Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ОФФЛАЙН   Niyaz

Niyaz

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 757
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 30м 56с
  • 31 спасибо
  • 2 188 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2013 - 15:36

Добрый день уважаемые форумчане!

В приказе: Приказ Министерства экономического развития РФ от 16.10.12 №  682 "Об утверждении Критериев аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) и требований к ним"

V. Требования к испытательной лаборатории (центру)
20. Лаборатория должна обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации.

 

Далее почитайте пожалуиста письмо (которое прикрепио ниже пришлось немного обрезать), в котором сказано, что, «все национальные стандарты в электронно-цифровой форме, полученные на основе издательского формата изображения текстов стандартов, признаются официальными публикациями при наличии электронно-цифровой подписи должностного лица, уполномоченного на то Росстандартом в установленном порядке».
http://standard.gost...rdercertificate
Только для химической лаборатории нам выставили счёт на 9000 рублей. А законы постоянно меняются.
Если в организации есть «ГАРАНТ» или «Консультант» в которых есть и графическая копия документа и пояснения и удобные ссылки на другие документы, лично для меня кажется более оперативно реагирует на изменения в законодательстве. На семинаре я спросил у эксперта можно ли показать только договор с Гарантом, на что он мне отвтетил что да этого достаточно. Кто может дать на это юридически правильный ответ? Понимаю что и раньше к этому придирался инспектор.
:578: Поехали!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Сергей: 22.07.2013 - 15:11


#2 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2013 - 18:27


Добрый день уважаемые форумчане! В приказе:
Приказ Министерства экономического развития РФ от 16 октября 2012 г. N 682
"Об утверждении Критериев аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) и требований к ним"

V. Требования к испытательной лаборатории (центру)
20. Лаборатория должна обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации.
Далее почитайте пожалуиста письмо (которое прикрепио ниже пришлось немного обрезать), в котором сказано, что, «все национальные стандарты в электронно-цифровой форме, полученные на основе издательского формата изображения текстов стандартов, признаются официальными публикациями при наличии электронно-цифровой подписи должностного лица, уполномоченного на то Росстандартом в установленном порядке».
http://standard.gost...rdercertificate
Только для химической лаборатории нам выставили счёт на 9000 рублей. А законы постоянно меняются.Если в организации есть «ГАРАНТ» или «Консультант» в которых есть и графическая копия документа и пояснения и удобные ссылки на другие документы, лично для меня кажется более оперативно реагирует на изменения в законодательстве. На семинаре я спросил у эксперта можно ли показать только договор с Гарантом, на что он мне отвтетил что да этого достаточно. Кто может дать на это юридически правильный ответ? Понимаю что и раньше к этому придирался инспектор.

Я не очень то силен во все более блестящих схемах современного юридического крюкотворства чиновников, которые постоянно ими изобретаются и обновляются. И поэтому, прочитав это письмо не нашел в нем ничего, на мой взгляд, юридически неправильного. Написано безупречно. Действительно: «все национальные стандарты в электронно-цифровой форме, полученные на основе издательского формата изображения текстов стандартов, признаются официальными публикациями при наличии электронно-цифровой подписи должностного лица, уполномоченного на то Росстандартом в установленном порядке». Но по сути, оно заставляет думать, что именно только вариант обладания бумажным экземпляром документа, заверенного печатью ФА или копии документа с электронной подписью чиновника, есть единственно правильный выбор. На самом деле в п.20 требований к ИЛ пишется о различных вариантах получения и наличия документа, в том числе и от официально зарегистрированных справочно-правовых систем типа "Гарант", "Кодекс" или "Консультант плюс". Но не возбраняется получить эти документы и от их держателя - Фонда стандартов, оказывающего услуги на платной основе согласно письму, которое Вы привели. Кроме того, можно всегда обратиться на портал Федерального агентства, на котором в обязательном порядке после долгих препирательств по поводу незаконных действий ФА публикуются все издаваемые НТД. Но с ограничением для пользования - только постраничным чтением на портале.
И еще хотел бы отметить неразбериху в документации ИЛ - подразделений АО, участвующих в АРМ. Так как, наряду с НТД, относящихся к документации техрегулирования, в область аккредитации входят работы, регламентируемые НПА, содержащие государственные нормативные требования охраны труда (гигиенические нормативы, санитарные правила и нормы) согласно П 1160.

Благодарность от 1 участник
Niyaz

#3 ОФФЛАЙН   Niyaz

Niyaz

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 757
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 30м 56с
  • 31 спасибо
  • 2 188 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2013 - 13:01

Для тех кто аккредитовывает(н)ся в Россакредитации в 

Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. № 163 "Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия"

 криерии к заявителю в пункте 5 подпункт г) есть формулировка: наличие официально изданных действующих НПА, нац-х стандартов и сводов правил, устанавливающих требования к объектам подтверждения соответсвия.



#4 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • Модераторы
    • ID: 657
  • 2 698 сообщений
    • Онлайн: 43д 15ч 46м 51с
  • 895 спасибо
  • 4 540 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2013 - 14:51

то может дать на это юридически правильный ответ?

Раза четыре перечитал, но так и не понял вопроса. Письмо - прикольное. Но "признаются" кем? Росстандартом? А Росаккредитацией? А мировым судьёй города Гдетотамзареченска будут признаваться? А почему? И это только о ГОСТах идет речь, которые национальные стандарты. А МВИ?


Сообщение отредактировал EUGEN: 19.07.2013 - 14:51


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#5 ОФФЛАЙН   Niyaz

Niyaz

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 757
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 30м 56с
  • 31 спасибо
  • 2 188 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2013 - 17:00

Раза четыре перечитал, но так и не понял вопроса. Письмо - прикольное. Но "признаются" кем? Росстандартом? А Росаккредитацией? А мировым судьёй города Гдетотамзареченска будут признаваться? А почему? И это только о ГОСТах идет речь, которые национальные стандарты. А МВИ?

Я уже нашёл вопрос на свой ответ спасибо :pleasantry: . В общем так: 

Вопрос был таким: НАДО ЛИ НА БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЯХ ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ или эл-но-цифровой подписью иметь каждой лаборатории? Или же достаточно ГАРАНТА, Консультанта и т.д.и т.п.

Ответ: Если вы аккредитованы в системе Россакредитации (или же бывшей Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии) в требованиях (Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. № 163) есть требования заказщику к нормативно-технической литературе НПА и т.д. то ВЫ обязаны эти требования выполнять. ВОТ ТАК. :yes: И никакие письма которые прикреплял НЕ НУЖНЫ.

Ворос остаётся в следующем: Что такое наличие официально изданных действующих НПА, нац-х стандартов и сводов правил, устанавливающих требования к объектам подтверждения соответсвия (указанные в требованиях)? Прошу подробно изложить свой ответ.


  • Сергей это нравится

Благодарность от 1 участник
Сергей

#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2013 - 19:29

Ворос остаётся в следующем: Что такое наличие официально изданных действующих НПА, нац-х стандартов и сводов правил, устанавливающих требования к объектам подтверждения соответсвия (указанные в требованиях)? Прошу подробно изложить свой ответ.

"Наличие официально изданных действующих НПА" означает то, что требования к объектам подтверждения соответствия должны быть отражены в НПА или других нормативных документах, которые наличествуют, т. е. официально изданы, соответственно опубликованы в установленном порядке и являются действующими. Если же документ не отвечает этим условиям, то и установленные им требования не имеют юридической силы.  



Благодарность от 1 участник
Niyaz

#7 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.07.2013 - 01:07


Вопрос был таким: НАДО ЛИ НА БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЯХ ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ или эл-но-цифровой подписью иметь каждой лаборатории? Или же достаточно ГАРАНТА, Консультанта и т.д.и т.п.

Ответ: Если вы аккредитованы в системе Россакредитации (или же бывшей Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии) в требованиях (Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. № 163) есть требования заказщику к нормативно-технической литературе НПА и т.д. то ВЫ обязаны эти требования выполнять. ВОТ ТАК. :yes: И никакие письма которые прикреплял НЕ НУЖНЫ. Ворос остаётся в следующем: Что такое наличие официально изданных действующих НПА, нац-х стандартов и сводов правил, устанавливающих требования к объектам подтверждения соответсвия (указанные в требованиях)? Прошу подробно изложить свой ответ.

Вообще, вопрос интересный. Так как требование наличие бумажных НПА на бумажных носителях или подверженных эл. подписью - это чрезмерное требование не Росстандарта, как государственного органа, а Росстандарта - как поставщика НПА, причем монополиста. Никакими другими НПА, кроме требования самого Госстандарта это требования не подкреплено. Это касается и свободного распространения НПА в электронном виде, которому Росстандарт так противится. После суда в Питере по этому вопросу, который он проиграл, он сделал возможность убогого и специально крайне неудобного просмотра малой части своих НПА., без возможности их скачивания или просто использования. Причем тут же  он открыто предлагает покупку этих самых баз. Если учесть, что все эти стандарты разработаны за счет государства, т.е. налогоплательщиков, то Росстандарт пытается дважды получить деньги за одно и тоже. Сначала за  разработку НПА, а потом по продаже налогоплательщицам этих самых НПА, разработанных на эти деньги. Монопольно и постоянно пытается навязать обязательность своей услуги, пользуясь привилегиями государственного органа. Т.е. на лицо все предпосылки, чтобы ФАС давно бы взяло Росстандарт за горло. Может стоит Сообществу возбудиться по этому поводу?

 

: Тема интересная, пожалуй закреплю ее. Есть что обсудить.


Тему перенес из "Аттестация рабочих местАттестация рабочих мест" в "Нормативные документыОбсуждение документов".


Сообщение отредактировал Сергей: 20.07.2013 - 01:09
перенос темы

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#8 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2013 - 07:45

Тема интересная, пожалуй закреплю ее. Есть что обсудить.

Если ставится вопрос, в каком виде должны быть в наличии экземпляры официально изданного документа у ИЛ, то здесь может быть несколько вариантов, которые пользователь выбирает сам. В любом случае наличие подлинника НД исключается, кроме случаев, когда ИЛ является автором НД. Копии документа могут быть как на бумажном носителе, так и электронном. К ним относятся бумажные копии, отпечатанные или откопированные факсимильным способом с оригинала, копий документа, распространяемых информационными фондами, самими разработчиками документа,  электронные копии документа, полученные из официальных источников информации, имеющих право распространения документа (Гарант, Кодекс и т. п.), полученные из официальных сайтов государственных органов и организаций - авторов документов, полученные из других источников. Для любых экземпляров предъявляются требования к их тождеству, верности оригиналу. К ним относятся нотариальное заверение бумажной копии, заверение обычным порядком подписью ответственного лица и печатью заверяющей организации, электронной подписи на копии ЭД, хранение документа в защищенной базе официально изданных НД в фондах и информационных системах,



Благодарность от 1 участник
Niyaz

#9 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.07.2013 - 11:20

Если ставится вопрос, в каком виде должны быть в наличии экземпляры официально изданного документа у ИЛ

Мне кажется вопрос сначала должен ставится в другой плоскости - в праве ли Росаккредитация вообще ставить вопрос о необходимости наличия в ИЛ официальных копий НПА, а тем более проверять наличие их. Я считаю, что это дело самой ИЛ. Она решает, какие НПА ей нужны, на каком носителе. Все-таки это не школьники, а Росаккредитация не учитель. А то так можно требовать у математиков таблицы умножения на столе. Причем обязательно заверенной. Бред.
  • Алексей Н-ск это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#10 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2013 - 11:35


официальных копий НПА

Хочу Вас поправить,- официальных копий НПА не бывает.  Есть копии подлинников официальных документов, которые заверяются и регистрируются определенным образом, в зависимости от носителя информации, и в этом смысле при соблюдении процедур могут считаться "официальными".  А иметь ли и в каком виде иметь копии - это, конечно, решает сам пользователь НПА, руководствуясь своими потребностями и требованиями НПА.



Благодарность от 1 участник
Niyaz

#11 ОФФЛАЙН   Niyaz

Niyaz

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 757
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 30м 56с
  • 31 спасибо
  • 2 188 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.07.2013 - 14:32

ВНИМАНИЕ! Я прошу прощения за недостоверную инфомацию:

Для тех кто аккредитовывает(н)ся в Россакредитации в  Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. № 163 "Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия"  криерии к заявителю в пункте 5 подпункт г) есть формулировка: наличие официально изданных действующих НПА, нац-х стандартов и сводов правил, устанавливающих требования к объектам подтверждения соответсвия.

этот приказ уже недействующий.

Вместо него:

Приказ Министерства экономического развития РФ от 16 октября 2012 г. N 682
"Об утверждении Критериев аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) и требований к ним".

Критерии получаются те же что я писал в при открытии данной темы.



#12 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 829 сообщений
    • Онлайн: 142д 5ч 20м 48с
  • 6338 спасибо
  • 51 653 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.07.2013 - 14:56

И еще не забудьте Постановление Правительства РФ № 602 от 19 июня 2012 года (вст. в силу с 19.10.2012 г.)


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#13 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 164 сообщений
    • Онлайн: 16д 3ч 24м 12с
  • 49 спасибо
  • 151 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.10.2013 - 09:15

ВНИМАНИЕ! Я прошу прощения за недостоверную инфомацию:

Господа!

Согласно п. 20, Приказа Министерства экономического развития РФ от 16 октября 2012 г. N 682: "Лаборатория должна обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации"

Толкуем буквально.......без междустрочного мнения....буквально.

Кто скажет, что это не мальчик пусть первым бросит в меня камень.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 







Темы с аналогичным тегами НТД, Нормативно-техническая литература, норматвино-техническая документация, национальные стандарты, эцп, росстандарт, нпа, нормативно-правовые акты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 75

Пользователей онлайн: 34 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Бег, agufeva

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru