Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка условий труда при неполной занятости

Оценка условий труда при неполной занятости

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#1 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 15:24

Если в штатном 0,25; 0,4; 0,5 и т.д штатных единиц, на данное р/м составляется карта аттестации. Но как быть, скажем при оценке "световой среды". Всю свою смену (2, 3.2, 4 часа) соответственно работник сидит в кабинете, где Кп и Е выходят по кл.3.1. Какой в итоге класс устанавливать (понятно, что при 8 часовом дне - кл. будет 3.1, т.к. 8ч - 100%). А при неполной занятости 0,25 - это тоже 100% ? Подскажите, кто как делает?

#2 ОФФЛАЙН   Анна Александровна

Анна Александровна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 559
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 7м 38с
  • 0 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 16:11

мы оцениваем так: если к примеру человек работает на полставки, то за 100 % берется 240 мин (или 4 часа)

#3 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2013 - 17:28

Если в штатном 0,25; 0,4; 0,5 и т.д штатных единиц, на данное р/м составляется карта аттестации. Но как быть, скажем при оценке "световой среды". Всю свою смену (2, 3.2, 4 часа) соответственно работник сидит в кабинете, где Кп и Е выходят по кл.3.1. Какой в итоге класс устанавливать (понятно, что при 8 часовом дне - кл. будет 3.1, т.к. 8ч - 100%). А при неполной занятости 0,25 - это тоже 100% ? Подскажите, кто как делает?

Опять хочу спросить, что мы оцениваем? И тут же ответить - рабочее место, а не занятость работника. Какое может быть рабочее место 0,5, 0,4, 02? Ну что Вы как маленькие.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , Таршес

#4 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 19:17

Если в штатном 0,25; 0,4; 0,5 и т.д штатных единиц, на данное р/м составляется карта аттестации. Но как быть, скажем при оценке "световой среды". Всю свою смену (2, 3.2, 4 часа) соответственно работник сидит в кабинете, где Кп и Е выходят по кл.3.1. Какой в итоге класс устанавливать (понятно, что при 8 часовом дне - кл. будет 3.1, т.к. 8ч - 100%). А при неполной занятости 0,25 - это тоже 100% ? Подскажите, кто как делает?

Нет. Нормы установлены для так называемых постоянных рабочих мест. Под ними подразумевается нахождение работника не менее 50% рабочего времени. Правда не указано, какой продолжительности. Наверное, следует исходить из 8 часов рабочего дня.

#5 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 20:21

мы оцениваем так: если к примеру человек работает на полставки, то за 100 % берется 240 мин (или 4 часа)


Рабочее место оценивается , исходя из нормальной продолжительности рабочего времени. Но при этом ведется учет по по фактически отработанному: 0,25, 0,5 и пр. Т обр, все, что касается льгот и компенсаций-по фактически отработанному, а то, что касается вредностей- по нормальной продолжительности.

Поэтому норма 870 (36 часов) не меняет кл. условий труда, и бессмыслена при настоящем гигиеническом нормировании. Лучше вводить регламентированные перерывы. Тем самым снижая время воздействия и понижая кл.

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
Сергей

#6 ОФФЛАЙН   Snap

Snap

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 550
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 5д 12ч 9м 13с
  • 3 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 21:38

Как быть если смена составляет 12 часов, а то и сутки?

#7 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2013 - 21:46

Как быть если смена составляет 12 часов, а то и сутки?

Делаете на 8 час. при этом продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 час в нед.
А сменность учитывается в оценке ТиН.
  • Сергей это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
Сергей

#8 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 17:34

Опять хочу спросить, что мы оцениваем? И тут же ответить - рабочее место, а не занятость работника. Какое может быть рабочее место 0,5, 0,4, 02? Ну что Вы как маленькие.

Ну не напишем же мы в стр. 040 карты АРМ - 40 часов в неделю, если работник работает 0.25 ставки и приходит на 2 часа в день на работу. Просто может сложиться курьезная ситуация, когда к примеру есть 2 курьера, один работает на 1 ставку и проводит в кабинете 2 часа, остальное время в разъездах. (в кабинете класс УТ - 3.1 (условно по световой среде). А второй работает на 0.25 ставки и приходит на 2 часа и сидит только в кабинете. У первого КУТ будет 2 (G по свету будет 1*0.25+0*0,75=0.25). А у второго получается (G = 1*1=1), класс 3.1. :)

Сообщение отредактировал Иван Сергеевич: 12.02.2013 - 17:35


#9 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 20:10

Ну не напишем же мы в стр. 040 карты АРМ - 40 часов в неделю, если работник работает 0.25 ставки и приходит на 2 часа в день на рабо

Спокойно напишете. Об этом Сергей и написал. Вы оцениваете рабочее место, которое не может функционировать на 0,5 или 0,25 ставки. Это вопросы организации трудового процесса или рабочего дня. Оценивайте рабочее место при нормальной полной продолжительности рабочей смены, установленной правилами внутреннего трудового распорядка или другим локальным актом. А работодатель согласно Трудового Кодекса уже должен вести учет фактически отработанного работником времени и производить перерасчет данных АРМ на фактическую занятость работника. АРМ не оценивает занятость работника.
  • Сергей и Таршес это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Сергей , Штраф , Таршес

#10 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 20:57

Спокойно напишете. Об этом Сергей и написал. Вы оцениваете рабочее место, которое не может функционировать на 0,5 или 0,25 ставки. Это вопросы организации трудового процесса или рабочего дня. Оценивайте рабочее место при нормальной полной продолжительности рабочей смены, установленной правилами внутреннего трудового распорядка или другим локальным актом. А работодатель согласно Трудового Кодекса уже должен вести учет фактически отработанного работником времени и производить перерасчет данных АРМ на фактическую занятость работника. АРМ не оценивает занятость работника.

Не все так однозначно. Рабочее место может функционировать на 0,5 или 0,25 ставки, и на то есть много примеров. Другое дело - хорошо это или плохо. Опять, с какой точки зрения. Мы все еще не можем избавиться от традиций прошлого: от заводских гудков, походами строем на работу и обратно в установленные жестким графиком часы и минуты и прочими порядками и распорядками. Локальным правовым актом, наряду с ПВТР, может быть трудовой договор, в котором могут быть записаны любые условия организации труда, не противоречащие трудовому законодательству. И работник вправе работать и по 2 часа в день, и по 12 часов. На западе широко распространены работы с неполным рабочим днем, а в некоторых фирмах он является определяющим. И очень привлекательным для студентов и старших школьников, домохозяек, пенсионеров. Конечно встает вопрос об АРМ. Минтруд РФ, как всегда в рот воды набрал, ничего не предпринимает для решения таких вопросов. Предположим, мы будем учитывать как 49 часов в неделю. Ну, а если оценки условий труда были выполнены с поправками на фактическую занятость, т. е. 20 или 10 часов? А как быть с компенсациями, специальной оценкой условий труда для досрочных пенсий, где требуется постоянная занятость? Думаю, что с разработкой СОУТ эти все вопросы найдут свое разрешение.

Ну не напишем же мы в стр. 040 карты АРМ - 40 часов в неделю, если работник работает 0.25 ставки и приходит на 2 часа в день на работу. Просто может сложиться курьезная ситуация, когда к примеру есть 2 курьера, один работает на 1 ставку и проводит в кабинете 2 часа, остальное время в разъездах. (в кабинете класс УТ - 3.1 (условно по световой среде). А второй работает на 0.25 ставки и приходит на 2 часа и сидит только в кабинете. У первого КУТ будет 2 (G по свету будет 1*0.25+0*0,75=0.25). А у второго получается (G = 1*1=1), класс 3.1. :)

По-моему, никакой курьезности ситуации нет. У них действительно разные условия труда. И ничего удивительного.

Делаете на 8 час. при этом продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 час в нед.
А сменность учитывается в оценке ТиН.

Там, где фактор времени влияет на оценку условий труда (а это все ВПФ, где можно применять т. н. "защиту временем", делать расчеты на 8 часов будет не корректно. Хотя, конечно, так проще и быстрей.

Рабочее место оценивается , исходя из нормальной продолжительности рабочего времени. Но при этом ведется учет по по фактически отработанному: 0,25, 0,5 и пр. Т обр, все, что касается льгот и компенсаций-по фактически отработанному, а то, что касается вредностей- по нормальной продолжительности.
Поэтому норма 870 (36 часов) не меняет кл. условий труда, и бессмыслена при настоящем гигиеническом нормировании. Лучше вводить регламентированные перерывы. Тем самым снижая время воздействия и понижая кл.

Не могу согласиться. Сокращение времени работы все-таки, как правило, снижает время контакта, а следовательно и время воздействия на работника вредных производственных факторов, независимо от того, учитывалось ли это в протоколах, табелях учета и прочей бухгалтерии. АО должно учитывать и оценивать фактические реальные условия труда реальных работников, которые трудятся на своих рабочих местах с созданными для него работодателем условиями труда.

#11 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор

  • Автор темы

  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 21:03

Давайте перейдем к конкретике. Мне интересно мнение коллег. В протоколах измерения ВПФ (микроклимат, освещенность), есть столбец "время воздействия, час. (% времени смены)". Как правильнее написать, при оценке р/м, которое в штатном составляет 0.25 единицы (пусть будет кабинет инженера, который сидит в нем все 0.25 ставки (2 часа вдень)): (2ч, 100%) или (2ч, 25%) или (8ч, 100%).... или ...вопрос для меня важный, т.к. в последнее время все больше таких ситуаций.

#12 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 21:47

Давайте перейдем к конкретике. Мне интересно мнение коллег. В протоколах измерения ВПФ (микроклимат, освещенность), есть столбец "время воздействия, час. (% времени смены)". Как правильнее написать, при оценке р/м, которое в штатном составляет 0.25 единицы (пусть будет кабинет инженера, который сидит в нем все 0.25 ставки (2 часа вдень)): (2ч, 100%) или (2ч, 25%) или (8ч, 100%).... или ...вопрос для меня важный, т.к. в последнее время все больше таких ситуаций.

Ставка, т.е занятость конкретного работника, не имеет значения для оценки условий труда, т.к последняя проводится из расчета нормальной продолжительности рабочего дня (см. выше). ТК установлены эти нормы: 40 часов неделю.
Есть производства, где продолжительность рабочего дня иная: 36 часов, 39 часов , но это вопрос трудового законодательства, а не гигиеничекого нормирования.
В Карте мы отражаем вопросы трудового права (ограничения по продолжительности рабочего дня). В протоколе даем гигиеничекую оценку с учетом времени воздействия.
  • Штраф и Светланка Николаевна это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#13 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 22:19

Давайте перейдем к конкретике. Мне интересно мнение коллег. В протоколах измерения ВПФ (микроклимат, освещенность), есть столбец "время воздействия, час. (% времени смены)". Как правильнее написать, при оценке р/м, которое в штатном составляет 0.25 единицы (пусть будет кабинет инженера, который сидит в нем все 0.25 ставки (2 часа вдень)): (2ч, 100%) или (2ч, 25%) или (8ч, 100%).... или ...вопрос для меня важный, т.к. в последнее время все больше таких ситуаций.

Следует писать продолжительность реального времени в часах или минутах, иногда в секундах. Эти периоды можно потом при необходимости всегда выразить в относительных единицах (процентах, долях и пр.) Это важно при наличии временных ограничений на выполнении определенных работ, на расчетах и регламентации перерывов, составлении режимов труда и отдыха. И особенно важно, когда рабочий день превышает нормированную продолжительность работ, составляя 12, 15, 20 и 24 часа.

Благодарность от 1 участник
Таршес

#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.02.2013 - 22:41

Опять двадцать пять

Рабочее место может функционировать на 0,5 или 0,25 ставки, и на то есть много примеров.

Рабочее место может или быть или не быть. На этом рабочем месте могут работать 1 работать один работник на ставку или 5 работников на 0,2 рабочего дня. Как справедливо написал Соратник АРМ не оценивает занятость работника.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#15 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2013 - 22:46

Опять двадцать пять
Рабочее место может или быть или не быть. На этом рабочем месте могут работать 1 работать один работник на ставку или 5 работников на 0,2 рабочего дня. Как справедливо написал Соратник АРМ не оценивает занятость работника.

В АРМ следует оценивать не занятость работника, а его условия труда на конкретном рабочем месте. О чем Вы спорите?

#16 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.02.2013 - 23:37

О чем Вы спорите?

С Вами? После Ваших глубокомысленных рассуждений о "функционировании рабочего места"?
Ни о чем. Не считаю нужным и разумным.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#17 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 07:15

Давайте перейдем к конкретике. Мне интересно мнение коллег. В протоколах измерения ВПФ (микроклимат, освещенность), есть столбец "время воздействия, час. (% времени смены)". Как правильнее написать, при оценке р/м, которое в штатном составляет 0.25 единицы (пусть будет кабинет инженера, который сидит в нем все 0.25 ставки (2 часа вдень)): (2ч, 100%) или (2ч, 25%) или (8ч, 100%).... или ...вопрос для меня важный, т.к. в последнее время все больше таких ситуаций.

А в данном случае, если работник занят на рабочем месте не полный рабочий день логичне, чтобы не запутаться, писать в протоколах время воздействия в процентах. Вам же никто не запрещает сделать выбор , в каких единицах указывать время.
А в примере с инженером это выглядит так. Рабочее место - кабинет - функционирует 8 часов (так указано в правилах внутреннего распорядка или в др. документе), но работник на нем находится 25 % рабочего времени. А дальше все зависит от того, включаете ли Вы в оценку его рабочего места другие рабочие зоны. Допустим включили 75 % - цех.
Значит в протоколе так и будет распределяться: кабинет 2ч. или 25%; цех - 6 часов или 75%. (все цифры даю условно).
А если не включили другие рабочие зоны (что в данном случае логично - так как это скорее постоянное рабочее место - кабинет)пишете: кабинет 8часов или 100%.
Вот только приведенные Вами примеры никакого отношения к проблеме неполного рабочего дня (0,25 или 0.5 или 0,1 ставки) не имеет. Это проблема правильного определения рабочих зон и хронометража. Инженер ведь работает полный рабочий день.
Неполная занятость, например, в детском садике на 0,5 ставки работает логопед. И у него есть свой кабинет в котором кроме него в оставшееся время больше никто не работает. И у логопеда тоже нет других рабочих зон. Он пришел на 4 часа - и ушел. В данном случае, о чем мы и пытаемся объяснить, рабочее место оценивается в расчете на 8 часов (или как в учреждении установлено), время в протоколах логичнее указать в %, а далее работодатель должен проводить учет фактической занятости логопеда на этом рабочем месте (табелировать), и все компенсации перерасчитывать с учетом фактической занятости. Но это уже не вопрос АРМ, а внутреннего делопроизводства в детсаду.
  • Светланка Николаевна это нравится

Благодарность от 1 участник
Светланка Николаевна

#18 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 07:19

С Вами? После Ваших глубокомысленных рассуждений о "функционировании рабочего места"?
Ни о чем. Не считаю нужным и разумным.

Неужели термин "функционирование" для Вас такой глубокомысленный? Что же, могу пояснить без использования иностранного словечка "функция", идентифицируется в управлении как действие, использование (или иностранным термином - эксплуатация). Итак - "функционирование рабочего места" - это действие, эксплуатация рабочего места. Оптимальный вариант для работодателя - непрерывная эксплуатация РМ. Он возможен при организации работы работодателя по трехсменному круглосуточному графику, но для этого потребуется в несколько раз больше работников. Надеюсь, понятно. Кстати Ваше гамлетовское "быть или не быть" к рабочему месту не подходит именно потому что оно может быть в наличии, но выведено из эксплуатации, не функционирует и законсервировано.

#19 ОФФЛАЙН   Светланка Николаевна

Светланка Николаевна

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 558
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 22ч 29м 20с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 08:46

Делаете на 8 час. при этом продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 час в нед.
А сменность учитывается в оценке ТиН.

Подскажите как оценивать тогда человека, если, допустим, его смена составляет 12 часов, из них он 3 часа за компьютером. 3 часа от 12 часов это 25%, а от 8 часов 40%. Что писать в протоколах освещение и в карте?

#20 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 10:50

А в данном случае, если работник занят на рабочем месте не полный рабочий день логичне, чтобы не запутаться, писать в протоколах время воздействия в процентах. Вам же никто не запрещает сделать выбор , в каких единицах указывать время.


Не вижу никаких преимуществ в записях времени в процентах от полного рабочего дня. При хронометраже продолжительности работ и последующих оценках действия факторов время должно регистрироваться и рассчитываться в физических единицах. Тем более, что в НПА приводятся нормативы времени таким же образом. Конечно можно переводить все это в проценты при условии неизменности базовой величины в 8 часов. Но если она изменится, - например, работнику установили рабочий день в 7 часов или в 9, - то придется все данные оценок пересчитывать заново. Особенно неудобен перевод в проценты при организации режимов труда и отдыха, установления экспозиционных доз, физических, нервноэмоциональных и вибрационных нагрузок, перерывов на обогрев и т. д. Простой пример: по СанПиН 2.2.2_2.4.1340-03 суммарная продолжительность работы с ПЭВМ не должна превышать 6 часов, причем продолжительность непрерывной работы за ПЭВМ не должна превышать 2 час при нормативах 45 - 60 мин и с перерывами не менее 10 мин при нормативах 10 -15 мин. Устанавливать для работника режим работы в процентах не только неудобно для него, но и для работодателя. Так что, шансов запутаться в операциях с процентами куда больше, чем при оперировании данными в неизменных физических величинах времени.


Подскажите как оценивать тогда человека, если, допустим, его смена составляет 12 часов, из них он 3 часа за компьютером. 3 часа от 12 часов это 25%, а от 8 часов 40%. Что писать в протоколах освещение и в карте?

В СанПиН 2.2.2_2.4.1340-03 нет каких-либо ограничений по времени. Рабочее место должно соответствовать нормам СанПиН разд.6.

Требования к освещению на рабочих местах,

оборудованных ПЭВМ.






.

#21 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 11:31

Подскажите как оценивать тогда человека, если, допустим, его смена составляет 12 часов, из них он 3 часа за компьютером. 3 часа от 12 часов это 25%, а от 8 часов 40%. Что писать в протоколах освещение и в карте?

Извините, что за Таршес отвечаю. В протоколах пишете по факту - 25%. А в картах где, не поняла?
И опять вопрос поставлен некорректно. Да не оцениваем мы при АРМ человека и все что с ним связано. Мы оцениваем абстрагированное от человека рабочее место. Вот пока не получится абстрагироваться от работника и будет путаница в умах. Хотя в этом и есть, ИМХО, один из недостатков АРМ.
Но АРМ - это процедура по оценке только РМ. Вот если доведут до ума процедуру оценки профессиональных рисков как она задумывалась (в чем лично я очень сомневаюсь), тогда и можно будет определять ПЕРСОНАЛЬНЫЙ профессиональный риск конкретного работника с учетом его состояния здоровья по данным ОБЪЕКТИВНОГО медосмотра, с учетом стажа времени и т.д, других социальных и медико-биологических показателей.
И именно поэтому в системе оценки профессиональных рисков ТОЛЬКО НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП отведен АРМ как некой объективной оценке рабочей среды. Все, что касается конкретного работника в этой рабочей среде, должно уже после " навешиваться" на данные о его рабочем месте полученным при АРМ.
Так это задумывалось лет так 10 назад, когда только начали мусолить эти ПР.
А вот как будет ...

[/size]
[size=4]Не вижу никаких преимуществ в записях времени в процентах от полного рабочего дня.

Не видите - и не надо. Для того, чтобы видеть разницу - надо в этой каше повариться. Да и чтобы понять те вопросы, которые задают те, кто на практике - А НЕ В ТЕОРИИ в отличие от Вас - столкнулся с конкретной проблемой, которых при заполнении протоколов и карт по нынешним НПА - море.
Теоретиков у нас в стране итак предостаточно. Людям нужна конкретная помощ, а не разглагольствования.
  • Free_M@n это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Free_M@n , Сергей

#22 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 37м
  • 38 спасибо
  • 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 11:37

Подскажите как оценивать тогда человека, если, допустим, его смена составляет 12 часов, из них он 3 часа за компьютером. 3 часа от 12 часов это 25%, а от 8 часов 40%. Что писать в протоколах освещение и в карте?

я пересчитываю на 8-ми часовую смену, правда иногда возникают сложности по оцениванию разных факторов в разных зонах

#23 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 11:43

Да не оцениваем мы при АРМ человека и все что с ним связано.

единственное что тут учитывается человеческое ПОЛ и ВОЗРАСТ М/Ж и до 18/старше 18
а в остальном все правильно

51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#24 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.02.2013 - 12:37

Неужели термин "функционирование" для Вас такой глубокомысленный? Что же, могу пояснить без использования иностранного словечка

Спасибо не надо. Просто постарайтесь в следующий раз использовать даже "иностранные словечки" в нужном контексте. А то использования их вне контекста свидетельствует не о уме, а как раз об обратном. Да и выглядит это очень смешно и нелепо.

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#25 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 37м
  • 38 спасибо
  • 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 12:46

[/size]
Не вижу никаких преимуществ в записях времени в процентах от полного рабочего дня. При хронометраже продолжительности работ и последующих оценках действия факторов время должно регистрироваться и рассчитываться в физических единицах. Тем более, что в НПА приводятся нормативы времени таким же образом. Конечно можно переводить все это в проценты при условии неизменности базовой величины в 8 часов. Но если она изменится, - например, работнику установили рабочий день в 7 часов или в 9, - то придется все данные оценок пересчитывать заново. Особенно неудобен перевод в проценты при организации режимов труда и отдыха, установления экспозиционных доз, физических, нервноэмоциональных и вибрационных нагрузок, перерывов на обогрев и т. д. Простой пример: по СанПиН 2.2.2_2.4.1340-03 суммарная продолжительность работы с ПЭВМ не должна превышать 6 часов, причем продолжительность непрерывной работы за ПЭВМ не должна превышать 2 час при нормативах 45 - 60 мин и с перерывами не менее 10 мин при нормативах 10 -15 мин. Устанавливать для работника режим работы в процентах не только неудобно для него, но и для работодателя. Так что, шансов запутаться в операциях с процентами куда больше, чем при оперировании данными в неизменных физических величинах времени.

В СанПиН 2.2.2_2.4.1340-03 нет каких-либо ограничений по времени. Рабочее место должно соответствовать нормам СанПиН разд.6.

Требования к освещению на рабочих местах,

оборудованных ПЭВМ.


Руководство, можно ГОСТы поискать, лениво, там тож самое написано

Гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) — уровни вредных факторов рабочей среды, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение.
8 ч, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает нарушение состояния здоровья у лиц с повышенной чувствительностью.
[size="2"]Примечание. Гигиенические нормативы обоснованы с учетом 8-часовой рабочей смены. При большей длительности смены, но не более 40 часов в неделю, в каждом конкретном случае возможность работы должна быть согласована с территориальными управлениями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с учетом показателей здоровья работников (по данным периодических медицинских осмотров и др.), наличия жалоб на условия труда и обязательного соблюдения гигиенических нормативов.

#26 ОФФЛАЙН   Анна Александровна

Анна Александровна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 559
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 7м 38с
  • 0 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 13:05

Да не оцениваем мы при АРМ человека и все что с ним связано. Мы оцениваем абстрагированное от человека рабочее место. Вот пока не получится абстрагироваться от работника и будет путаница в умах. Хотя в этом и есть, ИМХО, один из недостатков АРМ.

Хорошо, если мы оцениваем рабочее место абстрагированно от человека, то вопрос: зачем тогда в протоколах по освещению, микроклимату и т.д. нужно указывать время воздействия фактора?? и еще приведу пример: бывает такое, что от этого времени воздействия зависит класс условия труда на рабочем месте!

#27 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 37м
  • 38 спасибо
  • 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 13:12

зачем тогда в протоколах по освещению, микроклимату и т.д. нужно указывать время воздействия фактора??

нормативы (т.е. воздействие вредных факторов) рассчитаны на 8-ми часовую смену и 40 часовую рабочую неделю. Не может же быть так что у человека 2-х часовая рабочая смена (пусть 0,25 ставки) шум 84 дБА, у другого 8-ми часовая смена с таким же шумом и они находятся в равных условиях? Никто также не рассчитывал нормативов на 60 часовую неделю, например; поэтому все приводится к этой 8-ми часовой смене (или 40-часовой неделе)

#28 ОФФЛАЙН   Snap

Snap

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 550
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 5д 12ч 9м 13с
  • 3 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 13:23

поэтому все приводится к этой 8-ми часовой смене (или 40-часовой неделе)

Каким образом отражаете в протоколах и карте продолжительность рабочей недели, если она превышает 40ч?

#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 13:26

Хорошо, если мы оцениваем рабочее место абстрагированно от человека, то вопрос: зачем тогда в протоколах по освещению, микроклимату и т.д. нужно указывать время воздействия фактора?? и еще приведу пример: бывает такое, что от этого времени воздействия зависит класс условия труда на рабочем месте!

НЕ понял!!! А методики почитать не пробовали? Встречный вопрос - а как Вы расчитываете среднесменные эквивалентныепоказатели, баллы и т.п., если не указываете в протоколах время воздействия?!
А разве бывает, что класс УТ не зависит от времени воздействия?!

#30 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 37м
  • 38 спасибо
  • 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 13:28

Каким образом отражаете в протоколах и карте продолжительность рабочей недели, если она превышает 40ч?

а каким образом она она может превышать 40 ч? Ни разу такого не было. Если вы про вахтовиков, то у них тоже 40 часов, надо просто отчетный период взять правильный (пол-года или год например)





Темы с аналогичным тегами Оценка, условий, труда, при, неполной, занятости

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 145

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 46 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru