

Обучение по охране труда руководителей и специалистов организаций осуществляется при повышении их квалификации по специальности

 

Таким образом, про получение образования речи не ведется.



#34 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2018 - 04:31

Ламерский вопрос: Постановление о дистанционке читал краем уха, допустимо ли юридически обучение по от - дистанционно? Обучение по от - это образовательная программа?

1. Де-юре дистанционная форма обучения по ОТ разрешена ФЗ "Об образованиий". Вот только стоит учесть, что ФЗ под "обучением" понимает только повышение квалификации ( углубление имеющейся квалификации) и профессиональную переподготовку (получение новой квалификации). А так называемое "обучение по ОТ в объеме 40 часов" современное образование "не видит" и не регламентирует. Соответственно и требования к образовательным программам его не касаются. Данный вид обучения достаточно проводить по Учебным планам или т.п., программа для этого не требуется. "Типовая программа обучения по ОТ 40 часов" тоже давно перестала быть обязательной, но по инерции и за неимением чего-то взамен, все берут ее за основу. Хотя де-юре образовательная организация имеет право самостоятельно "изобретать" програмку такого обучения.

2. Дистанционное обучение - это не программа, а форма проведения обучения.


п.2.3.5. Порядка обучения:


 

п. 2.3.4:

п. 2.3.6

 

Таким образом, про получение образования речи не ведется.

К сожалению, 1/29 в связи с выходом ФЗ "Об образовании в РФ" и его подзаконников (с 2013г.), очень сильно устарел. И многие его положения уже просто являются незаконными. Получается, что Минобразования свою часть полностью изменил, а Минтруд - чего-то ждет )))

Поэтому в современной трактовке 1/29:

1. п. 2.3.5 - все узаконенные форму обучения должны быть в соответствии с ФЗ, а не по 1/29

2. п.2.3.4 То что там названо "обучающие организации" в том понимании просто не существуют, теперь разделены на "образовательные организации" и "обучающие организации", для каждой четко определен юридический статус и вид деятельности. Лицензируются именно образовательные организации.

3. п. 2.3.6 устарел. ФЗ предусматривает 2 вида обучения по ОТ: повышение квалификации (если уже работает в ОТ и имеет требуемое базовое профессиональное образование - базовое наименование  "Техногенная безопасность") или профессиональная переподготовка (не работал в ОТ или нет "Техногенной безопасности").  Так называемой "обучение по ОТ в объеме 40 часов" и получаемое после этого удостоверение никак не предусмотрено ФЗ.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
SMK , EUGEN

#35 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 147 сообщений
    • Онлайн: 4д 9ч 14м 43с
  • 50 спасибо
  • 147 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 11:03

Наконец то очередной проект порядка издох...на сайте ОРВ стоит стыдливое "отказ от разработки"

количество замечаний превысило 100 страниц, и авторам из Миноттуда наконец-то ударило профессиональным стыдом..

 

На одном из недавних ручейков представитель "Эталона" сообщил, что не будет нового порядка обучения, про тот проект вообще забыть. Будут полностью менять подход. Ибо  ОХРАНА ТРУДА - очевидная лженаука, препятствующая успешному и человеко-ориентированному развитию постиндустриальной экономики версии 4.0, обуславливающая безнадежное отставание всех производственных проектов и расточительное пренебрежение трудовыми ресурсами!
 
Именно наличие такого вот противоречивого и абсолютно не соответствующего реалиям трудового законодательства и обучения в частности, является одной из причин сохраняющегося кризиса социально-трудовой сферы и причин травматизма....пока будут говорить о лженауке под названием "охрана труда" вместо БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА - будем иметь то что имеем и хуже...

  • EUGEN это нравится

Благодарность от 1 участник
Соратник

#36 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.08.2018 - 11:14

Наконец то очередной проект порядка издох...на сайте ОРВ стоит стыдливое "отказ от разработки"
:rofl:

#37 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 12:23

 

Наконец то очередной проект порядка издох...на сайте ОРВ стоит стыдливое "отказ от разработки"

количество замечаний превысило 100 страниц, и авторам из Миноттуда наконец-то ударило профессиональным стыдом..

 

На одном из недавних ручейков представитель "Эталона" сообщил, что не будет нового порядка обучения, про тот проект вообще забыть. Будут полностью менять подход. Ибо  ОХРАНА ТРУДА - очевидная лженаука, препятствующая успешному и человеко-ориентированному развитию постиндустриальной экономики версии 4.0, обуславливающая безнадежное отставание всех производственных проектов и расточительное пренебрежение трудовыми ресурсами!
 
Именно наличие такого вот противоречивого и абсолютно не соответствующего реалиям трудового законодательства и обучения в частности, является одной из причин сохраняющегося кризиса социально-трудовой сферы и причин травматизма....пока будут говорить о лженауке под названием "охрана труда" вместо БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА - будем иметь то что имеем и хуже...

 

Это что же получается, целое министерство работает в сфере регулирования лженауки???!!! БРАВО!!!!!

А можно узнать кто эта светлая голова, позволившая такую крамолу?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#38 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 147 сообщений
    • Онлайн: 4д 9ч 14м 43с
  • 50 спасибо
  • 147 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2018 - 13:33

Наш дорогой друг и учитель А.Г.Федорец. Конечно же...Все его статьи ОК Гугл и на сайте http://forum.niiot.n...-okhrana-truda/. Но его никто не слушает...

 

Охрана труда - это бойцы Росгвардии по периметру исправительной колонии...все.



Благодарность от 1 участник
Соратник

#39 ОФФЛАЙН   Сергей.У

Сергей.У

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 681
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 10ч 51м 16с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 06:42

Здравствуйте

Подскажите необходимо ли обучать сотрудника при трудоустройстве по ОТ для руководителей и специалистов (40 часов) если он обучен в другой организации и сертификат обучения еще действующий, обучение проходил полгода назад. Да удостоверения выдается для каждой организации и она прописывается в удостоверении но сертификат же выдается физическому лицу и организация где работает сотрудник не прописывается в сертификате.



#40 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 07:38

Здравствуйте
Подскажите необходимо ли обучать сотрудника при трудоустройстве по ОТ для руководителей и специалистов (40 часов) если он обучен в другой организации и сертификат обучения еще действующий, обучение проходил полгода назад. Да удостоверения выдается для каждой организации и она прописывается в удостоверении но сертификат же выдается физическому лицу и организация где работает сотрудник не прописывается в сертификате.

1. Сотрудник - рабочий, специалист, руководитель или специалист по ОТ? У них у всех разные требования к обучению по ОТ и к документам, подтверждающим наличие такого обучения.
2. Не существует никаких Сертификатов обучения по ОТ. Это - фантик, неизвестно зачем нарисованный образовательной организацией
3. Удостоверение выдается работнику КОНКРЕТНОЙ организации. Работникам рабочих профессий никакие удостоверения не требуются. Но можно обратится в образовательную организацию, где он учился, чтобы переоформили.

#41 ОФФЛАЙН   Сергей.У

Сергей.У

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 681
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 10ч 51м 16с
  • 0 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 10:14

1. Сотрудник - рабочий, специалист, руководитель или специалист по ОТ? У них у всех разные требования к обучению по ОТ и к документам, подтверждающим наличие такого обучения.
2. Не существует никаких Сертификатов обучения по ОТ. Это - фантик, неизвестно зачем нарисованный образовательной организацией
3. Удостоверение выдается работнику КОНКРЕТНОЙ организации. Работникам рабочих профессий никакие удостоверения не требуются. Но можно обратится в образовательную организацию, где он учился, чтобы переоформили.

Сотрудник - руководитель отдела, который должен обучатся по программе для руководителей и специалистов



#42 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2018 - 11:36

Сотрудник - руководитель отдела, который должен обучатся по программе для руководителей и специалистов

Понятно.

При приеме на работу к другому работодателю  обязанность обучить своего сотрудника  возникает у нового работодателя. Поэтому - учится заново.

Проще и дешевле договориться о переоформлении удостоверения.



#43 ОФФЛАЙН   }I{eka

}I{eka

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 167
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 17м 51с
  • 0 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2019 - 08:13

Когда введут в действие новый Порядок обучения по охране труда?

#44 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 147 сообщений
    • Онлайн: 4д 9ч 14м 43с
  • 50 спасибо
  • 147 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2019 - 09:38

надеюсь что никогда

 

но вообще, в конце 2019 года сто последний раз обещали



#45 ONLINE   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 024 сообщений
    • Онлайн: 97д 8ч 4м 52с
  • 245 спасибо
  • 3 769 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2019 - 12:24

Уважаемый, Соратник, есть одна тонкость-при переходе с работы на работу, если юристы сделают приказ о том, что считать действующими удостоверения, то все будет легитимно. А уже после окончания действия-тогда работника можно будет снова отправить учиться. Многие сейчас так делают, экономят на обучении-работодатели.

С уважением,

Aleks z



#46 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2019 - 05:48

Уважаемый, Соратник, есть одна тонкость-при переходе с работы на работу, если юристы сделают приказ о том, что считать действующими удостоверения, то все будет легитимно. А уже после окончания действия-тогда работника можно будет снова отправить учиться. Многие сейчас так делают, экономят на обучении-работодатели.

С уважением,

Aleks z

Вы опять не в строчку...

Хоть бы задались вопросом какое право имеют юристы организации определять действие документов чужой организации?



#47 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.01.2019 - 14:10

Вы опять не в строчку...

Уважаемая Соратник, если бы наш  Aleks z попал бы хоть раз попал в такт обсуждения, то я бы первый поднял панику - подменили злодеи нашего  Aleks z.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит






Темы с аналогичным тегами Обучение, по, ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 145

Пользователей онлайн: 42 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 36 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Людмила С., avsha, Romanus Romanum, Papasout, andrewgis, Заведующая

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru