Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Несчастный случай в командировке

Несчастный случай командировке

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ОФФЛАЙН   sto-80

sto-80

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 637
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 49м 46с
  • 0 спасибо
  • 156 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2013 - 20:34

Здравствуйте, вот в какой ситуации прошу совета. Наш сотрудник поехал в командировку, и говорит что он сломал палец, то ли во время переезда на служебной машине, то ли в рабочее время, то ли вечером, пока нет документов в какое время! Пока не выяснили. История развивается так, в нашем филиале его осмотрели, и сказали что ничего он не сломал, а это его личное заболевание, что-то типа ортроза. Теперь по приезду в Москву он вызвал врача и ему вроде как зафиксировали перелом, и наложили гипс. И теперь он терроризирует тот филиал, что они неправильно оформили документы. И хочет трактовать это как несчастный случай на производстве!
Вот теперь какие у меня вопросы, хотя ситуация мутная и мы половины не знаем :)
1. Как в командировке расцеловаться рабочее время? Весь день или по расписанию организации куда он прибыл, с 9.00 до 18.00? Т.е. В любом ли случае независимо от времени, его травма расценивается как производственные, так как произошла в рабочее время?
2. Если ему действительно не оформили травму, может ли оформленный по прилету больничный доказать ошибку при осмотре в филиале? Какие для этого должны быть документы?
3. Как нам правильно поступить в этой ситуации? Если он не прав? Что мы должны с него попросить, чтобы подтвердить что это не перелом, а симулирует или купил больничный?
4. А если он прав, и была ошибка, как и какие документы теперь нужно исправить и составить?
Заранее спасибо

#2 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2013 - 21:08

1. Если работник прибыл в командировку в другую организацию, то на него должен распространяться трудовой распорядок , установленный правилами этой организации.Кроме случаев другой, заранее имеющейся договоренности между организациями. Поэтому для него обязательно расписание рабочего дня. с 9 до 18. Но здесь следует учесть, что если он до работы добирался на служебном транспорте организации, то это время тоже учитывается при \нс в пути на работу.
2. При получении травмы он должен был немедленно сообщить своему работодателю (позвонив, послав телеграмму и т. п. ) и руководителю организации, в которую он направлен. Руководитель обязан расследовать НС, который произошел в его организации с командированным и, конечно, направить пострадавшего к врачу. При расследовании должны быть установлены все обстоятельства: что, где, когда и т. д. Ели пострадавший не сообщил об этом, то возникают большие сомнения в правдивости его сообщения.
3. Осматривают пострадавшего не в филиале, а медицинском учреждении, где фиксируется обращение к врачу, диагноз, что предпринято, рекомендации по лечению, при необходимости - освобождение от работы.
4. Ваша задача, запросить от него заявление по поводу НС на основании врачебного документа и если он заявляет о том, что травм получена на производстве, то приступать к расследованию, которое может проводиться в течение 15 дней для детального изучения всех обстоятельств и документов. Если комиссия придет к выводу, что НС на производстве без всяких сомнений действительно имел место, то составить акт Н-1, в противном случае - отказать с составлением акта расследования произвольной формы.

#3 ОФФЛАЙН   sto-80

sto-80

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 637
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 49м 46с
  • 0 спасибо
  • 156 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2013 - 06:35

Спасибо, а вот про время, что он подчиняется распорядку организации в которую он прибыл. Это в каком документе прописаны?
А если он в гостинице в этот момент был- это не считается производственной травмой, он же в командировке?

#4 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2013 - 06:47

Спасибо, а вот про время, что он подчиняется распорядку организации в которую он прибыл. Это в каком документе прописаны?

Это общий порядок, которого придерживаются все: со своим уставом в чужой монастырь не лезь! Должно быть указано в Правилах ВТР или в инструкциях обеих организаций. Но в договоре о командировке может быть иное.

А если он в гостинице в этот момент был- это не считается производственной травмой, он же в командировке?

Проживание в гостинице - нет. А вот время в пути следования к месту командировки и обратно на любом виде транспорта (поезд, самолет и т. д.) относится.
  • Штраф это нравится

#5 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 271 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2013 - 14:29

приступать к расследованию, которое может проводиться в течение 15 дней для детального изучения всех обстоятельств и документов

Откуда Вы взяли такой срок? Если я правильно понял, то степень тяжести не определена.

И теперь он терроризирует тот филиал, что они неправильно оформили документы. И хочет трактовать это как несчастный случай на производстве!

А какие документы они оформляли? Н.С. должен расследовать работодатель, т.е. организация, направившая работника в командировку. Вам сообщали о н.с.? Вы его расследовали?

Если работник не сообщил работодателю о произошедшим с ним н.с., то расследуйте его как н.с., последствия от которого наступили не сразу. Для начала пусть пострадавший напишет заявление, в котором он укажет: дату, время, место, обстоятельства н.с., очевидцев, если они были. Сделайте запрос о характере полученных травм мед. учреждение, где накладывали гипс (дата, время обращения пострадавшего, диагноз, какой диагноз был зарегистрирован при обращении "бытовая травма" или "производственная травма"). Кто производил осмотр пострадавшего на филиале? Если мед.работник филиала (фельдшер), то в амбулаторном журнале должна быть запись об обращении за медицинской помощью. Если осмотр произвел "простой" работник, то опросите его (где, как, кого и когда он осматривал, что он увидел). Сколько работник проходил со сломанным пальцем (боль то адская)?
  • Gambit это нравится

Благодарность от 1 участник
Gambit

#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.06.2013 - 20:31

Откуда Вы взяли такой срок? Если я правильно понял, то степень тяжести не определена.

Да, я допустил неточность. Спасибо. Срок может быть месяц и даже больше:
"Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. В случае невозможности завершения расследования в указанный срок в связи с объективными обстоятельствами председатель комиссии обязан своевременно информировать пострадавшего или его доверенных лиц о причинах задержки сроков расследования".

Если работник не сообщил работодателю о произошедшим с ним н.с., то расследуйте его как н.с., последствия от которого наступили не сразу. Для начала пусть пострадавший напишет заявление, в котором он укажет: дату, время, место, обстоятельства н.с., очевидцев, если они были. Сделайте запрос о характере полученных травм мед. учреждение, где накладывали гипс (дата, время обращения пострадавшего, диагноз, какой диагноз был зарегистрирован при обращении "бытовая травма" или "производственная травма"). Кто производил осмотр пострадавшего на филиале? Если мед.работник филиала (фельдшер), то в амбулаторном журнале должна быть запись об обращении за медицинской помощью. Если осмотр произвел "простой" работник, то опросите его (где, как, кого и когда он осматривал, что он увидел). Сколько работник проходил со сломанным пальцем (боль то адская)?

Расследовать НС должна комиссия работодателя, к которому работник был направлен в командировку:
"Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем)". И ещеё, "простые" работники не вправе проводить осмотры с целью установления диагноза, характера повреждения - это компетенция только медицинского работника.

#7 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 271 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2013 - 02:37

И ещё, "простые" работники не вправе проводить осмотры с целью установления диагноза, характера повреждения - это компетенция только медицинского работника.

Я с Вами полностью согласен. Говоря о том, что "простого" работника необходимо опросить, я имел ввиду опрос данного работника в качестве очевидца н.с., но не как работника, имеющего право устанавливать медицинский диагноз.

Расследовать НС должна комиссия работодателя, к которому работник был направлен в командировку:
"Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем)"

Я, конечно, извеняюсь, но что-то не могу понять ход Ваших мыслей. Мне кажется, что Вы сами себе противоречите. Внимательно читаем 2 абзац п.10 Положения об особенностях расследования н.с...
"Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем)". То есть кто направил, тот и формирует комиссию. Второе предложение данного абзаца вносит полную ясность "При необходимости, в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды".

#8 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2013 - 14:18

Я, конечно, извеняюсь, но что-то не могу понять ход Ваших мыслей. Мне кажется, что Вы сами себе противоречите. Внимательно читаем 2 абзац п.10 Положения об особенностях расследования н.с...
"Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем)". То есть кто направил, тот и формирует комиссию. Второе предложение данного абзаца вносит полную ясность "При необходимости, в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды".

Да, Вы возможно правы, так как здесь могут быть различные варианты. Я процитировал один из них и не совсем удачно, тем более, что сам текст, который я привел, написан неуклюже. Определяющим здесь будет не нахождение пострадавшего в командировке, а каково было у него задание. ТК РФ устанавливает три варианта:
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.
Как был задействован пострадавший N, мы не знаем. Но в любом случае его нужно тщательно расследовать с участием обоих представителей сторон.

#9 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 271 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2013 - 03:15

В любом случае филиал должен был сообщить работодателю, который направил работника в командировку, и расследовать этот случай совместно.
  • He-man это нравится

#10 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2013 - 21:57

В любом случае филиал должен был сообщить работодателю, который направил работника в командировку, и расследовать этот случай совместно.

Конечно, Вы правы, им нужно вместе разбираться. Я здесь упустил одно важное обстоятельство. Если работник был направлен в командировку в филиал своей организации, то сама организация и должна расследовать НС. Так как филиал не является юридическим лицом, а лишь подразделением организации. Но созданная для расследования комиссия может поручать и привлекать к участию в расследовании представителей филиала.

#11 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 271 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2013 - 15:40

Согласен. Но могу поделиться опытом... С центрального аппарата прибывает "делегат" в должности заместителя начальника отдела. Встреча делегата прошла на УРА :drink:!!! На утро - сломанная рука :172: . ЦА в шоке :419:. Устное распоряжение - оформить как надо :33: , т.е. Н.С. на производстве. Оформлял один, без участия сотрудников ЦА :512:

Сообщение отредактировал Электрик: 29.06.2013 - 15:50

  • He-man это нравится

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2013 - 18:03

Согласен. Но могу поделиться опытом...

Спасибо. Да, и такое бывает!

#13 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.06.2013 - 21:23

С центрального аппарата прибывает "делегат" в должности заместителя начальника отдела. Встреча делегата прошла на УРА :drink:!!! На утро - сломанная рука :172: . ЦА в шоке :419:. Устное распоряжение - оформить как надо :33: , т.е. Н.С. на производстве. Оформлял один, без участия сотрудников ЦА :512:

В ЦА явно либералы засели. Данный случай расценить как диверсию. В филиале - как минимум децимация - каждого десятого сотрудника уволить без выходного пособия, остававшимся - три года без премии в пользу пострадавшего и отпуск исключительно зимнее время и исключительно в Сибири. Руководящую руку не уберегли - позор. Как теперь зам. начальника отдела будет сломанными руками водить? Профессиональная травма.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#14 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
  • 271 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2013 - 14:20

каждого десятого сотрудника уволить без выходного пособия, остававшимся - три года без премии в пользу пострадавшего и отпуск исключительно зимнее время и исключительно в Сибири

Жестокий Вы человек. Поясните слово - децимация.

#15 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.07.2013 - 11:37

Поясните слово - децимация.

Ну, так как пока работодателю России в целях повышения конкурентноспособности выпускаемой им продукции и дальнейшего развития предпринимательства в России не вернули еще крепостного права на его работников, то казнить он их пока как бы права не имеет. Но ничего, я думаю, что в недалеком будущем союз предпринимателей России выступит с такой инициативой. С компенсациями уже так почти поступили - решение о их выплате отдали по сути на откуп работодателю. Осталось и остальное.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#16 ОФФЛАЙН   bigtin

bigtin

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 045
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 23ч 27м 28с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2016 - 11:59

Добрый день коллеги! Помогите понять,что делать. 
Ситуация. Направили сотрудника в командировку. Он прилетел в город,разместился в гостиницы.На следующий день утром поехал к месту командировки на маршрутке, и попал в ДТП, сломал нос. Соответственно до места, где ему должны поставить штамп о прибытие не доехал. 
Как  и кто (мы или организация в которую он направлялся) расследует такой случаи и будет ли он признан связанным с производством?



#17 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 291 сообщений
    • Онлайн: 138д 3ч 52м 11с
  • 601 спасибо
  • 3 688 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.12.2016 - 02:17

Как  и кто (мы или организация в которую он направлялся) расследует такой случаи и будет ли он признан связанным с производством?

В соответствии с абз.4 ч.3 ст. 227 ТК РФ данный несчастный случай подлежит расследованию. Из Вашего вопроса выходит, что до места выполнения работ работник не добрался, в связи с чем расследование данного НС будет осуществлять сам работодатель пострадавшего.

Учитывая, что НС произошел при следовании к месту выполнения работы на общественном транспорте, НС не будет связан с производством.

 

В этой связи Вам необходимо направлять извещение по установленной форме (ст.228.1 ТК РФ).

Обратите внимание, что вне зависимости от тяжести травмы расследование производится самостоятельно РБТД-ем (п.15а порядка расследования НС, утв. Постановлением МТ от 24.10.2002 №73)


  • Marisha_G это нравится





Темы с аналогичным тегами Несчастный, случай, командировке

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 62

Пользователей онлайн: 7 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru